Есть ли возможность создать на Украине автопром?

(Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 21:57) Машины разработанные в Китае?
Их и не было. Китайский автопром построен СССР....
Китайцы очень умные и хитрые, все иностранные компании в том числе и VW, которые хотят что то выпускать на территории Китая обязаны все разработки отдавать бесплатно Государству, которое может их использовать в своих целях.Эт шутка из "Авторевю" Китайские компании покупают лицензии как и все. И СП создают. А СП - эт уже не чисто-китайский автомобиль...

(rattus @ 07.12.2009 - время: 21:59) Их и не было. Китайский автопром построен СССР....

Построен может быть, но машины свои они
разрабатывали. Я о чём толкую то? Почему
не брать хорошие примеры с тех же кетайцев?

(rattus @ 07.12.2009 - время: 21:59) И СП создают. А СП - эт уже не чисто-китайский автомобиль...
И с кем они СП создают? Почему на рынке представлено как Китайские автомобили? Куда выгоднее чтоб например Китаец с Немецкой пропиской вошел в долю с Амулетом создал СП и на рынке Украины и России кричали Покупайте Немецкие Амулеты!

(Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 22:11) Построен может быть, но машины свои они
разрабатывали. Я о чём толкую то? Почему
не брать хорошие примеры с тех же кетайцев?
Потому, что они плюнули с высоты Тибета на свои разрабатки

(Генга Букин @ 07.12.2009 - время: 22:21) Почему на рынке представлено как Китайские автомобили?
Эт и называеться "раздувание щёк" Пример с кем содают совместные предприятия я приводил, с тем же Фольцвагеном. И "фольц" тихо без шума и пыли получает так же как и ДЭУ в Украине свои деньги...

(rattus @ 07.12.2009 - время: 22:22) Потому, что они плюнули с высоты Тибета на свои разрабатки
Нет не плюнули. У меня пассат, и по паспорту он
немецкий. А у знакомого - амуллет. И он - кетайский.
И тут рассуждать можно до хрипоты - но бренд - китайский.
Я и имею ввиду хотя бы СП. Но такое, где Украина бы диктовала
и ставила условия, участвуя в разработках, а в будущем
занялась бы самостоятельным освоением рынка.

(rattus @ 07.12.2009 - время: 22:27) И "фольц" тихо без шума и пыли получает так же как и ДЭУ в Украине свои деньги...
Это секретная информация?

(Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 22:32) Но такое, где Украина бы диктовала
и ставила условия, участвуя в разработках, а в будущем
занялась бы самостоятельным освоением рынка.
А кто знает кто диктует условия в немецко-китайских СП? но бренд - китайский. Вот про это я и говорю - "раздувание щёк". Да какая разница чей бренд? Для китайских рабочих которые получают меньше чем украинские на заводе ДЭУ это не играет роли. Это секретная информация? Нет, не сикретная. Просто немцы получают свою долю от вложенных денег и изобретений в китайский автопром.

(rattus @ 07.12.2009 - время: 22:42) Вот про это я и говорю - "раздувание щёк". Да какая разница чей бренд? Для китайских рабочих которые получают меньше чем украинские на заводе ДЭУ это не играет роли.
Не понял..Ты утверждаешь что амуллет
это немецкая разработка? Немцы б тебя почитали..
Ты ездил на этом убожестве? Он по цене в районе
жигулей
А с чего ты взял что кетайцы получают меньше украинцев?

(Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 23:02) Не понял..Ты утверждаешь что амуллет
это немецкая разработка? Немцы б тебя почитали..
Ты ездил на этом убожестве? Он по цене в районе
жигулей 

Нет не немецкая. Поэтому и сhery такая дрянь. Хотя и создают его с Мицубиси британцами и австияками и ещё кем-то. Да и кузова им проэктирует пининфарина.... А с чего ты взял что кетайцы получают меньше украинцев? Поинтерисуйся китайской ЗП...
З.Ы.
Два клика в поисковике и вот информация:
Сhery Cowin (Amulet в России) аналог Seat Toledo. Ну какая же это китайская разработка?

(quatroporte @ 07.12.2009 - время: 21:29) покупать наш ТАНКапром, который еще в действии и приносит бубулеты.
те, кто покупает наши танки - не обидятся: на пальмах машины не делают и не проектируют
Это те которые устарели для возможности обидеть?????????

Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-))))))

(biofarer3 @ 07.12.2009 - время: 23:32) Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-))))))
именно об этом писал..

Нет не немецкая. Поэтому и сhery такая дрянь. Хотя и создают его с Мицубиси британцами и австияками и ещё кем-то. Да и кузова им проэктирует пининфарина....

Тогда чья?

(Luca Turilli @ 07.12.2009 - время: 23:42) Тогда чья?
Про торговую марку ты уже написал. А чья разработка смотрим выше - это аналог Сеата. То об чём выше писал quatroporte - просто срисовали...

Luca Turilli
Собственно а почему Вы считаете
что развивать автопромышленность невыгодно?
Отвечу по Одесски...
Собственно а почему Вы решили что я считаю, что развивать автопромышленность невыгодно????
Я считаю, что нет смысла ввязываться в разработку с нуля и постройку чисто украинского автомобиля... Модернизировать и развивать производство это да, нужно. Нужно увеличивать долю национальных комплектующих, а не просто привинчивать колеса к ввезенной машине и называть ее после этого собранной в Украине...

quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 20:42
Сталину понадобился стратегический бомбардировщик для ядерного оружия - он появился у него буквально через пару месяцев 00064.gif
содрали..
Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29, скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками и пепельницу (хотя советским лётчикам запрещалось курить в полёте категорически).

Luca Turilli дата: 07.12.2009 - время: 21:04
Но блин даж кетайцы аммулет сделали...
Амулет это калька с Сеат Толедо

quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 21:29
те, кто покупает наши танки - не обидятся: на пальмах машины не делают и не проектируют 00075.gif
Да я бы не сказал, что те же Бразильцы на пальмах сидят - космическая страна, так, на всякий случай....
вообще взять для начала 6-5 проверенных современных моделей разных классов.
украсть ВСЕ - от чертежей до технологий производства а потом поменять все настолько, чтобы сложно было придраться
Ага, а дальше как в анекдоте - после сборки обработать напильником.....

Нет не плюнули. У меня пассат, и по паспорту он немецкий. А у знакомого - амуллет. И он - кетайский. И тут рассуждать можно до хрипоты - но бренд - китайский.
А о чем разговор - на ланосы тоже цепляли шильдик ЗАЗ...
Не понял..Ты утверждаешь что амуллет это немецкая разработка? Немцы б тебя почитали..
Как я говорил выше амулет содран с сеата. А Испанский сеат входит в немецкий концерн Фольксваген. Собран он только...... с душой
А вообще то в начале разговор шел про создание нового украинского автомобиля с нуля. А свелось все к предложению некоторых - давайте что-то спиз..м и будем собирать в Украине....
Господа, 21 век на дворе, цивилизация, можно купить лицензию и спокойно все производить и получать деньги.

(biofarer3 @ 07.12.2009 - время: 23:32) Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-))))))
С таким оптимизмом Вам можно машины рекламировать.... Например ВАЗ, или ГАЗ...
А че, классно - ГАЗ-31105 - космические технологии.....

На Украине есть свои разработки . На КРАЗе была выставка опытных образцов .Мне запомнился грузовик ,типа российского "бычка" и микроавтобус . Но дальше выставочных моделей дело не пошло.
Мне кажется ,сейчас проще завозить ,понятно сколько кому и за что отстегивать . При производстве такие схемы не катят. У нас у власти комерсанты и банкиры ,производственников ,увы очень мало.Поэтому все знают как купить и продать и это у них здорово получается . В производстве много хлопот и проблем ,вот и заннимаются тем ,что проще.

(otkruvaysova @ 08.12.2009 - время: 19:00) На Украине есть свои разработки . На КРАЗе была выставка опытных образцов .Мне запомнился грузовик ,типа российского "бычка" и микроавтобус . Но дальше выставочных моделей дело не пошло.
  Мне кажется ,сейчас проще завозить ,понятно сколько кому и за что отстегивать . При производстве такие схемы не катят. У нас у власти комерсанты и банкиры ,производственников ,увы очень мало.Поэтому все знают как купить и продать  и это у них здорово получается . В производстве много хлопот и проблем ,вот и заннимаются тем ,что проще.
вы зрите в корень... но не совсем до конца.
дело в том, что концерны - тоже не дураки, и отлично учитываю специфику рынков и менталитета своих колониальных партнеров

в пропихивание своих товаров любыми путями вбиваются сумасшедшие бабки... большая часть к примеру, киевского офисного бизнеса - это как раз таки представители таких "лобби"... да не только Киева - а пожалуй, и всей Украины в целом...
Можете представить себе количество и качество всевозможных преград, которые будет получать наш производитель на всех уровнях... поэтому я кстати, и привел Сталина в качестве примера.

Украина чем дальше, тем больше и качественнее - превращается в коррумпированное и бесперспективное колониальное болото... сверху эти процессы оборачиваются в красивые фантики везде-куда-можно-интеграций и игр в большую политику, национальную/государственную целесообразность и т.д.. а на практике уровень ученого-инженера-разработчика, ОСТАВШЕГОСЯ в такой Украине - вызывает, как минимум, сочувствие...

(otkruvaysova @ 08.12.2009 - время: 19:00) В производстве много хлопот и проблем ,вот и заннимаются тем ,что проще.
То чем они занимаются имеет мало схожести
с банковской и коммерческой деятельностью,
но суть не в этом. Суть в том, что на словах - все
типа патриоты, душа болит за страну... все мечтают
о том, чтобы она развивалась и богатела, а как
касается - оказывается что это грозит большими
проблемами и хлопотами.. Странные подходы..
Потому, otkruvaysova, Ферруччо Ламборгини
по сей день заставляет тебя восхищаться своими
шедеврами, а ты всего лишь мечтаешь, чтобы в твоей
стране что-то подобное со временем производить стали..
А Ламборгини в деревне придумали.. На банальном
хуторе итальянском..

(quatroporte @ 08.12.2009 - время: 19:15)в пропихивание своих товаров любыми путями вбиваются сумасшедшие бабки... большая часть к примеру, киевского офисного бизнеса - это как раз таки представители таких "лобби"... да не только Киева - а пожалуй, и всей Украины в целом...
Можете представить себе количество и качество всевозможных преград, которые будет получать наш производитель на всех уровнях... поэтому я кстати, и привел Сталина в качестве примера.

Украина чем дальше, тем больше и качественнее - превращается в коррумпированное и бесперспективное колониальное болото... сверху эти процессы оборачиваются в красивые фантики везде-куда-можно-интеграций и игр в большую политику, национальную/государственную целесообразность и т.д.. а на практике уровень ученого-инженера-разработчика, ОСТАВШЕГОСЯ в такой Украине - вызывает, как минимум, сочувствие...
Да сейчас в мире принципе то почти что и не осталось государственных предприятий которые занимаются полным циклом по выпуску автомобилей.
Говорить, что Украина превращается у болото.... в чем это выражается??? В том, что у нас не выпускают полноценный украинский автомобиль, а собирают их по лицензии... Ну и что тут такого? Да Вы посмотрите на тот же многострадальный Ланос - да там уже Украинского больше чем импортного, включая двигатель и КПП и к всему этому прилагают руки отечественные инженеры и технологи....
Вы думаете, что чехи рвут на себе волосы от того, что шкоду купил фольксваген и бедным чешским инженерам некуда деться??? Да чехи просто счастливы от этого, что на заводе появился нормальный хозяин с мировым именем....
А Вы говорите болото.....
На счет Ламборджини.... Сколько их там собирают 200 шт. в год? Нашли с чем сравнивать. Это же не автомобиль массового производства.

Luca Turilli Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 19:23
Суть в том, что на словах - все типа патриоты, душа болит за страну... все мечтают о том, чтобы она развивалась и богатела, а как касается - оказывается что это грозит большими проблемами и хлопотами.. Странные подходы..
А причем здесь патриотизм. развитие и богатство страны с производством автомобиля с нуля??? Что, нельзя зарабатывать деньги на производстве лицензионных моделей??? Это просто бизнес, ничего большего....
Вон, АвтоВаз уже сдулся. сколько % акций сейчас у Рено? Будут скоро собирать автомобиль на платформе Логана и ничего, все нормально, никто не кричит караул...