Есть ли возможность создать на Украине автопром?

(Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 19:13) теоретически?
Нет, не теоритически. В прошлом году "Форд" вообще думал продать "Вольво". Тогда тем более это подтверждает мои слова о нецелесообразности впрягаться в создание 100% украинского автомобиля. 100% согласен. Зачем изобретать велосипед?

(rattus @ 06.12.2009 - время: 19:45) [QUOTE=Luca Turilli,06согласен. Зачем изобретать велосипед?
Лучше УкрАвто будет выпускать готовые модели. УкрАвто наверно единственное предприятие на котором выпускают примерно 5 конкурирующих между собой марок автомобиля. Где то читал что на разработку Лада Калина потратили 90млн баксов. Зачем???

(Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 19:37) (Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 18:50) (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 18:03)
Сколько европейских стран производят чисто свои автомобили???
Немцы, французы и итальянцы... Кто еще, кого я забыл?

хммм если честно ни знаю ни одной на 100% немецкой, француской или итальянской машины...
Может быть, но я например, считал, что та же БМВ - 100% немецкая фирма, то что она купила британский Мини Купер не означает что она не осталась немецкой... Хотя я могу ошибаться.
У френчей те же ситроены....
В Италии Феррари, лянчия и альфа-ромео.....
Может быть они уже и не на 100% местные.... Я особо за ними не слежу.
Тогда тем более это подтверждает мои слова о нецелесообразности впрягаться в создание 100% украинского автомобиля.
стоп... еще раз и поподробнее... как именно оцениваем?
по национальному составу владельцев?
по гражданству владельцев?
по стране размещения штабквартиры?
по стране производства составляющих автомобиля
или еще как???

(Генга Букин @ 06.12.2009 - время: 19:49) Где то читал что на разработку Лада Калина потратили 90млн баксов. Зачем???
Наверное чтобы попробовать составить конкуренцию "Форд Фокус" который выпускают под Питером

Вопрос - есть ли возможность?
ответ - есть!

У нас и сейчас есть относительно неплохие серийные машины - вроде Славуты.
Если найти заинтересованных людей и дать зеленый свет - авто уровня фордфокуса думаю, 100% можно наладить сборку на украине - и 100% СВОИ.

Удручает вот готовность многих собирать чужие машинки из чужих запчастей - пополняя бюджеты чужих заграниц и чужих заграничных карманов!

(Duhovnik @ 06.12.2009 - время: 19:57)стоп... еще раз и поподробнее... как именно оцениваем?
по национальному составу владельцев?
по гражданству владельцев?
по стране размещения штабквартиры?
по стране производства составляющих автомобиля
или еще как???
Да вообще то я и не собирался оценивать европейцев, просто привел пример, что не так уж и много национальных производителей то осталось которые сами все разрабатывают и производят.

А отвечая на Ваш вопрос - как оценивать? Ну, раз в этой теме это так важно.....
Наверное кому принадлежат акции предприятия, что они производят - свое или лицензионное.
Конечно же отдельные комплектующие могут быть не местные (коврики. свечи, те же амортизаторы, шины и т.д. и т.п.)

(quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19)Удручает вот готовность многих собирать чужие машинки из чужих запчастей - пополняя бюджеты чужих заграниц и чужих заграничных карманов!
Можно конечно. А можно еще и свои истребители производить, боевые вертолеты, подводные лодки, да те же мобильные телефоны и телевизоры с нуля производить..... Только зачем?
А деньги за сборку иностранных автомобилей и так будут оседать в Украине, особенно если это полноценное производство включая штамповку деталей. сварку и т.д. Это же еще и рабочие места.... А Украинские смежники, разве они не будут получать деньги за комплектующие??? Главное чтоб качество смогли бы достойное обеспечить. Тогда я не буду покупать финскую зимнюю резину, а куплю нашу БЦ.

(Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 20:32) (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19)Удручает вот готовность многих собирать чужие машинки из чужих запчастей - пополняя бюджеты чужих заграниц и чужих заграничных карманов!
Можно конечно. А можно еще и свои истребители производить, боевые вертолеты, подводные лодки, да те же мобильные телефоны и телевизоры с нуля производить..... Только зачем?
А деньги за сборку иностранных автомобилей и так будут оседать в Украине, особенно если это полноценное производство включая штамповку деталей. сварку и т.д. Это же еще и рабочие места.... А Украинские смежники, разве они не будут получать деньги за комплектующие??? Главное чтоб качество смогли бы достойное обеспечить. Тогда я не буду покупать финскую зимнюю резину, а куплю нашу БЦ.
Зачем?
В общих чертах - чтобы Украина была НЕ ТОЛЬКО производителем:
- лулзов
- аутсорсеров (на выкуп)
- жриц любви (расширенный вариант - невест)
- сала, борща, артемовского шампусика и крымских вин
- уколов в попу Старшей Сестры
- гастарбайтеров

Грубо говоря - для реальной НЕЗАВИСИМОСТИ. И самоценности государства.
Вы сейчас настукиваете эти буквы, скорее всего, сидя в ОС Виндовс - а вы читали в соглашении, что она может быть отозвана от вас, если вас официально признают террористом ее хозяева?

Это лирика, конечно.

А на самом деле - вы сравниваете золотую пыльцу, которая падает на уши аборигенам-добытчикам - с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве).
Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству?

А кроме того, есть еще и люди немного другого уровня и устройства - те, кто все это дело непосредственно проектирует.
И сейчас мы имеем ситуацию, когда инженеры, оставшиеся непойми зачем на так сказать родине - вряд ли заслуживают какого-то уважения, в отличие от тех - кто давно ее покинул, в поисках полноценной самореализации.

Страна-колония - это то, к чему мы долго и упорно идем, не взирая ни на какие трудности...

(quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19)
Если найти заинтересованных людей и дать зеленый свет - авто уровня фордфокуса думаю, 100% можно наладить сборку на украине - и 100% СВОИ.


Чтоб что то собирать надо что то разработать, вот с этим у нас плохо, нет денег

(Генга Букин @ 06.12.2009 - время: 20:46) (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:19)
Если найти заинтересованных людей и дать зеленый свет - авто уровня фордфокуса думаю, 100% можно наладить сборку на украине - и 100% СВОИ.


Чтоб что то собирать надо что то разработать, вот с этим у нас плохо, нет денег
Знаете... на самом деле, деньги у нас кое-какие есть... вот только их считают более почетным потратить на строительство нового оле-оле-олешника (стадиона, ага!) или супер-мега-офиса для закордонных продажников... куда более гарантированная отдача же!

(quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44) с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве).
Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству?
Такой бизнес убыточен. Государству ничего не перепадёт, оно ещё будет дотировать подобное производство

(rattus @ 06.12.2009 - время: 21:03) (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44) с полноценным производством (собственник в государстве, сырье большей частью в государстве, разработчики в государстве, производство все в государстве, потребители - тоже главным образом, в государстве).
Как вы думаете - в каком случае больше денег перепадет этому самому конкретному государству?
Такой бизнес убыточен. Государству ничего не перепадёт, оно ещё будет дотировать подобное производство
В случае государства, построенного на принципах "откати и лети" - да (надо учесть, что международные концерны в свою очередь, откатят - огого!).
В случае реального, а не декларативного интереса государства - не понадобится даже дотаций - уже есть люди, готовые заниматься этим, вкладывать в это деньги только с одним условием - НЕ МЕШАТЬ.

От государства нужен только неподдельный интерес и задание правильного направления - ну хотя бы с той интенсивностью, с которой оно сейчас разыскивает виновных в голодоморе и переселении народов!

Для примера - можно вспомнить планирование и проектирование истребительной авиации в СССР в предвоенные годы - в условиях самой настоящей конкуренции, под личным контролем Сталина. Никаких особых мега-траншей на это не выделялость, а в случае недоработанности модели/технологии производства - имелись все шансы пойти под нож в самом прямом смысле.

(quatroporte @ 06.12.2009 - время: 20:44)Страна-колония - это то, к чему мы долго и упорно идем, не взирая ни на какие трудности...
Причем здесь одно с другим....
На счет инженеров - а что мешает им модернизировать то, что выпускается, разрабатывать новые двигатели, КПП, другие вещи, производство которых у нас уже наложено не первый год.....
Смысл изобретать велосипед, посмотрите вон что творится с автопромом в США, с Опелем в Германии, с Ролс-Ройсом, Саббом, той же Вольво. И тут Украина, не взирая ни на что начинает с нуля создавать свое производство......
Сейчас производитель получает основные деньги не с продажи автомобиля, а с сервисных денег.
Вот смотрите, начали у нас Ланос производить - сколько людей сейчас на этом кормятся - от тех кто продает запчасти до маляров, сварщиков и СТОшников.

Для примера - можно вспомнить планирование и проектирование истребительной авиации в СССР в предвоенные годы - в условиях самой настоящей конкуренции, под личным контролем Сталина. Никаких особых мега-траншей на это не выделялость, а в случае недоработанности модели/технологии производства - имелись все шансы пойти под нож в самом прямом смысле.
Есть встречное предложение - поставить задачу двум предприятиям до конца президентского срока Ющенко, под его личным контролем разработать и создать две модели Украинского автомобиля - кто проиграет, того засунуть в улей с пчелами.....

(Aleks74 @ 07.12.2009 - время: 02:36) Сейчас производитель получает основные деньги не с продажи автомобиля, а с сервисных денег.
Трудно с этим не согласиться, учитывая количество новых машин проданных официальными дилерами, скажем немецкой тройки или Toyota - с этих денег не прокормится вся их официальная рать.

Так, для справки: за два года посещения (по поводу подвески в основном) местной дилерской станции, для Land Cruiser 100 ценник не разу не опустился ниже 60000 рублей..

(Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 21:36) Есть встречное предложение - поставить задачу двум предприятиям до конца президентского срока Ющенко, под его личным контролем разработать и создать две модели Украинского автомобиля - кто проиграет, того засунуть в улей с пчелами.....
Собственно а почему Вы считаете
что развивать автопромышленность невыгодно?

(Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 15:00) Собственно а почему Вы считаете
что развивать автопромышленность невыгодно?
ибо так оно и есть...

(Duhovnik @ 07.12.2009 - время: 19:23) (Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 15:00) Собственно а почему Вы считаете
что развивать автопромышленность невыгодно?
ибо так оно и есть...
Очень информативно объяснили.
Я много чего понял. Спасибо.

Я думаю ,что серийное произхводство не возможно . Но малосерийное вполне . И денег хватает и мозгов и золотых рук . Рано или поздно появится свой ,доморощенный Ламборгини и замутит процесс.

Пока разработают модель, пока выйдет на конвейер, прогресс уйдет дальше, и получится машинка для внутреннего рынка,устаревшая опасная Хотя Лайнос у нас выпускают вот уже лет 12 не изменяя не чего. Какая страна такой и автопром

(otkruvaysova @ 07.12.2009 - время: 19:46) Рано или поздно появится свой ,доморощенный Ламборгини и замутит процесс.
ну-ну.. Италия кстати после
Бенито Амелькаре в руинах лежала.
А через 2 десятка лет продала фиат СССР.
Если б итальянцы думали бы как украинцы
то не было бы Ламборгини.... По сути в аграрной стране
казалось бы. Италия веками выращивала лимоны.
А Энцо основал конюшню аж в 29 году.
Контора пережила фашистскую диктатуру,
и до сих пор Феррари даже не каждый
избранный купить в состоянии... Вот это - бизнес.