Эмский указ

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:03) во же ж ёжкин кот... Ну объясните идиоту, как законодательно это сделать?! Кроме как в АРК, где он и так узаконен? Ну нет на Украине федеративного устройства! Хотя как по мне, то абсолютно напрасно - много проблем решилось бы.
Как скажешь: Верховная Рада Крыма объявила русский язык региональным на территории автономии. такое решение может принять даже районный совет но_ начнут в школах изменять снимут начальника отдела образования, на телевидении отберут лицензию. И т.д. и т.п. Плюс ко всему выборы в местные советы по партийным спискам - узурпация власти олигархами. Т.к. получается что решения как голосовать принимаются вышестоящей партийной ячейкой. что просто бред. Украина вообще как государство не состоялось. Какая-то малина мля.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:22) Так и Швеция - не Россия. А Аландские острова в виде АРК у нас и так есть.


Ну и что это за ответ?

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:22)
(U*T*A @ 03.06.2010 - время: 16:07)Федерализации Украины некоторые боятся больше, чем второго государственного языка
Эти некоторые точно не с Востока и не из Центра - нам тут бояться нечего. Больше денег в местной казне останется, а не уйдёт не пойми куда.
Ну что ты.... главный аргумент в таких спорах, что федерализации выгодна исключительно тем, кто ждет, не дождется распада Украины. Не боишься обвинений в сепаратизме?

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:03) Детей пожалейте. Только начало что-то вырисовываться с уровнем образования на украинском. Учителя только перестали путаться в терминах, как снова нужно всё ломать и всех переучивать?
Надо уметь признавать совершенные ошибки и исправлять их :)
Насчет образования не смешите. Какой уровень, о чем Вы? Уровень ниже плинтуса. болонская система в условиях Украины - бред. Не потому, что система плоха, а потому, что не доросли мы еще до нее.
Нечего тут ломать, все уже до нас сломано.
Не совсем так. Язык официальных документов всё же нужен
Зачем? Зачем в ЖЭКах, сельсоветах и прочих местных учреждениях официальные документы заставлять писать на украинском пожилых людей, которые в силу объективных причин украинского не знают и учить его им уже поздно, да и ни к чему?
во же ж ёжкин кот... Ну объясните идиоту, как законодательно это сделать?! Кроме как в АРК, где он и так узаконен? Ну нет на Украине федеративного устройства! Хотя как по мне, то абсолютно напрасно - много проблем решилось бы.
Это не так сложно, как Вам кажется.
В том же образовании - вполне ведь хватило всего лишь указов Табачника и для сдачи тестов на желаемом языке, и для узаконивания преподавания в ВУЗах на том языке, на котором большинство студентов пожелает лекции слушать.
В очень многих случаях то же самое можно сделать. Ведь только изменение статьи Конституции о госязыке требует 300+1 голос. О регионаьных языках там ничего не сказано, следовательно, что не запрещено - то разрешено!
И Хартия тоже может быть юридической основой.
И русскоязычной страничке в паспорте по идее и по любому здравому смыслу должно быть более, чем достаточно для того, чтобы в абсолютно любых документах любого, самого высокого госуровня человек имел полное право писать свое ФИО по русски! Иначе зачем тогда эта страничка там?

Все будет, не переживайте. Но не все сразу.

(U*T*A @ 03.06.2010 - время: 16:29)Не боишься обвинений в сепаратизме?
После Северодонецка призыв к федерализации - не более, чем невинная игра в крысу

Нет, честно, федерация это реальный путь к тому, чтобы прекратились вопли о том, что кто-то что-то где-то насильственно насаждает и навязывает. А сейчас можно регулировать только среднюю температуру по больнице. В результате в инфекционном мёрзнут или из морга пованивает.

(Carnyx @ 03.06.2010 - время: 16:28)такое решение может принять даже районный совет
Я не юрист, но почему-то был уверен, что советская власть в пределах отдельно взятой станицы не законна, если это не автономия или не субъект федерации. Иначе Донецк и Одесса давно бы этим воспользовались.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 17:02) Я не юрист, но почему-то был уверен, что советская власть в пределах отдельно взятой станицы не законна, если это не автономия или не субъект федерации. Иначе Донецк и Одесса давно бы этим воспользовались.
е знаю как советская власть я не ностальгический. а хартия о языках меньшинств позволяет. и донецк уже пытался вони с ивано-франковска (гор совета, такое впечатление что местными делами они не занимаются только осуждают все русскоязычное) поднялось тогда кошмар хотя какое им дело в общем-то. Это еще при юще было. И опять таки кто решает? киев где верхушка партии сидит.

мало того федерализм даже ограничить хотят например в арк отобрать право назначать исполнительную власть.

(Carnyx @ 03.06.2010 - время: 17:17) федерализм даже ограничить хотят например в арк отобрать право назначать исполнительную власть.
Вот оно чё, Михалыч... © Наша Russia
Ладно, не буду и разбираться почему горсовету можно, а автономии низзя, я про другое. Не думал, что люди, которые при упоминании Северодонецка начинали пассажи в ключе "погорячились, конечно, но нас тоже можно понять, когда под угрозой счастье половины страны" так быстро решат, что только они могут решать в чём счастье страны заключается... Когда ж мы, блин, научимся сами жить и другим давать?..

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 18:40) Когда ж мы, блин, научимся сами жить и другим давать?..
Ты в 2005 тоже так думал?
Когда все демократы сходили с ума
от эйфории?

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 18:45) Ты в 2005 тоже так думал?
Я? Я тогда с половиной знакомых разругался вдрызг, потому что пытался объяснить, к чему их розовые сопли по поводу победы истинно народной демократии приведут... А они меня пытались убедить, что это я - зомби, слепо пляшущий под дудку Кучмы и Януковича, которого дёргает за верёвочки Путин...

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 18:57) Я? Я тогда с половиной знакомых разругался вдрызг, потому что пытался объяснить, к чему их розовые сопли по поводу победы истинно народной демократии приведут... А они меня пытались убедить, что это я - зомби, слепо пляшущий под дудку Кучмы и Януковича, которого дёргает за верёвочки Путин...


А я ни с кем не ругаюсь никогда по
политическим мотивом в реале... Молчу..

(Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34)
По теме.
Любое искусственное ограничение в применении любых языков, так же, как и искусственная поддержка, вытягивание "за уши" одного из языков государством - это регрес. Абсолютно бесполезное и бесперспективное занятие.
Современное общество держится и развивается на свободной конкуренции. Во всем - что в промышленности-торговле-науке. что политики-партии между собой конкурируют. А люди выбирают то, что им лучше, дешевле, удобнее или ближе. И так во всем. Отмените конкуренцию, начните искусственно поддерживать-продвигать кого-то или что-то - сами знаете, что будет. Общество без конкуренции мы четверть века назад уже имели.
И с языками должно быть то же самое. Честная конкуренция и возможность свободного выбора у каждого.
Конкуренция совсем не означает, что в итоге должны быть победители и побежденные. Отнюдь. Ну а если какой-то из языков полностью проиграет - что ж, это объективная реальность, значит, судьба у него такая, не нужен он оказался.
Красиво сказано -согласен на все 100% может вы и администрации нашего форума это скажете чтоб они сняли существующие запреты на использование языков? а то все уж очень бояться что без запретов русский язык проиграет конкурентную борьбу на этом форуме и исчезнет...

(U*T*A @ 03.06.2010 - время: 16:07)
Заговорить ты сможешь хоть где, ответят ли, вопрос))))
на данном форуме не стоит вопрос ответят ли - на форуме стоит вопрос о том что тут ты не имеешь права даже заговорить на любом языке кроме русского!

(Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 20:42) на данном форуме не стоит вопрос ответят ли - на форуме стоит вопрос о том что тут ты не имеешь права даже заговорить на любом языке кроме русского!
Если тебе не нравится форум - не томи себя.
Попроси анрег и тусуйся там где тебе разрешат говорить
на мове. Тебя что тут на цепи держат?

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20)Она и в семидесятые была, я ещё не забыл. Люди реально стыдились (в Днепре, по крайней мере) говорить по-украински. Просто чтобы "бычьём сельским" не считали.
Совершенно верно.
Оно не только в 70-е, оно и сейчас есть.
Когда я слышу в Киеве украинскую речь, у меня в голове сами по себе складываются 3 варианта:
1) Он - селюк
2) Он - уроженец Западной Украины
3) У него - "пунктик".

Не очень далекие люди рассуждают так:
- украинцы говорят по-украински
- русские - по русски

"Украина - украинцы - значит: украинский язык". Эта формула глупейшая.

Нет, нет и еще раз нет. Для основной части Украины истина следующая:
- более интеллигентные люди (не только русские, но и этнические украинцы) говорят по-русски
- уроженцы села говорят на суржике. А даже если и на более-менее правильном украинском - это их не спасает: они воспринимаются жлобами.
(Это - не мое личное мнение: оно так и есть на самом деле, и Вы сам это подтверждаете В очень даже рафинированых кругах реакция была практически той же
Ну, рафинированНых - слишком сильно сказано. Где Вы видели "рафинацию" в Украине? Государство в целом малокультурное. Это относится как к русско-, так и к украиноязычным, как к провинциалам, так и к горожанам).

А у нас языковая проблема есть. Из-за вас, кстати.
Из-за кого "вас"? Вы имеете в виду россиян?

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:22) (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 16:09)Финляндия - не федерация.
Так и Швеция - не Россия.
Ну, и что?
Так и Украина - не Россия. При чем здесь какая-то Удмуртия, какая-то федерализация?

З.Ы. "Здесь" - я имею в виду: в вопросе о приданию русскому статуса второго государственного.

(fekete @ 04.06.2010 - время: 00:12)"Украина - украинцы - значит: украинский язык". Эта формула глупейшая.
Мне нечего возразить и я полностью разделяю это мнение. Я сам такой. Человек, с упорством попугая говорящий только на "этнически правильном" языке, вызывает у меня жалость. Независимо, "щирий" он патриот или "квасной".

(fekete @ 04.06.2010 - время: 00:12)Нет, нет и еще раз нет. Для основной части Украины истина следующая:
- более интеллигентные люди (не только русские, но и этнические украинцы) говорят по-русски
- уроженцы села говорят на суржике. А даже если и на более-менее правильном украинском - это их не спасает: они воспринимаются жлобами.
То есть, в разговоре интеллигентных людей о литературе, например, использовать строки Сосюры или прозу Олеся Гончара в подлиннике - признак жлобства? Если собеседники понимают язык, то лучше и обсуждать его на языке оригинала, разве нет? Ведь "To be or not to be" вместо "Быть иль не быть" признаком жлобства никогда не считалось, как и латынь. Ergo дело не в использовании иного языка, а в ином отношении к используемому языку. Vous comprene ce que je veux dire?

(fekete @ 04.06.2010 - время: 00:12)Из-за кого "вас"? Вы имеете в виду россиян?
Я думал, что отвечая гражданке РФ это подразумевалось... Да, я имел в виду именно значительно превосходящего нас по потенциалу восточного соседа - мощный пласт русскоязычной культуры и языковых традиций, отгораживаться от которого запретами, как показали последние пять лет - глупо и преступно.

прочейтал - та заплакав! от жеж падлюки що роблять вонЫ з намЫ!!!

вчерась проходил по Майдану - лично видел десять повешенных: трое на Бабе С Мочалкой, а остальные семеро на фонарях.
ИЧСХ, у каждого на грудях табличка "Він балакав УКРАЇНСЬКОЮ!!!"

(Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 20:42) (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 16:07)
Заговорить ты сможешь хоть где, ответят ли, вопрос))))
на данном форуме не стоит вопрос ответят ли - на форуме стоит вопрос о том что тут ты не имеешь права даже заговорить на любом языке кроме русского!


Duhovnik мне тоже что-то не нравится, но говорят, ресурс частный, я в гостях, поэтому молчу.

Лука тебе не нравится форум - не томи себя.
Попроси анрег и тусуйся там где тебе разрешат говорить
на мове. Тебя что тут на цепи держат?
Лука, тебя отшлепать, что ли? Без Духовника будет хуже, Раттус один, за всю оппозицию не выстоит.

тут родилась между делом гениальная идея.
Как известно, у всякого действия есть эквивалентное по импульсу противодействие, и посему годы примусовой (от слова примус) украинизации - по закону Ньютона, переходят в качественно новое время раз-украинизации.

По аналогии с "Одно государство - один народ - один язык" делаем "Гідна мова - гідна країна!" - последняя официальная речевка вкрайййинською

Припоминая излюбленное многими "если тебя зовут Миша - собирай чемоданы!" - "Якщо тебе звуть Тарас - до села йде тарантас!" (с) мой будет

Суть в следующем: поскольку упорно русскоязычным упорно предлагали отправиться на поселение в Московию - упорно украиноязычных, я так подозреваю, вряд ли кто согласится принять в столь промышленных масштабах , а посему - всем не осилившим великий и магучий, для начала - запретить пересекать вовнутрь границы населенных пунктов со статусом от ПГТ и выше , а далее - запилить спец. зону резерваций, под названием "Справжня Украяна Вкрайина (тм)" Со статусом Автономной Республики Со Своими Законами (все для блага человека! )

and just for lulz - место выделить где-нибудь в районе Шахтерска...

(U*T*A @ 04.06.2010 - время: 06:33) Лука, тебя отшлепать, что ли?   Без Духовника будет хуже, Раттус один, за всю оппозицию не выстоит.
Ну да, кто ещё так старательно будет заниматься ежедневным копипастом передовиц "Правды Украины"? Походу Duhovnik там внештатником работает, хочешь человека без средств к существованию оставить?
Остальные патриоты даже тролить не умеют. Взгляните на топикстартера: запостила боян, и легла на дно, в ожидании мядали.