Герои Крут. Том 2

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43)
Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала!
да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять.

(Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:53)
да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять.
Мы о разных вещах... Вы о подонках, пославших детей на смерть. А я о этих самых детях... Почему не сбежал никто? Ведь не осудили бы: пацан, он и есть пацан... Ан нет, не сбежали, остались... Почему?

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43)
Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала!
Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:03)
Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены.
Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня?

А это просто трусы и дезертиры, справедливо наказанные гуманной и человеколюбивой красной армией, благополучно расстреливающей детей?

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 20:08)
Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня?

А это просто трусы и дезертиры, справедливо наказанные гуманной и человеколюбивой красной армией, благополучно расстреливающей детей?
Не утрируйте. Никто их трусами, а уж тем более дезертирами, не называл... Просто дети, которым зас..ли мозги взрослые негодяи, влезли туда, куда влазить им не нужно было. А времена тогда были суровые. И к человеку с оружием не применялись такие гуманистические эпитеты, как "ребенок", "женщина" и т.п. Только "свой", или "враг".

(o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03)
2 nicola11

Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои?
Сложный вопрос... У меня мало информации о гитлеровских комсомольцах. Чисто эмоционально, я бы всыпал ремня всем этим "героям", и отпустил к мамкам. Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты...

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:29)
(o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03)
2 nicola11

Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои? Сложный вопрос... У меня мало информации о гитлеровских комсомольцах. Чисто эмоционально, я бы всыпал ремня всем этим "героям", и отпустил к мамкам. Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты...
Никола, в этой дивизии были такие потери, что советским солдатам всыпать ремнем было особо некому.

(rattus @ 01.02.2013 - время: 18:52)
из виртуальных панфиловцев вылепили героев для поклоннегов совесского мордора,
Кость..)
Тебя - из крайности в крайность..)
Подвиг панфиловцев не виртуален, а очень даже имел место..
Другое дело, что именно про двадцать восемь героев, как и про известные слова Клочкова - чистая выдумка борзописца Кривицкого..
Участок у Дубосекова, обороняла, наверняка это знаешь, 4-я рота одного из полков панфиловской дивизии..
Численностью примерно 120 человек лс..
А 28 фамилий, прописанных в той статье, а позже представленных к Героям, это лишь те из состава роты, которых вспомнил и назвал Кривицкому какой-то их сослуживец, сам в том бою не участвовавший..
Про это писалось еще при Совке.. Начиная с 60-х годов, на основе рассекреченных материалов следствия 48-го года по делу одного из этих 28-ми награжденных, который, вопреки статейной версии не погиб, а попал в плен и служил потом в германской полиции..
Однако, повторяю, всё это не дает повод огульно причислять панфиловцев к каким-то там виртуалам..)
Подвиг, действительно имел место.. Немцев на том участке остановили.. И не виртуально, а реально..

(Hannusia @ 29.01.2012 - время: 02:45)
<q>Девяносто три года назад пламенное украинское юношество лишний раз доказало. что Украина - это не Малороссия. и что идея Независимой Украины для молодого поколения нашего народа - не пустой звук. Это самое было доказано не словами - рыцарской битвой не на жизнь, а на смерть. </q>
Прочитал. Улыбнуло.

Вспомнился недавний фильм, который мне запомнился: "Ограбление казино". И сказанные в конце фильма слова Брэда Питта.
Начиная где-то с сороковой секунды, после слов Обамы о единстве нации.
Герои Крут - это те самые, которые гибнут за красивые слова, в то время как те, кто их произносят (немного перефразируя Питта), "лакают вино и трахают своих любовниц".
Что же в этом героического? Обычная людская глупость. Ну, в случае этих ребят сделаем скидку на их возраст. Получается, что просто запудрили им мозги. Но даже в этом варианте ничего героического нет.
Хотя... Зададимся простым вопросом: "герои" Крут победили или проиграли? Однозначно проиграли. Сильные берут пример с победителей, слабые - с проигравших.
Так что неудивительно, что националисты возводят на пьедестал "героев" Крут. Лузеры, они и есть лузеры. Что с них взять. Вся их история - это одно сплошное поражение.

(zhekich @ 02.02.2013 - время: 00:55)
Зададимся простым вопросом: "герои" Крут победили или проиграли?
Утаи-пути. zhekich, задайтесь вопросом. Уоллес победил или проиграл? Однозначно проиграл. Только не называйте при шотландцах его лузером, нам вас будет очень не хватать...

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:29)
Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты...
Тоже из разряда пропагандистской, мягко скажем, лжи. Вы всерьёз верите, что после того, что гитлеровцы вытворяли на оккупированных территориях, советский солдат вёл себя так, как нам рассказывали? Вы поставьте себя на их место: дом разрушен, родные и близкие убиты, жизнь разрушена ... Сомневаетесь? Не сомневайтесь! В Новочеркасске своих расстреливали. В Афганистане целые кишлаки зачищали не взирая на возраст и пол! На войне с той стороны - враг! И война, это всегда и везде - война. И, когда говорят (а оно так и есть), что та война была одной из самых страшных - верю. Но когда говорят, что наш солдат на той войне был "белым и пушистым" ... нет. Но, ни в коем случае, не осуждаю! Не имею права. Просто отлично понимаю и знаю, что "советский человек" и "советский солдат" - это одно, а простой, живой, нормальный человек, в лихую годину солдат - совсем другое.

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 19:03)
<q>Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. </q>
Вы читаете информацию на которую даете ссылки?
Они не убежали, а отступили что бы не попасть в окружение и, при этом, умудрились забрать убитых и раненых. Только один взвод заблудился.


Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены.

CODE При відступі одна чота (взвод) Студентської сотні потрапила в полон. Відступаючи у сутінках, хлопці втратили орієнтир і вийшли просто на станцію Крути, вже зайняту червоногвардійцями. Аби помститися за свої значні втрати, більшовики спочатку познущалися із 27 полонених, а потім їх повбивали. Після розстрілу місцевим жителям деякий час забороняли ховати тіла померлих.

И что не так?
Вы повторили своими словами то, что я писал...

(nicola11 @ 02.02.2013 - время: 01:27)
И что не так?
Вы повторили своими словами то, что я писал...
Что Вы писали? Что красные - дикари и садисты?

Донбасские рабочие освободили Киев от петлюровской чумы

Сейчас ходит масса баек (особенно в очередную годовщину «эпохальной битвы под Крутами») о том, как необстрелянные студентики защищали Киев от нашествия регулярных, хорошо обученных советских войск, неких Сибирских полков и т.д. Между тем, основной ударной силой большевиков, наступавших на Киев, были не регулярные войска, а такие же необстрелянные шахтеры Донбасса и рабочие Харькова, спешно собранные в отряды Красной гвардии и отправленные на защиту своих киевских товарищей, нещадно вырезавшихся в этот момент петлюровцами.

Подробности - у Владимира Корнилова

(nicola11 @ 11.02.2013 - время: 10:49)
Подробности - у Владимира Корнилова
Очередная сказочка от совковых недобитков

Конечно! Для вас только Резун является настоящим историком...

(nicola11 @ 11.02.2013 - время: 12:16)
Конечно! Для вас только Резун является настоящим историком...
Ну, между нами девочками, Корнилова тоже нельзя назвать непредвзятым исследователем...

Никто его и не канонизирует... Просто, я хотел показать, что существуют и другие точки зрения на эти спорные события.

(nicola11 @ 11.02.2013 - время: 13:23)
Никто его и не канонизирует... Просто, я хотел показать, что существуют и другие точки зрения на эти спорные события.
Тюю, nikola11, Вы как здрасьте! Этих точек зрения нынче, как грибов после дождя. Вот только где та, что на самом деле было?