Эмский указ

Говорено-переговорено, и всё-же убеждена: не говорить - кричать об этом надо! Кощунству распоясавшихся украинофобов нет предела: ах, притесняют русский язык, заставляют в Украине половину фильмов дублировать по-украински, газеты печатают, книги пишут на украинском! Спасайте наш великий и могучий, правдивый и свободный!!! И как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? (Да простит меня классик за цитату без ковычек и по памяти). Я попрошу всех просто еще раз прочитать указ и высказаться, по возможности, объективно: ведь вот кто вбил клин между народами и языками, ведь до сих пор расхлебываем последствия того, что наваял самодержец, блин...


Государь Император 18/30 мая 1876 г. Высочайше повелеть соизволил:

1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг и брошюр, издаваемых за границей на малорусском наречии;

2. Печатание и издание в Империи оригинальных произведений и переводов на том же наречии воспретить, за исключением лишь: а) исторических документов и памятников и б) произведений изящной словесности, но с тем, чтобы при печатании исторических памятников безусловно удерживалось правописание подлинников;

в произведениях же изящной словесности не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания, и чтобы разрешение на печатание произведений изящной словесности давалось не иначе, как по рассмотрении рукописей в Главном Управлении по делам печати:

3.Воспретить также различные сценические представления и чтения на малорусском наречии, а равно и печатание на таковом же текста к музыкальным нотам/i> .

да ещё мультипостинговый.

(Искусственное дыхание @ 02.06.2010 - время: 19:03)Говорено-переговорено, и всё-же убеждена: не говорить - кричать об этом надо!
После поражения польского восстания 1863 г. многие его участники эмигрировали, в частности в австрийскую Галицию, где приступили к пропаганде политического украинофильства среди галицких русинов. В 1866 г. в предисловии к первому номеру журнала "Siolo", основанного польским эмигрантом П.Свенцицким, было сказано, что если путем исследований как исторических, так и литературных обосновать национальную отдельность "русинов-украинцев" от "москалей", то между Москвой и Западом "встанет непробиваемая стена - славянская Украина-Русь". В том же году польская "Gazeta Narodowa" призывала создать в Галиции "антимосковскую Русь", которая будет для Австрии оборонным валом против Москвы и основой будущей политики, устремленной на Восток.

В 70-х годах цензурные ограничения, введенные в России в 1863 г. практически были забыты. Кроме издания научных трудов, беллетристики и поэзии по-украински выходили целые серии популярных брошюр для народа. В Киеве действовала организация под названием "Громада". Как писал украинский историк Д.Дорошенко:

"...В своїх суспільних поглядах Громада стояла на досить радикальному становищі, а деякі її члени схилялися до соціалізму. Ще радикальнішою з цього погляду була громада в Одесі. Як київські, так і одеські громадяни мали зносини з російськими революційними партіями."

Против радикального направления в украинофильстве выступили одновременно власти как в Австрии, так и в России. В Галиции радикально-украинофильские издания постоянно конфисковывались полицией, руководители радикалов И.Франко и М.Павлык подвергались арестам.

О том, что украинофильство, развиваемое в Галиции, имеет целью подрыв единства России, открыто писала галицкая польская печать

Император Александр II, обеспокоенный поступающими к нему сведениями о деятельности украинофилов, приказал создать специальную комиссию, в которую вошли министр внутренних дел Тимашев, шеф жандармов Потапов, министр народного просвещения граф Дмитрий Толстой и тайный советник из Киева М.Юзефович как эксперт.

В результате работы этой комиссии был подготовлен указ, подписанный императором Александром II 18(30) мая 1876 г. в немецком курортном городке Эмсе, чем и объясняется его название
Вы бы сначала поинтересовались почему появился этот указ.
На эту тему написано много трудов, о том как трактовать этот указ.
Вы трактуете его по-своему, вырвав из текста указа только то, что Вам выгодно.
И еще. Почему бы Вам не поинтересоваться у Австрии, что там думают по поводу этого указа.

(Искусственное дыхание @ 02.06.2010 - время: 19:03) ! Спасайте наш великий и могучий, правдивый и свободный!!!
А я вам говорил - голосуйте за Тимошенко!
Вон что итальянская газета "Il Legno Storto" в статье "Киев и Львов: разум и дух Украины" пишет:
И исходя из этого очень разумного анализа, понятно, что Киев переживает мучительный политический момент. Правительству остается сделать один шаг, чтобы отменить украинский язык в качестве государственного и заменить его русским. Этот проект министра культуры Дмитрия Табачника — антиконституционен и антипатриотичен. И хотя он не был еще одобрен правительством, но уже дал свои плоды: в центральных книжных магазинах столицы практически невозможно найти географические карты, учебники по истории, литературе и политике на языке Тараса Шевченко, национального поэта. Все изменилось на протяжении нескольких месяцев. Теперь преобладает язык Пушкина.
Уже даже карт на мове не найти. О как!!!

(Ufl @ 02.06.2010 - время: 21:11)
Уже даже карт на мове не найти. О как!!!
Сколько играю не разу не видел карт на мове, и Пушкина не встречал.

этот указ напоминает крещение Руси, там тоже заставили принять веру, ну а тут Император соизволили сделать один язык, да плохо постарался, не доработал

(Искусственное дыхание @ 02.06.2010 - время: 19:03)Кощунству распоясавшихся украинофобов нет предела: ах, притесняют русский язык... Спасайте наш великий и могучий, правдивый и свободный!!!
Дело не в том, что "притесняют русский язык" - разве кто-то об этом говорит? Совершенно ясно всем: "Великий и могучий" как-то проживет и без украинского кинопроката.
А дело в том, что притесняются элементарные свободы личности: говорить, читать и слушать на своем родном языке.
С другой стороны - такими людьми, как Вы, ситуация в 2004-2010 гг. прокламируется "расцвет демократии", и это - печально-странная оценка.

Только не говорите про "русское меньшинство" - это будет очень глупое попугайничанье.
Я бы сделал такой расклад по родному языку в т.н. "государстве" Украина:

родной украинский - 15% (в основном , население западных областей)

остальные 85 %:

население сел и провинциальных городов - родной язык "суржик"

население более-менее крупных городов - родной язык русский (как для русских, так и украинцев)

Если Вы киевлянка, то Вы сами это прекрасно знаете.

заставляют в Украине половину фильмов дублировать по-украински, газеты печатают, книги пишут на украинском!
Не перевирайте!
Не "половину" фильмов, а все 100% фильмов заставляют дублировать.
А то, что какие-то газеты или какие-то книги печатают по-украински - по этому поводу я не слышал никаких протестов ни в СМИ, ни на бытовом уровне.
(Все равно эту макулатуру мало кто читает).
Так что: не перевирайте, пожалуйста!

(Генга Букингемский @ 02.06.2010 - время: 21:45)
этот указ напоминает крещение Руси, там тоже заставили принять веру, ну а тут Император соизволили сделать один язык, да плохо постарался, не доработал
меня вот втруг заинтересовали аналогичные указы запрещающие развитие и использование белорусского, татарского, турецкого, молдавского и прочих языков - само собой исключительно ради укрепления Империи супротив внешних врагов

(Duhovnik @ 02.06.2010 - время: 23:48) (Генга Букингемский @ 02.06.2010 - время: 21:45)
этот указ напоминает крещение Руси, там тоже заставили принять веру, ну а тут Император соизволили сделать один язык, да плохо постарался, не доработал
меня вот втруг заинтересовали аналогичные указы запрещающие развитие и использование белорусского, татарского, турецкого, молдавского и прочих языков - само собой исключительно ради укрепления Империи супротив внешних врагов
Языки в России никто не запрещал.
Запрет наречия ради частоты языка
это было правильным и Богоугодным делом.
Государь был просто молодец что издал
такой правильный указ. Топик - боянист
чуть более чем олностью

(Luca Turilli @ 02.06.2010 - время: 23:56) (Duhovnik @ 02.06.2010 - время: 23:48)
меня вот втруг заинтересовали аналогичные указы запрещающие развитие и использование белорусского, татарского, турецкого, молдавского и прочих языков - само собой исключительно ради укрепления Империи супротив внешних врагов
Языки в России никто не запрещал.
Запрет наречия ради частоты языка
это было правильным и Богоугодным делом.
Государь был просто молодец что издал
такой правильный указ. Топик - боянист
чуть более чем олностью
ок какие еще НАРЕЧИЯ запрещались в Российской Империи? :)

(Duhovnik @ 02.06.2010 - время: 23:57) ок какие еще НАРЕЧИЯ запрещались в Российской Империи? :)
Амхарское, китуба, лингала....

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 00:07) (Duhovnik @ 02.06.2010 - время: 23:57) ок какие еще НАРЕЧИЯ запрещались в Российской Империи?  :)
Амхарское, китуба, лингала....
Тумба-Юмбу забыл))

Плохо запрещал государь, если бы напрягся, то не было бы сейчас этой темы да и подфорума этого

(Генга Букингемский @ 03.06.2010 - время: 00:11) Тумба-Юмбу забыл))

Плохо запрещал государь, если бы напрягся, то не было бы сейчас этой темы да и подфорума этого
не спорю... Доброта была присуща
всему Императорскому дому. Возможно
товарищ Сталин и опоздал родится.
Но всё что не делается - всё к лучшему.
Язык и без того дышит на ладан. Его
формальную видимость без насаждения
можно терпеть

(Генга Букингемский @ 03.06.2010 - время: 00:11) (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 00:07) (Duhovnik @ 02.06.2010 - время: 23:57) ок какие еще НАРЕЧИЯ запрещались в Российской Империи?  :)
Амхарское, китуба, лингала....
Тумба-Юмбу забыл))

Плохо запрещал государь, если бы напрягся, то не было бы сейчас этой темы да и подфорума этого
Один мой знакомый как сказал что плохо Батый Русь зачищал... некачественно! Дескать проведи он работу качественно жилаб и процветала бы и поныне Золотая Орда!

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 00:17)
Но всё что не делается - всё к лучшему.
Язык и без того дышит на ладан. Его
формальную видимость без насаждения
можно терпеть
как же так довели русский язык до состояния что он на ладан уже дышит! А тут какое-то наречие так расцвело что уже и в языки выбивается!

(Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 00:18) Один мой знакомый как сказал что плохо Батый Русь зачищал... некачественно! Дескать проведи он работу качественно жилаб и процветала бы и поныне Золотая Орда!
Могу посоветовать не знакомится с дебилами

как же так довели русский язык до состояния что он на ладан уже дышит! А тут какое-то наречие так расцвело что уже и в языки выбивается!

Научитесь острить,
а потом пытайтесь

(Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 00:18)
Один мой знакомый как сказал что плохо Батый Русь зачищал... некачественно! Дескать проведи он работу качественно жилаб и процветала бы и поныне Золотая Орда!
Твой знакомый, какой разрез глаз имеет?
Если славянского типа, то можешь так и сказать ему в глаза- Да не дозачищил

Надо модерам создать у нас подфорум "Курица и яйцо" и сносить в него такие темы... Нет, честно, в обезьянник вроде бы не за что, но великороссы и прочие тут никогда не придут к общему знаменателю и будут спорить до хрипоты, отстаивая очевидные (для себя) версии.

Может мне повезло (или наоборот, жутко не повезло) уродиться таким, но я всегда подсознательно сначала ставлю себя на место оппонента, пытаюсь понять его мотивы и логику... Вот в ПМ когда-то спросил у Луки, мог бы он понять Андрия Бульбу. Не оправдать, не принять ео позицию, а понять... А я могу. Оправдать - нет, пристрелить лично - да, но понять - легко. И чувствую к нему не ненависть, даже не презрение, а... жалость. Запутался парень в системе ценностей, причём так, что эту кашу в голове только девять граммов свинца вылечить в состоянии....

Так вот... О чём бишь я?.. Великоросс искренне никогда не поймёт, почему вокруг все так пыжатся "исправить историю". Потому что после Золотой Орды Россия всегда официально была Великой. Русские были старшими братьями для малороссов, почти богами для всяких тунгусов и "братушками" для болгар. Для того, чтобы сгладить шрамы от ига, культивировались былинные мотивы, когда Русь стала прочно ассоциироваться с Московией, а былинные богатыри без льняных или русых кудрей, окладистой бороды и лёгкого "оканья" просто не воспринимались. Далее создаётся версия... вначале щита, а потом (после Петра) моста между Европой и Азией. И неважно, что мост с обеих сторон был оборудован караульными будками, а настоящие мосты создавали люди с исконно-русскими фамилиями Крузенштерн, Лисянский, Лаперуз, Беринг, Беллинсгаузен и непонятно как затесавшийся среди них Лазарев... Зачем исправлять такую историю?

При СССР эта версия видения мира культивируется, дополняясь образом сурового бородатого мужика "от сохи", который терпелив, но если уж взял в руки вилы, то в барской усадьбе - хрен отсидишься... При нынешнем "неокапитализме" это пытаются дополнить образом барина, страдающего душой за Русь-матушку и не отпускающего на волю крепостных только из-за отсутствия законодательной базы и опасения, что без него мужики пропадут...

К чему это я? Да к тому, что великоросса такая история устраивает на 101%. И он справедливо порвёт глотку тем, кто вытащит на поверхность всяких там Орликов и Сирка. "Мы его отмыли-отчистили, а он нам тут фигвамы рисует". И я прекрасно понимаю великоросса.

Но что делать тем, кто в этом прочтении истории "рожей не вышел" и в эту мифологию не вписывается? Глотать пыль на обочине, славя Старшего Брата? Естественно, извлекаются на свет Божий все проверенные и непроверенные заслуги и достижения своей нации... которые великороссам смешны - масштабы не те. Какие там походы на чайках на Турцию, вот мы... И плевать, что Витус Беринг - под русским флагом, значит наше!

С этой позиции и роль русского языка рассматривается немного... эээ.... проще и понятнее. Как же ж без него же ж, если ж он же ж... Да мы же ж... Мы же ж вам же ж, можно сказать, страну сохранили, не будь нас, великороссов, поляки с турками разграбили бы, да веру нашу православную искоренили...

Я не говорю, что всё это - ложь, но и правда всё же... эээ... несколько тенденциозно поданная.

Соответственно и указ этот смотрится с этих позиций как "неизбежная необходимость", да ещё и с укором малороссам, дескать не рыпались бы, так и не было б указа.

А стоило Украине чуть повернуть в сторону никем не отменённой статьи Конституции о государственном языке... Бог мой, мировая трагедия, детей обворовали, нам глотки заткнули... И при этом с каким-то мазохизмом палец о палец не ударили в плане того, чтобы своими руками защитить свою же языковую среду. Да у евреев поучитесь, наконец! Но не для нашего уровня это, мы - великие, нам положено...

До боли удобно, скажу я вам, вечером поржать над великолепной украинской озвучкой Альфа или Футурамы, а утром снова стать в позу великомученика при необходимости написать заявление на отпуск на государственном языке....

А мне например остохренело, что СОВЕТСКИЕ мультфильмы, родные мне с Детства, где я помню голоса озвучников как сейчас - переведены какими-то третьесортными любителями с голосами не соответствующими ролям на корявуый суржик! Какого лешего медведь в одном из мультфильмов вместо мужественного хриплого баса заговорили тригомосяческопискляводребезжащим голосишком, который больше подойдёт раздавленному голой жжопой ёжику? Тьфу....

(Duhovnik @ 02.06.2010 - время: 23:48) меня вот втруг заинтересовали аналогичные указы запрещающие развитие и использование белорусского, татарского, турецкого, молдавского
А они есть?
До сих пор действуют? В чём проблема? Что мешает развитию украинского языка?

(Ufl @ 03.06.2010 - время: 08:32) Что мешает развитию украинского языка?
Его бесперспективность и малонужность. Крайне сложно заставить людей делать что-то такое, что не имеет для них никакого практического смысла