Герои Крут. Том 2

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:31)
Есть доказательства?
Их сущесования? Нету конечно.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 15:51)
(rattus @ 01.02.2013 - время: 15:34)
и теперь герои те, кто пошгиб под Крутами а не краснозадая шваль которая перлась в Украину Вы всерьёз считаете кучку перепуганных школьников, которых отправили на убой трусливые начальники, героями?! Я бы ещё понял, если б они выиграли то сражение... А так...попрактиковались в стрельбе красноармейцы, как в тире...
Вы ботаника, которому спортсмены наваляют ночью на троещине, тоже в херои запишите? Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой...

А они пошли! Поэтому герои они, а не Вы!

Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана...

(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 15:44)
Так это же ненадолго))) Скоро и они станут швалью)))
Очередной пример пещерного великодержавного идиотизма...

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:39)
Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой...

А они пошли! Поэтому герои они, а не такие трусы, как Вы!

Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана...
Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?

И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54)
(Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:39)
Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой...

А они пошли! Поэтому герои они, а не такие трусы, как Вы!

Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана... Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?

И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?
хм.. Никола, просто ради интереса.. Вы наверное слышали о защите такого города Гданьск в Польше.. Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54)
Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?
ушлёпок сталин ведь послал. А сам сидел в тепле и безопастности, хорошо кушал запивая винцом и покуривал трубочку
По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?Вы же панфиловцев героями считаете. А их как раз на убой и отправляли, как и Матросова.

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:07)
хм.. Никола, просто ради интереса.. Вы наверное слышали о защите такого города Гданьск в Польше.. Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои?
Странно. Никаких школьников не нашел. Только это:

Состав гарнизона Вестерплатте

5 офицеров
3 хорунжих
14 кадровых военнослужащих сержантского состава
27 военнослужащих сержантского состава срочной службы
7 сверхсрочников — военнослужащих сержантского состава
1 сверхсрочник — моряк старшинского состава
2 кадровых моряка старшинского состава
17 старших легионеров и стрелков
102 легионера и стрелка
7 гражданских чиновников
18 вольнонаемных работников
1 начальник ж.-д. станции ПГЖД
Всего — 205 человек (должно было подойти подкрепление 700 человек) Командир гарнизона — майор Хенрик Сухарский
В ходе боёв погибло 15 человек. Один был убит немцами после капитуляции. 8 человек не пережили войну. До недавнего времени (на 10 марта 2004) оставалось 7 здравствующих участников обороны Вестерплатте.

Может, скинете ссылку... Аж интересно стало.

(rattus @ 01.02.2013 - время: 17:20)
Вы же панфиловцев героями считаете. А их как раз на убой и отправляли, как и Матросова. Шо-то я совсем запутался...


Чего 28 панфиловцев могли выполнить если их в природе не существовало?

Так были они, или нет?

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:07)
Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои?
если это про события 39-го, то дайте ссылочку, а-то везде просто указаны гражданские лица и статус легионер, про возраст ничего не нашел. Мне просто интересно, никаких подвохов. Разница между Крутами и Вестерплатте огромна, потому как во втором случае воевали все и солдаты и школьники, если этот факт имеет место быть, а под Крутами, боеспособные части были невдалеке (это я про петлюровцев), но почему-то не поспешили на помощь, а офицеры по воспоминаниям очевидцев вообще пьянстовали в вагоне вроде бы. Поэтому для меня воевавшие в Польше герои, а вот пацаны под Крутами - как агнцы на закланьи. Ну может на том свете им за эту ненужную и такую раннюю смерть и воздастся.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:29)
Так были они, или нет?
Откуда я знаю существовали ли те, кого вы героями считаете?

Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54)
Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?

И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?
У меня нет детей...

А если сами пошли? Если честь свою поставили выше жизни? Если Родину любили по-настоящему?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:25)
Может, скинете ссылку... Аж интересно стало.
К сожалению, нет.. Я смотрел года полтора назад исторический фильм на DVD, друзья - поляки привезли..
В основной обороне почти все были кадровыми.. Но учащиеся гимназий и школ там тоже участие принимали.. одни заменяли стрелков, другие как-то умудрялись протаскивать провизию.. правда не долго..
Я понимаю, что пересказывать своими словами - не то.. Но что видел, за то и говорю.

Да сколько таких примеров во всем мире! В Южной Америке тысячи пацанов пошли в герилью, поверив сладкоголосым марксистам и погибли под пулями "эскадронов смерти"!

А в отечественную, сколько ребят со школьной скамьи ушли навсегда и даже могил их не сыскать? Тоже надо было у мамки спросить разрешения? Загорелось сердце - встал и пошел и горел до конца!

Все на таких людях держится, не будь их, до сих пор в шкурах бегали бы...

Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl
Там и краткие биографии есть и сколько лет было.. Правда все на польском.

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 17:47)
(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54)
Поставим вопрос по другому:
Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей?

И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..? У меня нет детей...

А если сами пошли? Если честь свою поставили выше жизни? Если Родину любили по-настоящему?
Каков напор!!! Вы могли бы сделать карьеру в СССР...

А если серьёзно, то какое отношение имеет то опереточное правительство к понятиям чести и родины?

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:34)
Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..?
ИМХО, тема про "отправляли на убой" не к месту. Сотни тысяч советских солдат отправляли именно на убой, в лоб против железа и бетона, иногда без оружия (не хватало). И во времена ВОВ это случалось часто и густо. В том числе и к праздничным датам. Это уже непреложные факты и спорить нет смысла.
Так что этого дерьма - пренебрежения к человеческим жизням - у нас всегда хватало, хватает и поныне. Совсем свежие примеры: чеченские войны.
Можно столь же горячо поспорить и о скорой дате 23 февраля - миф, ничуть не хуже многих других. Кстати, то же не без пьянства.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:00)
Каков напор!!! Вы могли бы сделать карьеру в СССР...

А если серьёзно, то какое отношение имеет то опереточное правительство к понятиям чести и родины?
Здесь лучше подойдет слово "пафос"...

К сожалению, прожила в СССР только 9 лет и карьеру сделать не успела...

А какое отношение правительство вообще имеет к понятию "Родина"? Сегодня одно, завтра - другое...

Вспомните Робеспьера: "Невозможно унести Родину на подошвах своих сапог!"

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 18:07)
А какое отношение правительство вообще имеет к понятию "Родина"? Сегодня одно, завтра - другое...

Вспомните Робеспьера: "Невозможно унести Родину на подошвах своих сапог!"
Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:19)
Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли.
nicola11, так момент использования учащихся в своих целях юзали всегда и во все времена. Даже сейчас.. Только, ИМХО, вопрос ведь не в том, что школьник пошел в бой, а в том, что в бой он пошел благодаря умелой пропаганде, запудриванию мозгов как раз той ересью о "высоком".. И максимализм в таком юном возрасте еще никто не отменял. ) Поэтому, в любое время, школьники шли воевать не по приказу отцов командиров, а по убеждениям.. может и пафосно, но это, скорее всего, правда.