Эмский указ

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:30) Не а кто виноват был? Опять власть?
Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:35) (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:30) Не а кто виноват был? Опять власть?
Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно.
в украине все поэты вон вообще дуба дали остальные песни для попсы пишут типа вчера в маршрутке слышал: дудуду люболю светку камбалу (чи шамбалу)... С дикцией у певца тоже хреново... и ничего украинцы тож не переживают.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20)

(U*T*A @ 03.06.2010 - время: 13:45)У нас нет языковой проблемы.
А откуда ей взяться? Не стоит механически переносить реалии России на Украину и наоборот. Россия - многонациональная страна, где нацменьшинства реально в меньшинстве. По критерию родного языка - так точно. Вот скажи, зачем работникам той фирмы, где 80% этнических украинцев нужна школа с украинским языком образования? Чтоб ребёнку жизнь угробить или вынудить к нам эмигрировать? Факультатива по укр.яз./укр.лит. будет вполне достаточно, разве нет.

И опасности за русский язык при таком проценте его носителей нет. Выживет, никуда не денется. Предложи второй государственный для России, например. Реально необходимый, а не "чисто поржать". Нет такого. А значит и запрещать ничего смысла нет.

А у нас языковая проблема есть. Из-за вас, кстати. Я не имею в виду тот указ Государя Императора. Банальная культурная и языковая диффузия, которая на порядок сильнее сказывается на Украине просто из-за количества населения. На Юго-Востоке русские школы не кажутся смешными - они фактически если не необходимы, то востребованы. Просто потому, что язык науки и производства, благодаря РИ и СССР, - русский. Оставим в стороне вопрос, хорошо это или плохо - это проблема и проблема реальная.

Поэтому то, что естественно для России, на Украине выливается в конфронтацию и раскол страны.
Саш, проблема не из-за нас, а из-за того, что часть граждан Украины этнические русские или причисляющие себя к русскоговорящим. И задача Президента и Правительства этот раскол нейтрализовать или свести к минимуму. Как они это сделают, и сделают ли вообще, сие тайна большая к сожалению.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:35) Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно.
Назови мне хоть одного удэгейского
поэта..

(Frozen Bit @ 03.06.2010 - время: 14:34)Гитлер считал, что только немецкая нация должна существовать!
Да, напрасно "Майн кампф" запретили... Не так всё было. Шведов или норвежцев он не собирался "исчезать" с одной стороны, а с другой - и немцы должны были исчезнуть, послужив вместе со шведами и прочими "арийцами" кирпичиками для создания новой высшей расы... Впрочем, это к теме имеет крайне косвенное отношение.

(Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34)Никогда не видели, как ведут себя американцы в любой стране?
Это да. Ещё хуже, чем россияне на Украине или в Белоруссии

(Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34)Любое искусственное ограничение в применении любых языков, так же, как и искусственная поддержка, вытягивание "за уши" одного из языков государством - это регрес. Абсолютно бесполезное и бесперспективное занятие.
Согласен. Тогда к чему все эти крики о втором государственном и прошлогодние стращания Медведева в видеоблоге? Слава Богу, насильственное насаждение украинского прекратилось. Или этого мало и нужно насильственно насаждать русский, чтоб всем стало хорошо?

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:48)Назови мне хоть одного удэгейского поэта..
Что, тоже гугль обломал? Не назову, только писателя нашёл:
КИМОНКО ДЖАНСИ БАТОВИЧ 1905-1949. Удэгейский писатель. Повесть "Там, где бежит Сукпай" (издана 1950) о судьбе удэгейцев до и после Октябрьской революции.
Разве этот "факт наличия отсутствия" не печалит русскую душу, столь радушную к братским народам, кручиною лютой?

(U*T*A @ 03.06.2010 - время: 14:47)Саш, проблема не из-за нас, а из-за того, что часть граждан Украины этнические русские или причисляющие себя к русскоговорящим.
Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница.

(U*T*A @ 03.06.2010 - время: 14:47)И задача Президента и Правительства этот раскол нейтрализовать или свести к минимуму. Как они это сделают, и сделают ли вообще, сие тайна большая к сожалению.
Так не получится нейтрализовать, сменив один неугодный язык на другой, неужели не понятно? Кроме меня и Фрози тут кто-то поддерживает реальное двуязычие без "админресурса" в виде второго государственного?

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница.
Десять тыщ сто миллионный раз задаю вопрос: раз вы россию не любиде почему на нее равняетесь. На любой вопрос почем что-то не сделать вы отвечаете а в россии так не сделано. Незалежники хреновы. все на соседей оглядываетесь.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16)
Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница.
А удмурдский государственный язык в РФ. И еще кучка других языков, не считая языков с официальным статусом.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) Не назову, только писателя нашёл:


Это мне?

Что, тоже гугль обломал?

Или посетовал?

КИМОНКО ДЖАНСИ БАТОВИЧ 1905-1949. Удэгейский писатель. Повесть "Там, где бежит Сукпай" (издана 1950) о судьбе удэгейцев до и после Октябрьской революции.

На чистом удэгейском?

(Carnyx @ 03.06.2010 - время: 15:22) (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16)В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница.
Десять тыщ сто миллионный раз задаю вопрос: раз вы россию не любиде почему на нее равняетесь.
Просто не дочитал, похоже. Или просто злой сегодня?

Равнения и в помине не было. А уж про "в россии так не сделано" (кстати, за что так Россию обидел)... В России это никому в голову не придёт и это нормально. Удмуртия в масштабах РФ - капля в море. В отличие от нас.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:02) Да, напрасно "Майн кампф" запретили...
Дать почитать? На мове, правда, нету, а вот на русском - пожалуйста

(corwinnt) (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34)Никогда не видели, как ведут себя американцы в любой стране?
Это да. Ещё хуже, чем россияне на Украине или в Белоруссии
Но зато их уж точно не волнует, что и кто о них думает :)
По-моему, лучше уж так себя вести, как они, чем комплексами маяться и в любом взгляде видеть намек на национально-социальную собственную ущербность.
(corwinnt)Согласен. Тогда к чему все эти крики о втором государственном и прошлогодние стращания Медведева в видеоблоге? Слава Богу, насильственное насаждение украинского прекратилось. Или этого мало и нужно насильственно насаждать русский, чтоб всем стало хорошо?
Крики о втором государственном - вполне естественная ответная реакция на политику Ющенко. Почему-то до 2005-го этих криков практически не было, правда? При этом вряд ли даже кто-то из кричащих всерьез верил в реальность двуязычия на госуровне. Так, пар спускали.
А вот где Вы усмотрели насильственное насаждение русского, я не знаю. Разве это украинские фильмы в обязательном порядке надо на русский дублировать? Или существуют какие-то указы-приказы, согласно которым хоть где-то не может быть использован украинский, а только русский?
Сейчас всего лишь стал появляться хоть какой-то намек на равноправие. Именно намек, не более.
Надеюсь, этот намек и дальше будет развиваться. Дабы ни у кого не было абсолютной монополии на единственный "богом данный" язык.
Будет русский узаконен хотя бы на регионалном кровне - вот тогда и поглядим, какой язык какому народу нужнее и ближе.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:30) В России это никому в голову не придёт и это нормально. Удмуртия в масштабах РФ - капля в море. В отличие от нас.
В смысле русскоязычное население капля в море?

(Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34) Будет русский узаконен хотя бы на регионалном кровне - вот тогда и поглядим, какой язык какому народу нужнее и ближе.
Опять обвинят во всём Россию и Кровавую Гэбню.
Вспомнят гипноз и 25 кадр

(U*T*A @ 03.06.2010 - время: 15:24)А удмурдский государственный язык в РФ.
Во всей РФ? Если я в Питере или в Астрахани по-удмуртски заговорю, меня обязаны понять? Языки субъектов федерации - отдельная тема, но Украина (пока?) - не федерация. А русский требуют ввести вторым общегосударственным, я вот про что толкую.

Нам либо федерацией становиться нужно, либо как сейчас, просто прекратить давить на "неугодный" в конкретном регионе язык.

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 15:35)В смысле русскоязычное население капля в море?
Десять тыщ сто миллионный раз © Carnyx объясняю. Российская модель у нас физически не пройдёт. Мы, во-первых, не федерация, а во-вторых, процент удмуртов по отношению к русским и процент русскоязычных к общему населению Украины просто не сравним.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:42) Десять тыщ сто миллионный раз © Carnyx объясняю. Российская модель у нас физически не пройдёт. Мы, во-первых, не федерация, а во-вторых, процент удмуртов по отношению к русским и процент русскоязычных к общему населению Украины просто не сравним.
И чо делать?

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:42) Десять тыщ сто миллионный раз © Carnyx объясняю. Российская модель у нас физически не пройдёт. Мы, во-первых, не федерация, а во-вторых, процент удмуртов по отношению к русским и процент русскоязычных к общему населению Украины просто не сравним.
Почти половина не срвним?Это понты украинской национальности или как тягнибок говорит душевная болезнь желание завладеть тем что им не принадлежит и заставить всех быть как они. И вообще учите русский при въезде в крым на границе при получении визы каждый укрианце должен будет сдать экзамен

(Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34)Крики о втором государственном - вполне естественная ответная реакция на политику Ющенко. Почему-то до 2005-го этих криков практически не было, правда?
Так где имение, а где вода где уже та политика Ющенко? Чего сейчас кричать о попирании русского, вот чего я понять не могу упорно? Или душа реванша требует, чтоб маятник качнулся в другую сторону ещё с большей силой? Детей пожалейте. Только начало что-то вырисовываться с уровнем образования на украинском. Учителя только перестали путаться в терминах, как снова нужно всё ломать и всех переучивать?

(Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34)А вот где Вы усмотрели насильственное насаждение русского, я не знаю.
Его не я усмотрел, а топикстартер. Чем апелляция к тому указу хуже апелляций к указам Ющенко? И то и другое уже история.

(Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34)Сейчас всего лишь стал появляться хоть какой-то намек на равноправие. Именно намек, не более.
Надеюсь, этот намек и дальше будет развиваться. Дабы ни у кого не было абсолютной монополии на единственный "богом данный" язык.
Не совсем так. Язык официальных документов всё же нужен, но в быту и культуре - согласен на 101%

(Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34)Будет русский узаконен хотя бы на регионалном кровне
во же ж ёжкин кот... Ну объясните идиоту, как законодательно это сделать?! Кроме как в АРК, где он и так узаконен? Ну нет на Украине федеративного устройства! Хотя как по мне, то абсолютно напрасно - много проблем решилось бы.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:42) (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 15:24)А удмурдский государственный язык в РФ.
Во всей РФ? Если я в Питере или в Астрахани по-удмуртски заговорю, меня обязаны понять? Языки субъектов федерации - отдельная тема, но Украина (пока?) - не федерация. А русский требуют ввести вторым общегосударственным, я вот про что толкую.

Нам либо федерацией становиться нужно, либо как сейчас, просто прекратить давить на "неугодный" в конкретном регионе язык.


Заговорить ты сможешь хоть где, ответят ли, вопрос)))) В России это государственные языки субъектов РФ. Со вторым гос.языком в Украине, ты мою позицию знаешь, нет смысла второй раз идти по кругу.
Федерализации Украины некоторые боятся больше, чем второго государственного языка.

(corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:03) во же ж ёжкин кот... Ну объясните идиоту, как законодательно это сделать?! Кроме как в АРК, где он и так узаконен? Ну нет на Украине федеративного устройства! Хотя как по мне, то абсолютно напрасно - много проблем решилось бы.
Не нужно нас разводить пожалста...
Финляндия - не федерация.
Если есть желание - поведайте
нам какие такие анальные кары
ждут Украину при узаконивании русского
который де-фато и так госязык.

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 15:57)И чо делать?
Если нет желания разделяться на Восточную Польшу, Северную Турцию и Малороссию, то

а) Реформировать Украину в Украинскую Федерацию.
б) Учить два языка, не притесняя ни один из них.

(Carnyx @ 03.06.2010 - время: 16:01)Почти половина не срвним? ... при получении визы каждый укрианце должен будет сдать экзамен
Я не сдам, наверное. По крайней мере на языке этой цитаты

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 16:09)Финляндия - не федерация.
Так и Швеция - не Россия. А Аландские острова в виде АРК у нас и так есть.

(U*T*A @ 03.06.2010 - время: 16:07)Федерализации Украины некоторые боятся больше, чем второго государственного языка
Эти некоторые точно не с Востока и не из Центра - нам тут бояться нечего. Больше денег в местной казне останется, а не уйдёт не пойми куда.