Есть ли возможность создать на Украине автопром?

Еще в Италии делают очень неплохие ткани. И те же гранды мужской моды на Севилл Роу в Лондоне их применяют при пошивке своих знаменитых "беспоук" костюмов. Хотя английские ткани не хуже.
Маленькая ремарка: то, что продается в Киевских бутиках по заоблачным ценам под видом Бриони, Зенья и прочьих Зилли с Каналли к подлинной продукции этих фирм не имеет никакого отношения.

(Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 21:43)Знаете... В былые времена я мог щаз так повернуть тему, что она бы завтра же уехала бы в уголок националиста, но в последнее время мне хочется серьёзной беседы. Благодаря чему и кому Украина по старинке имеет промышленность (умирающую) мы знаем. За индустриализацией стоит галадамор. Не будете во мне
зверя. Давайте про машины говорить. Мой пост я так полагаю будет без ответа?
Причем тут голодомор и все остальное...
Вы тут про Италию говорите, гениев ищете...Да зачем биться головой об стену....Мировой автопром в полной ж. Что ж вы Британию не вспоминаете? Кому там уже хотят продать Ролс-Ройс? Я вроде бы слышал что Китайцам.....
И тут Украина с упорством достойным лучшего применения начинает создавать с нуля новый национальный автомобиль..... Везде фирмы объединяются чтоб снизить издержки, а нам все по.... Нужен национальный автомобиль и точка!!!
Куда там тем же швейцарцам, бельгийцам, голандцам, датчанам, португальцам, испанцам, австрийцам, норвежцам, шведам, финам - кого я из "старой Европы" забыл? - ведь это все согласно точки зрения Luca Turilli и quatroporte отстойные страны, болото, они ж не делают самостоятельно автомобили.....Бедные они, наверное спят и плачут каждую ночь от своей неполноценности.....
Блин, такое впечатление. что Вы наелись меда с пасеки нашего Президента или Вас его политически подкованные пчелы покусали. Он тоже носится с " с идеей национального единения" - вот, подкиньте ему идею о создании национального автомобиля....
quatroporte Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 22:35
господа... простите за возможную бестактность - но вы правда не понимаете, зачем государству нужна своя эффективная потребительски-ориентированная промышленность (в частности автопром)...
Да кто мешает, развивайте, модернизируйте, ставьте на конвеер современные модели, развивайте сопутствующие отрасли......

Я абсолютно согласен с corwinnt:
Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать, а не пытаться догнать и перегнать, сохранив при этом ремонтопригодность в полевых условиях? Весь мир не делает трагедии из того, что фотоаппараты Никон имеют матрицу от Сони и собираются в Китае или Малайзии. Потому что так проще и выгоднее. А значит дешевле. Для нас с вами дешевле.

(quatroporte @ 08.12.2009 - время: 22:58)постановка задачи формата ДАНО - НУЖНО
Вопрос только в том, так уж нужно ли. Стратегичестие направления - разговор отдельный. СС-20 нужно было разработать и производить, потому как Першинги нам бы никто не продал, тем более дешевле

Украинская авиация, кстати это ещё очень близко к тому, что мы ещё умеем проектировать и делать, поэтому тут переходить на Боинги просто неразумно. А вот, продолжая аналогию с фототехникой, спецификацию проекта цифрового "Зенита" не желаете посмотреть? Если бы его действительно выпустили, это был бы ржач на весь мир. Один курок взвода затвора на цифровой камере чего стоил... И абсолютно верным было решение свернуть этот цирк и перебросить кадры на прицелы, бинокли и приборы ночного видения.

(Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 23:28)Я абсолютно согласен с corwinnt:
(corwinnt @ 08.12.2009 - время: 22:53)Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать
Осталось только понять, что мы ещё умеем... Вспомнился анекдот про интервью с японцем: "Вот дети у вас хорошие, а то, что вы руками делаете - никуда не годится"...

Тут скорее нужно поставить вопрос не об автопроме, а о том, есть ли возможность создать на Украине производство, не уступающее зарубежным аналогам или абсолютно уникальное, при этом приносящее хорошую прибыль? Ведь та же Тойота работает не чтобы был японский автопром, а ради получения прибыли, была бы убыточной-прикрыли бы ее на фиг и занялись бы чем-нибудь другим. Нужно строить не то производство которое было бы собственным, а то которое было бы собственным, прибыльным и перспективным. Мне кажется что на данный момент автопром конкретно на Украине не совсем таковым является, скорее бы получилось что-то похожее на пыженье ВАЗА в попытке сравняться с европейскими и японскими производителями. И на данный момент в России производят хорошие машины, но они либо специализированные, либо на траках и с вооружением))

(corwinnt @ 09.12.2009 - время: 00:37) Осталось только понять, что мы ещё умеем...
Да много чего умеем, думаю что каждый по своей специализации может много чего рассказать.... Я например по оборонке много чего знаю перспективного.... Так что развивать есть что... Да кроме заводов, какие места у нас красивые...Тот же Крым и Карпаты при желании так можно развить, менталитет бы людей переделать, а то многие живут по принципу одного дня, чтоб урвать побольше и ничего при этом не вкладывать в развитие....
Но это уже совсем другой разговор....

есть мысль.
Поскольку мы уже меряем промышленные отрасли Украины критерием "годно-негодно" (конкурентно-неконкурентно), так может... применить тот же самый критерий к народу Украины, а?

ведь с одной стороны, посколько 99% всего производимого в Украине относится к категории "не конкуренто" (дада, включае супер самолеты и ракеты, которые - вот досада! - пока что не покупает даже Россия), то жить на проценты с обслуживания иноземных продаж, закручивания готовых иноземных болтов и всякого интересного сервиса - смогут достойно очень немногие (ибо мало же!)

а с другой - вобщем, ни для кого не секрет, что примерно 50% минимум народа любого общества просто болтаются балластом - минимум портят воздух, максимум - затрудняют жизнь тем оставшимся, которые толкают вперед государство и общество... в терминах данной темы - это неконкурентные люди (негодное быдло, если угодно)... так собственно - почему бы и нет?
вот тут даже недавно была теория на тему золотого миллиарда... логика та же самая, очень даже годная логика!

Люди от промышленности отличаются тем, что в промышленности можно выбирать производства, выбрать что выгоднее и проще делать, методы и вообще все, то вот народ какой есть, такой и есть, другого выбрать нельзя и этот по мановению чего угодно в другой не превратится и чудесным образом не преобразится в одухотворенный, просвещенный и вообще идеальный))) Развивать его несомненно нужно, и больше чем промышленность, так как от него все и зависит. А вот с тем что он балласт-категорически не согласен, среди людей балласта нет, за очень редкими исключениями. Но и там люди которые сами себя им сделали.

(quatroporte @ 09.12.2009 - время: 03:12) 99% всего производимого в Украине относится к категории "не конкуренто"
Кто такое сказал? Очень многое конкурентно. От газовых котлов, машин для кондитерской промышленности которые уже упоминались в темах до "гавриловских курчат"....

(ukrainets @ 08.12.2009 - время: 20:39)
Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :)
А ты посмотри краш-тест джЫли и чери китайских.

Если у нас будет гос.поддержка, не только в том что закрыли границы и ввели налог , чтоб отмывать бабло, а реальные меры, можно взять тот же китайский путь скопировать какой то дрындулет и улучшать его и сборку и качество продукции, ведь китайцы уже далеко ушли, качество у них растет , ведь всего за 10 лет, ещё через 10 они дойдут до уровня кореи и японии, а может и раньше, ведь 15 лет назад ни кто в серьез не воспринимал тех же корейцев как сейчас китай.
а если мы будем по 30 лет выпускать славуты и жигули это путь в никуда!!

(ПродавецКошмаров @ 09.12.2009 - время: 11:21) (ukrainets @ 08.12.2009 - время: 20:39)
Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :)
А ты посмотри краш-тест джЫли и чери китайских.

Если у нас будет гос.поддержка, не только в том что закрыли границы и ввели налог , чтоб отмывать бабло, а реальные меры, можно взять тот же китайский путь скопировать какой то дрындулет и улучшать его и сборку и качество продукции, ведь китайцы уже далеко ушли, качество у них растет , ведь всего за 10 лет, ещё через 10 они дойдут до уровня кореи и японии, а может и раньше, ведь 15 лет назад ни кто в серьез не воспринимал тех же корейцев как сейчас китай.
а если мы будем по 30 лет выпускать славуты и жигули это путь в никуда!!
а можно узнать реальная гос поддержка это что такое???
Дотации из кармана других налогоплательщиков чтоб закрывать убытки?
Использование труда уголовников чтоб снизить затраты на рабочуу силу?
Приказ покупать нашу продукцию и запрет на покупку импорта не обращая на соотношение цена/качество???
ИМХО такая господдержка нужна только заведомоубыточным предприятиям... или вы имеете ввиду что-то другое? Что именно?

(Inqfen @ 09.12.2009 - время: 05:10)Люди от промышленности отличаются тем, что в промышленности можно выбирать производства, выбрать что выгоднее и проще делать, методы и вообще все, то вот народ какой есть, такой и есть, другого выбрать нельзя и этот по мановению чего угодно в другой не превратится и чудесным образом не преобразится в одухотворенный, просвещенный и вообще идеальный))) Развивать его несомненно нужно, и больше чем промышленность, так как от него все и зависит. А вот с тем что он балласт-категорически не согласен, среди людей балласта нет, за очень редкими исключениями. Но и там люди которые сами себя им сделали.
а я с вами в корне не согласен!
вот давайте скажим, посмотрим на ту же современную украинскую промышленность - сколько заведомо убыточных, неконкурентноспособных (особенно если подмазать кому надо) производств?

а ведь занимают место на карте, портят экологию, получают дотации!
люди опять-таки там мучаются, копейки получают...

так вот если закрыть скажем линии той же самой Славуты (которая мы уже убедились - дрова), людей соотв. нужно увольнять и выгонять на улицу!
они должны получать какую-то гос.помощь по безработице (наши с вами деньги), большинство из них ни на что уже не переучишь (специфика-с!), да и откровенно говоря - особого кадрового голода в смежных (неубыточных) производствах вроде как не наблюдается...

опять таки - это потенциально асоциальный слой (есть умное слово - дестратифицированный, кажется), многие решать, что лучше отжимать мобилки и кошельки, чем сосать лапу....

вот и идея - раз они такие неконкурентноспособные - то зачем же они нужны?
зачем они будут болтаться балластом на чужих шеях?

может - того их, вместе с их неконкурентной промышленностью?


З.Ы. а имущество отдадим конкурентоспособному и умному Раттусу - он четко знает, что по чем.
Вырастит больше конкурентноспособных карасей

(Duhovnik @ 09.12.2009 - время: 14:45) (ПродавецКошмаров @ 09.12.2009 - время: 11:21) (ukrainets @ 08.12.2009 - время: 20:39)
Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :)
А ты посмотри краш-тест джЫли и чери китайских.

Если у нас будет гос.поддержка, не только в том что закрыли границы и ввели налог , чтоб отмывать бабло, а реальные меры, можно взять тот же китайский путь скопировать какой то дрындулет и улучшать его и сборку и качество продукции, ведь китайцы уже далеко ушли, качество у них растет , ведь всего за 10 лет, ещё через 10 они дойдут до уровня кореи и японии, а может и раньше, ведь 15 лет назад ни кто в серьез не воспринимал тех же корейцев как сейчас китай.
а если мы будем по 30 лет выпускать славуты и жигули это путь в никуда!!
а можно узнать реальная гос поддержка это что такое???
Дотации из кармана других налогоплательщиков чтоб закрывать убытки?
Использование труда уголовников чтоб снизить затраты на рабочуу силу?
Приказ покупать нашу продукцию и запрет на покупку импорта не обращая на соотношение цена/качество???
ИМХО такая господдержка нужна только заведомоубыточным предприятиям... или вы имеете ввиду что-то другое? Что именно?
вы такой умный...
скажите, а в чем на ваш взгляд - заключается задача государства?
своими словами, без цитат специально написанных талмудов?

(Duhovnik @ 09.12.2009 - время: 14:45)
а можно узнать реальная гос поддержка это что такое???
Дотации из кармана других налогоплательщиков чтоб закрывать убытки?
Использование труда уголовников чтоб снизить затраты на рабочуу силу?
Приказ покупать нашу продукцию и запрет на покупку импорта не обращая на соотношение цена/качество???
ИМХО такая господдержка нужна только заведомоубыточным предприятиям... или вы имеете ввиду что-то другое? Что именно?
Не душить налогами, защищать от рейдерства и тому подобных явлений и гос. заказ.

(quatroporte @ 09.12.2009 - время: 03:12)ведь с одной стороны, посколько 99% всего производимого в Украине относится к категории "не конкуренто" (дада, включае супер самолеты и ракеты, которые - вот досада! - пока что не покупает даже Россия)
Как говорится 3,14здеть не мешки ворочать.....
А Ан-140 - один из самых востребованных региональных проектов в России, а попытка России в кооперации с Украиной возобновить производство Ан-124 "Руслан", а возобновлене российского участия в проекте Ан-70.....
А кто как не Украина сопровождает российские ракеты типа СС-20..... Да если сейчас Украина от этого откажется - звездец будет российский ядерной дубинке...
А что говорить про двигателя для вертолетов "Ми" и многих типов самолетов...
Есть еще много чего но не для открытых источников....

(rattus @ 09.12.2009 - время: 11:20)
Кто такое сказал? Очень многое конкурентно. От газовых котлов, машин для кондитерской промышленности которые уже упоминались в темах до "гавриловских курчат"....
Насчёт курчат не знаю, но просветите, какие газовые УКРАИНСКИЕ котлы конкурентны? (то, что их покупают, это, скорей от безысходности; у кого есть возможность - берёт германию или италию...)

(nicola11 @ 09.12.2009 - время: 18:02) Насчёт курчат не знаю, но просветите, какие газовые УКРАИНСКИЕ котлы конкурентны? (то, что их покупают, это, скорей от безысходности; у кого есть возможность - берёт германию или италию...)
Не слухай Раттуса
Он стебётся... Бакси и Навьены стоят 25000 рублей в России.
Росс мощностью 16 кВт (я беру лучший украинский котёл с
большой можностью - 15000). Но даже на россах стоит
автоматика СИТ. Итальянская.

Автопрм надо стоить без mhfnytq России. Гамно строят.

(Semchik @ 09.12.2009 - время: 20:22) Автопрм надо стоить без mhfnytq России. Гамно строят.
слово братский пишется не с мягкого знака.
А автомобили братской России - первые по прадажам
в братской Украине. Помни это Юра.

(Luca Turilli @ 09.12.2009 - время: 20:48)А автомобили братской России - первые по прадажам
в братской Украине. Помни это Юра.
Так это от нищеты......
Посмотрите на мой аватар - он все очень четко и ясно объясняет.....

(Luca Turilli @ 09.12.2009 - время: 20:48) А автомобили братской России - первые по прадажам
в братской Украине. Помни это Юра.
Да ну их нафиг, эти братские жигули. Мож, выпущенные в Тольятти лучше луцких, но волынские легковушки такое дерьмо, дальше некуда. Об антикорозионной обработке, похоже, волыняки и не слышали.