Есть ли возможность создать на Украине автопром?

(Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 19:54) На счет Ламборджини.... Сколько их там собирают 200 шт. в год? Нашли с чем сравнивать. Это же не автомобиль массового производства.



А что изменитя если я поменяю на Альфу или фиат?
Вы меня снова будете убеждать что всё не так и я
заблудился? И итальянцы хоть завтра смогут открыть
производство какой-нибудь новой "Корлионы" и её
будут покупать. Крохотная Италия по сравнению с Украиной
просто умеет создавать и производить хорошие машины.
Вот и всё. Альфа-Ромео - она и в США и в Кении - Альфа-Ромео.
Признанное качество и ндёжность. И не вина в том что ниши заняты.
Ниш полно - сделай лучше, или хотя бы так же..

А причем здесь патриотизм. развитие и богатство страны с производством автомобиля с нуля??? Что, нельзя зарабатывать деньги на производстве лицензионных моделей??? Это просто бизнес, ничего большего....


Это называется не так: не жили богата, и нехрен начинать.
Автоваз и его проблемы мне до свечки. Он кстати первый
по уровню продаж на Украине, а не Альфа-Ромео

(Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 20:05) А что изменитя если я поменяю на Альфу или фиат?
Вы меня снова будете убеждать что всё не так и я
заблудился? И итальянцы хоть завтра смогут открыть
производство какой-нибудь новой "Корлионы" и её
будут покупать. Крохотная Италия по сравнению с Украиной
просто умеет создавать и производить хорошие машины.
Вот и всё. Альфа-Ромео - она и в США и в Кении - Альфа-Ромео.
Признанное качество и ндёжность. И не вина в том что ниши заняты.
Ниш полно - сделай лучше, или хотя бы так же..
Не могу понять Вашу мысль... Что для Вас важнее факт выпуска чисто Украинской машины или наполнение бюджета деньгами?

(Aleks74)Да сейчас в мире принципе то почти что и не осталось государственных предприятий которые занимаются полным циклом по выпуску автомобилей.

Китай.

(Aleks74)Говорить, что Украина превращается у болото.... в чем это выражается??? В том, что у нас не выпускают полноценный украинский автомобиль, а собирают их по лицензии... Ну и что тут такого? Да Вы посмотрите на тот же многострадальный Ланос - да там уже Украинского больше чем импортного, включая двигатель и КПП и к всему этому прилагают руки отечественные инженеры и технологи....

Проектировали украинские инженеры?

(Aleks74)Вы думаете, что чехи рвут на себе волосы от того, что шкоду купил фольксваген и бедным чешским инженерам некуда деться??? Да чехи просто счастливы от этого, что на заводе появился нормальный хозяин с мировым именем....

Простите... а что есть Чехия? Страна евротуризма бюджетного класса, хорошего пива, бехеровки, дешевых женщин (и порноактрис) и старой архитектуры?
Может, это родина Сахарова, Королева, Кондратюка, Калашникова?

Не вопрос в принципе - кого-то всю жизнь и положение официанта устраивает, чего там...

(Aleks74)А Вы говорите болото.....

Именно.
Предел мечтаний и амбиций - ЕВРОБОЛОТО.

(Aleks74)А причем здесь патриотизм. развитие и богатство страны с производством автомобиля с нуля???

См. выше про уровень претензий.
К сожалению, остались еще люди, которые помнят выражение "русские - великий народ!" - а не только "русский женщина - хороший женщина, да!... (правда нада отмыть и пить давать поменьше)".

(Aleks74)Что, нельзя зарабатывать деньги на производстве лицензионных моделей??? Это просто бизнес, ничего большего....

Можно.
Можно и армии своей не иметь - а стрелять, в кого прикажут при случае и надеятся, что за тебя тоже постреляют.

Кстати на Украине уже есть очень даже терпимая машина - Славута (не хуже большинства авто-ВАЗ-ок уж точно). И что интересно - НА УДИВЛЕНИЕ.... потому что настроения власть и деньги попридержащих вы очень хорошо выразили... а те, кто хочет и может что-то разрабатывать и до сих пор остался здесь - достойны максимум СОЧУВСВТВИЯ....

(Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 20:15) Не могу понять Вашу мысль... Что для Вас важнее факт выпуска чисто Украинской машины или наполнение бюджета деньгами?
А Вы как думаете? Украина хочет в ЕС,
вот и учитесь думать: проведите аналогию.
По Вашему государству Италии что выгодно?
факт выпуска чисто итальянской машины или
наполнение бюджета деньгами? При всём при том,
их бюджет в разы больше, чем бюджет Украины.
Зачем вы слово "Украинской" пишите с заглавной буквы то?

(Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 20:15) (Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 20:05) А что изменитя если я поменяю на Альфу или фиат?
Вы меня снова будете убеждать что всё не так и я
заблудился? И итальянцы хоть завтра смогут открыть
производство какой-нибудь новой "Корлионы" и её
будут покупать. Крохотная Италия по сравнению с Украиной
просто умеет создавать и производить хорошие машины.
Вот и всё. Альфа-Ромео - она и в США и в Кении - Альфа-Ромео.
Признанное качество и ндёжность. И не вина в том что ниши заняты.
Ниш полно - сделай лучше, или хотя бы так же..
Не могу понять Вашу мысль... Что для Вас важнее факт выпуска чисто Украинской машины или наполнение бюджета деньгами?
С этого надо начинать.
Экономика не заканчивается специально написанным учебником Экономикс

(quatroporte @ 08.12.2009 - время: 20:15) Кстати на Украине уже есть очень даже терпимая машина - Славута (не хуже большинства авто-ВАЗ-ок уж точно).
Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :)

(Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 19:23)
Потому, otkruvaysova, Ферруччо Ламборгини
по сей день заставляет тебя восхищаться своими
шедеврами, а ты всего лишь мечтаешь, чтобы в твоей
стране что-то подобное со временем производить стали..
А Ламборгини в деревне придумали.. На банальном
хуторе итальянском..
Ну не совсем в сарае . До этого он довольно успешно выпускал трактора. А машину он сделал скорее назло старику Энцо . И конечно без некоего фанатизма тут не обошлось .
Так что ждем своих ,увлеченных людей . Так сказать сумасшедших , на которых все и держится.

(ukrainets @ 06.12.2009 - время: 16:54) (Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 16:21) Но если серьёзно: автопром на Украине можно нормальный
создать? как думаете?
Нельзя.

З.Ы. https://www.youtube.com/watch?v=dwtmjeqR-Ak
воблин.
хм... это видеомонтаж и наклепи на неньку!

на самом деле, беру свои слова обратно по поводу славуты - я ее оценивал по дороге и эксплуатации...
выходит, лушче брать копейку.

интересно, а как там с крашами кетайцев?

(quatroporte @ 08.12.2009 - время: 20:15) (Aleks74)Да сейчас в мире принципе то почти что и не осталось государственных предприятий которые занимаются полным циклом по выпуску автомобилей.

Китай.


Про Китай я знаю.....
Тоже мне нашли автопром которым можно гордиться.... Да Вы почитайте любые отзывы и краш-тесты китайских автомобилей - это просто ужас...
Проектировали украинские инженеры?
Вы про двигатель и коробку? Двигатель 1,3-1,4 МеМЗ, КПП тоже наша родная (уж не знаю - гордится или плакать).

Простите... а что есть Чехия?
Чехию я взял просто, для примера... Также можно было-бы привести в пример Германию с ее Опелем американского концерна GM (правда у них сейчас проблемы) или Шведскую Вольво концерна Форд. Вы бы тогда тоже спрашивали, а что такое Германия и Швеция.....? Да, еще и Британия в ж. сидит...
Отвечая на вопрос что такое Чехия - это страна в которой ВВП на душу населения почти в 2,5 раза больше чем в Украине и почти на 25% больше чем в РФ - без всяких нефтедолларов..... Так, на всякий случай, а не только проститутки и официанты.....
Именно. Предел мечтаний и амбиций - ЕВРОБОЛОТО.
То есть, производишь с нуля машины - ты в шоколаде, собираешь по лицензии - болото...... Железно, даже нечего возразить
К сожалению, остались еще люди, которые помнят выражение "русские - великий народ!
Ага, Россия родина слонов.....
Назовите мне хоть один более менее стОящий - 100% советский (российский) автомобиль??? Чем в этой отрасли великим мы можем гордится???
Можно. Можно и армии своей не иметь - а стрелять, в кого прикажут при случае и надеятся, что за тебя тоже постреляют.
Логику не понял.... Я уже писал выше, давайте чтоб быть великими начнем производить в Украине истребители, подводные лодки и т.д. и т.п.
Кстати на Украине уже есть очень даже терпимая машина - Славута (не хуже большинства авто-ВАЗ-ок уж точно).
Есть такой анекдот-загадка:
Что общего между беременной школьницей и запорожцем?
- И то и другое позор для семьи.....
Считаю, что к Славуте. как и к ВаЗу это относится в полной мере. У меня на протяжении 13 лет были и 21011, 2105, 2107, 2109 - знаю что это такое. И не надо говорить про ремонтопригодность - машина должна быть надежной и безотказной. по крайней мере от ТО до ТО.

Luca Turilli Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 20:26
А Вы как думаете? Украина хочет в ЕС,
вот и учитесь думать: проведите аналогию. По Вашему государству Италии что выгодно? факт выпуска чисто итальянской машины или наполнение бюджета деньгами? При всём при том, их бюджет в разы больше, чем бюджет Украины.
Украина производит космические ракетоносители, итальянцы - нет. Но что-то я не вижу у них чувства ущербности по этому поводу.......
Зачем вы слово "Украинской" пишите с заглавной буквы то?
На автомате....

(quatroporte @ 08.12.2009 - время: 21:32) (ukrainets @ 06.12.2009 - время: 16:54) (Luca Turilli @ 06.12.2009 - время: 16:21) Но если серьёзно: автопром на Украине можно нормальный
создать? как думаете?
Нельзя.

З.Ы. https://www.youtube.com/watch?v=dwtmjeqR-Ak
воблин.
хм... это видеомонтаж и наклепи на неньку!

на самом деле, беру свои слова обратно по поводу славуты - я ее оценивал по дороге и эксплуатации...
выходит, лушче брать копейку.

интересно, а как там с крашами кетайцев?
Я после этого видео Ланос стал уважать :) (там же есть и видео краш-теста Ланоса)

(Aleks74 @ 08.12.2009 - время: 21:33) Украина производит космические ракетоносители, итальянцы - нет. Но что-то я не вижу у них чувства ущербности по этому поводу.......

Знаете... В былые времена я мог щаз так повернуть
тему, что она бы завтра же уехала бы в уголок националиста,
но в последнее время мне хочется серьёзной беседы.
Благодаря чему и кому Украина по старинке имеет
промышленность (умирающую) мы знаем.
За индустриализацией стоит галадамор. Не будете во мне
зверя. Давайте про машины говорить. Мой пост я так полагаю
будет без ответа?

(otkruvaysova @ 08.12.2009 - время: 21:23) Ну не совсем в сарае . До этого он довольно успешно выпускал трактора. А машину он сделал скорее назло старику Энцо . И конечно без некоего фанатизма тут не обошлось .
Так что ждем своих ,увлеченных людей . Так сказать сумасшедших , на которых все и держится.
А ты молодец. Вот и хочется иметь своих
двух трёх Энцо и Ферруччо... Фанатизм которых
делал бы Украину Державой, которую хвалит не кучка
фанатиков внутри страны, а клиенты, отдающие
за её продукцию миллионы баксов. Я пишу про Италию
не спроста. Я видел, с каким упоением итальянцы
говорят о себе. И завидовал белой завистью....

А нужен ли Украине свой автопром? Выпускать абсолютно устаревшую неконкурентноспособную технику? Сейчас мировой авторынок вошел в такое кризисное пике, что мировые гранды автостроения несут потери. Украине надо развивать авиастроение, самолеты АН могли бы занять свою нишу на мировом авторынке. Двигатели конечно надо ставить помощнее и более экономные, компьютерную начинку брать на Западе. А сами самолеты ("железо") очень даже ничего. Второй момент - ракетостроение. Огромная производственная база, ведущие предприятия и КБ по разработке систем управления, астро- и инерциальной навигации, в.т.ч. МБР с РГЧ, - все это было в Украине. В этом плане Украина была мировым лидером.
Все эти Тополя и Булавы - жалкий лепет по сравнению с изделиями Южмаша.
А Булава вообще "правильно" летать не сможет, - это очень глупый проект.

господа... простите за возможную бестактность - но вы правда не понимаете, зачем государству нужна своя эффективная потребительски-ориентированная промышленность (в частности автопром)... или вы просто придуриваетесь?
или вам интересно посмотреть, сколько умных букв и строк сгенерируют ваши оппоненты - в ответ на изумленные бровки полукружками "ни... ну а ось НАВИИИИЩООО?..."

просто я поймал себя на мысле, что если сейчас начну объяснять вам эти прописные вобщем-то истины и азы экономики (не "экономистики"!)... мне блин даже самому как-то неловко будет....

но если это необходимо - я готов, пожалуйста! - в очередной раз потратить кучу времени на генерацию текста уровня "политрук объясняет детям с гор необходимость в армии"!
чуть попозже только.

(Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 21:49) Я пишу про Италию
не спроста. Я видел, с каким упоением итальянцы
говорят о себе. И завидовал белой завистью....
Конечно Ламба и Феррари это особая тема ,но посмотри на серийный итальянский автопром . Фиат -монстрище . Альфа-ромео -звезда истории мирового автопрома ,Лянча-серьезная бюджетная тачка . Мазератти ,Бугатти ...это же тоже итальянцы . Есть чем гордиться ...
Был бы я итальянцем ,только это бы и делал ,попивая кьянти.
Про Ивеко молчу.Это все ,как ты пишеш в "маленькой Италии"

(quatroporte @ 08.12.2009 - время: 22:35) господа... простите за возможную бестактность - но вы правда не понимаете, зачем государству нужна своя эффективная потребительски-ориентированная промышленность (в частности автопром)...
Вот как раз зачем нужен автопром в его нынешнем виде и непонятно. И перспектив он не имеет никаких. Вы просто не представляете какая конкуренция на мировом авторынке и найти свою нишу Украине никак не удастся. Да и нечем заполнять эту нишу. До коррупционной сделки с ДЭУ ЗАЗ можно было продать более пристойному инвестору. Но украинские чиновники действуют по принципу максимального отката.

(quatroporte @ 08.12.2009 - время: 22:35) или вам интересно посмотреть, сколько умных букв и строк сгенерируют ваши оппоненты - в ответ на изумленные бровки полукружками "ни... ну а ось НАВИИИИЩООО?..."
Не сочтите оффтопиком, но позволю себе параллель с тем, в чём разбираюсь немного больше. Вот вывезли после войны трофейную технику и специалистов и появился на прилавках СССР фотоаппарат "Киев-2". Причём "Киев-1" или "Киев" без номера можно не искать, его не было в природе. Потому что это была копия "Contax II" что называется до винтика. В следующих моделях появлялось всё больше "наших наработок" и в результате "Киев-5" иначе, как уродством, я назвать не могу.

Сейчас ПО "Завод Арсенал" (равно как и российский КМЗ) вообще не выпускает любительской фототехники. В результате я снимаю камерой от Canon. Это хорошо или плохо?

Мне, конечно, обидно за гибель былой советской легенды, но... Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать (кстати, а что это?), а не пытаться догнать и перегнать, сохранив при этом ремонтопригодность в полевых условиях? Весь мир не делает трагедии из того, что фотоаппараты Никон имеют матрицу от Сони и собираются в Китае или Малайзии. Потому что так проще и выгоднее. А значит дешевле. Для нас с вами дешевле.

(corwinnt @ 08.12.2009 - время: 22:53) (quatroporte @ 08.12.2009 - время: 22:35) или вам интересно посмотреть, сколько умных букв и строк сгенерируют ваши оппоненты - в ответ на изумленные бровки полукружками "ни... ну а ось НАВИИИИЩООО?..."
Не сочтите оффтопиком, но позволю себе параллель с тем, в чём разбираюсь немного больше. Вот вывезли после войны трофейную технику и специалистов и появился на прилавках СССР фотоаппарат "Киев-2". Причём "Киев-1" или "Киев" без номера можно не искать, его не было в природе. Потому что это была копия "Contax II" что называется до винтика. В следующих моделях появлялось всё больше "наших наработок" и в результате "Киев-5" иначе, как уродством, я назвать не могу.

Сейчас ПО "Завод Арсенал" (равно как и российский КМЗ) вообще не выпускает любительской фототехники. В результате я снимаю камерой от Canon. Это хорошо или плохо?

Мне, конечно, обидно за гибель былой советской легенды, но... Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать (кстати, а что это?), а не пытаться догнать и перегнать, сохранив при этом ремонтопригодность в полевых условиях? Весь мир не делает трагедии из того, что фотоаппараты Никон имеют матрицу от Сони и собираются в Китае или Малайзии. Потому что так проще и выгоднее. А значит дешевле. Для нас с вами дешевле.
можно встречный вопрос (не сочтите за... эээ... ярконациональный признак ) - вам, наверное, должно быть несколько известно становление отечественной военной авиации (ну где-то с середины века) и постановка задачи формата ДАНО - НУЖНО.

никакие аналогии не приходят в голову?

(otkruvaysova @ 08.12.2009 - время: 22:44) Есть чем гордиться ...


чем мы хуже..

Был бы я итальянцем ,только это бы и делал ,попивая кьянти.  

Тогда б скоро перешёл бы на самогон.

Это все ,как ты пишеш в "маленькой Италии"



(Саша)Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать (кстати, а что это?), а не пытаться догнать и перегнать

(кстати, а что это?)

Хотелгадость написать но передумал. Никто не считает Италию монстром автомибилестроения. Для всего мира Италия - страна макарон, пиццы и сицилийской мафии. И таковой останентся пусть хоть в каждой траттории выпускают ламборджини... Фанатизм которых
делал бы Украину Державой, которую хвалит не кучка
фанатиков внутри страны, а клиенты, отдающие
за её продукцию миллионы баксов. Клиенты и так отают миллионы баксов. За танки, "Грады", самолётные, ракетные двигатели....