Электромобили и зеленая энергетика в Украине

(Cityman @ 10-01-2017 - 21:31)
а в Украине эти автоэлектропроизводители присутствуют?
Собственно мы пока не очень Украина и сиюминутные проблемы владельцев электрокаров меня интересуют скорее от скуки. Я более забавляюсь перспективами как электрик. Я считаю, что овчина выделки не стоит. Ниссан Лиф - это конечный продукт у которого есть своя миссия и свой покупатель: экономия расходов на нефтяном топливе при ежедневных поездках на работу представителя офисного планктона в пределах своего же города. Его я подробно изучал при споре со Скифом в другой теме. Ну, а "зелёность" - это приятный бонус и не более. Остальные электрокары для меня пока не доказали, что они являются конечным продуктом для массового покупателя. Это игрушки для великовозрастных детишек у которых некуда деньги девать.

А замена вроде как есть, вот тут

https://nissan-elektro.com.ua/

(dva60 @ 10-01-2017 - 23:50)
Мне кажется, что в свое время, противники экипажей с ДВС тоже находили массу аргументов в поддержку своей точки зрения
ДВС, толкнул Генри Форд, создав автопромышленность. Кроме того важным толчком для завоевания доверия к автомобилю послужил пожар и землятресение в Сан-Франциско в 1906 г. На службе у пожарных были авто Форда. Пожар был крупным и его тушили более суток, пользуясь мобилизированными двумя сотнями автомобилей частных лиц автомобилями всё это время. Так автомобиль доказал свою надёжность - о чём заявил исполняющий начальника пожарной службы этого города. В Европе своё существование автомобиль доказал во время Первой Мировой войны, когда французское правительство заставило парижских таксистов спешно доставить солдат на фронт к месту прорыва немцев. Это доказало главное в чём люди сомневались - надёжность. Автомобиль по сравнению с лошадью имел ряд преимуществ. Он не нуждался в постоянном уходе, как лошадь, за которой постоянно нужно ухаживать, он имел фары и на нём можно было разъезжать ночью. А Форд сделал его дешёвым. Бензин к тому времени считался побочным продуктом нефтяного производства, который просто сливали в реки за ненадобностью, потому что основной заботой нефтепереработчиков был керосин - топливо для ламп, на котором и сколотил капитал Рокфеллер. Поэтому первоначально бензин был почти бесплатным, в отличие от овса для лошади, а продавали его в тех же лавках, что и керосин - сеть заправок уже была. Поэтому автомобиль с ДВС быстро завоевал рынок в США, а потом и в Европе. Всё это можно почитать в книге лауреата Пулитцеровской премии и известного эксперта в области нефтяной энергетики Дэниела Ергина, в его книге "Добыча", за которую он собственно эту премию и получил.

Так что автомобиль давал явное преимущество перед лошадью, лишь только доказал свою устойчивость к неисправностям. А какое "убойное предложение" даёт электромобиль по сравнению с обычным автомобилем?

(VSNN @ 10-01-2017 - 20:36)


Не смеши мои пятки. Розетка есть, да заряжать некого.
Ну да ))) Только в Украине уже больше электромобилей, чем в РФ )))


Государственная программа - это для чего? Какой прок государству Украина стимулировать покупку электромобилей? Это в Европе все помешаны на "зеленых" технологиях и возобновляемой энергии. Там государства ЕС бюджетными деньгами компенсируют людям затраты на ветро- и электрогенераторы, работающие на солнечной энергии. В Украине некуда девать бюджетные деньги? Если при все очевидной выгоде люди не хотят покупать электромобили, значит на то есть веские основания.
Для тех кто в танке, повторюсь в третий раз. Пока не будет компактных, емких и дешевых аккумуляторов, а, главное, быстрозаряжаемых, электромобили так и останутся экзотикой.
В основной массе производятся пока достаточно дорогие гибридные автомобили, имеющие и бензиновый и электрический двигатели.
P.S. Недавно разговаривал с человеком, который эту тему изучил и для себя уже закрыл. Так вот. Оказывается, владельцы таких гибридных автомобилей через 3-4 года продают их фактически за бесценок. Дело в том, что в автомобилях используют батарею из литий-ионных аккумуляторов (таких же, как в ноутбуках) со встроенным контроллером управления заряда-разряда каждого элемента. Стоимость новых аккумуляторов составляет почти половину стоимости автомобиля. Конечно, литий-ионные аккумуляторы лучше никель-кадмиевых и металл-гидридных, однако, по надежности и долговечности сильно уступают традиционным кислотным и щелочным. Владельцы ноутбуков, надеюсь, подтвердят.
1. И как бы там ни было, но в Украине пытаются внедрить програмы по стимулированию спроса на электромобили. И нулевая ставка по НДС рассматривается , и законопроэкты по доплате есть, и акциз Омельян обещал убрать.



2.Зачем это государству ? Странный вопрос.... Есть рынок, есть спрос. Что не ясно?

3. По поводу гибридов. У друга Камри американец гибрид. 8 лет уже на нём ездит. С аккумулятором проблем нет пока. Думает , что еще годика 2 поездит, а там уже и 10 летняя машина будет, т.е. своё она уже отработала.

(sxn_3278951818 @ 11-01-2017 - 13:01)
1. И как бы там ни было, но в Украине пытаются внедрить програмы по стимулированию спроса на электромобили. И нулевая ставка по НДС рассматривается , и законопроэкты по доплате есть, и акциз Омельян обещал убрать.

2.Зачем это государству ? Странный вопрос.... Есть рынок, есть спрос. Что не ясно?

3. По поводу гибридов. У друга Камри американец гибрид. 8 лет уже на нём ездит. С аккумулятором проблем нет пока. Думает , что еще годика 2 поездит, а там уже и 10 летняя машина будет, т.е. своё она уже отработала.
1. Осталось народу подсобрать денег на электрокары. Даже переделка и то 5000 зеленых стоит
3. На какие расстояния друг ездит? До работы и обратно + магазины?

(Cityman @ 11-01-2017 - 12:47)
(sxn_3278951818 @ 11-01-2017 - 13:01)
1. И как бы там ни было, но в Украине пытаются внедрить програмы по стимулированию спроса на электромобили. И нулевая ставка по НДС рассматривается , и законопроэкты по доплате есть, и акциз Омельян обещал убрать.

2.Зачем это государству ? Странный вопрос.... Есть рынок, есть спрос. Что не ясно?

3. По поводу гибридов. У друга Камри американец гибрид. 8 лет уже на нём ездит. С аккумулятором проблем нет пока. Думает , что еще годика 2 поездит, а там уже и 10 летняя машина будет, т.е. своё она уже отработала. 1. Осталось народу подсобрать денег на электрокары. Даже переделка и то 5000 зеленых стоит
3. На какие расстояния друг ездит? До работы и обратно + магазины? 1. За 9 месяцев Украина заняла 3-е место в Европе по покупкам электрокаров. Угадай, как так можно было, если "денег нет" ?

3. В рабочие дни домой, на работу и по работе. А в отпуск - может и по Украине. Не путай гибрид с электрокаром. На сегодня пробег 90 с чем-то тысяч миль ( не км). Пробег не большой, но эу него не одна машина в семье, есть еще.

(sxn_3278951818 @ 11-01-2017 - 14:29)
1. За 9 месяцев Украина заняла 3-е место в Европе по покупкам электрокаров. Угадай, как так можно было, если "денег нет" ?
тогда нарисуй в социальном плане: кто эти электрокары покупает?

(Cityman @ 11-01-2017 - 13:39)
(sxn_3278951818 @ 11-01-2017 - 14:29)
1. За 9 месяцев Украина заняла 3-е место в Европе по покупкам электрокаров. Угадай, как так можно было, если "денег нет" ? тогда нарисуй в социальном плане: кто эти электрокары покупает?
Городской житель, офисный планктон со средним достатком. Ну и Теслы всякие - то уже по верхам.

У тебя есть сомнения хорошо или плохо электрокар ? Так хорошо..... Практично или не практично? Так это конкретному человеку решать с его потребностями.... Дорого или не дорого ? Так опять же выбирая машину за 30к можно купить Опеля/Мицика/Француза какого-то, а можно и электрическую игрушку, опять таки - это дело вкуса, а 30 к у покупателя есть, раз уж покупает машину. Шо ж тут такого не ясного ?

Странно что россияне не понимают всей прелести прежде всего для здоровья и экологичности электромобилей.
Видимо погоней за высокой ценой нефти готовы ДВС вечно юзать.
Рано или поздно мы поймём, что надо очищать наш воздух и легкие. И электрокары даже насильно продвигать, прям до такого, не нравится ходи пешком. А те неприятности, что связанны с эксплуатацией, лягут конечно на плечи автолюбителя, но по-другому никак...
А также надо переводить на электронные сигареты и курильщиков.

(Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 23:37)
сейчас даже есть такой сервис. Звонишь и к тебе приезжают, платят деньги, забирают аккумулятор. Старые аккумуляторы даже воровать выгодно
Половинчатый сервис какой то! Ну забрали у меня старую АКБ? А новую кто привезет? Как говорят " <....> подкрался неаметно" Был случай у меня сдоxла АКБ когда минус 25 в начале ноября долбануло. Ну позвонил бы я куда надо, забрали бы мою старую АКБ. И в чем прикол? Новой АКБ нет!

(Anatolivi4 @ 11-01-2017 - 16:01)
Странно что россияне не понимают всей прелести прежде всего для здоровья и экологичности электромобилей.
Видимо погоней за высокой ценой нефти готовы ДВС вечно юзать.
Рано или поздно мы поймём, что надо очищать наш воздух и легкие. И электрокары даже насильно продвигать, прям до такого, не нравится ходи пешком. А те неприятности, что связанны с эксплуатацией, лягут конечно на плечи автолюбителя, но по-другому никак...
А также надо переводить на электронные сигареты и курильщиков.
Прелесть есть когда? Помню время, когда уважающий себя пионер как минимум с десяток раз обяан был "Большие гонки" посмотреть))) Как там? "Я собираюсь покрыть мерную милю за..." (С) Вот когда я на электромобиле по федералке от Омска до Новосиба 700 км покрывать за 6 часов буду как на тачке с ДВС! Тогда и разговор прдметный для себя поведу Главное чтобы не получилось как в "Большиx гонкаx". "Профессор, мы кажется летим"(С)

(kimomsk @ 11-01-2017 - 18:42)
(Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 23:37)
сейчас даже есть такой сервис. Звонишь и к тебе приезжают, платят деньги, забирают аккумулятор. Старые аккумуляторы даже воровать выгодно Половинчатый сервис какой то! Ну забрали у меня старую АКБ? А новую кто привезет? Как говорят " <....> подкрался неаметно" Был случай у меня сдоxла АКБ когда минус 25 в начале ноября долбануло. Ну позвонил бы я куда надо, забрали бы мою старую АКБ. И в чем прикол? Новой АКБ нет!
Так есть такой сервис, что взамен привозят новый. Но как правило новый не по интересной цене выходит, пользуются гады горем автолюбителя. Аккум выгодно покупать отдельно, а старый аккумулятор самостоятельно везти на приемку стационарную, те кто приезжают забирать те цену снижают. А в дороге ломаться не выгодно при любых раскладах.

(Anatolivi4 @ 11-01-2017 - 17:01)
Странно что россияне не понимают всей прелести прежде всего для здоровья и экологичности электромобилей.
Видимо погоней за высокой ценой нефти готовы ДВС вечно юзать.
Рано или поздно мы поймём, что надо очищать наш воздух и легкие. И электрокары даже насильно продвигать, прям до такого, не нравится ходи пешком. А те неприятности, что связанны с эксплуатацией, лягут конечно на плечи автолюбителя, но по-другому никак...
А также надо переводить на электронные сигареты и курильщиков.
Я уже описывал причины, по которым у нас слабо приживаются электрокары. Холодные зимы одна из них

(Cityman @ 11-01-2017 - 21:46)
(Anatolivi4 @ 11-01-2017 - 17:01)
Странно что россияне не понимают всей прелести прежде всего для здоровья и экологичности электромобилей.
Видимо погоней за высокой ценой нефти готовы ДВС вечно юзать.
Рано или поздно мы поймём, что надо очищать наш воздух и легкие. И электрокары даже насильно продвигать, прям до такого, не нравится ходи пешком. А те неприятности, что связанны с эксплуатацией, лягут конечно на плечи автолюбителя, но по-другому никак...
А также надо переводить на электронные сигареты и курильщиков. Я уже описывал причины, по которым у нас слабо приживаются электрокары. Холодные зимы одна из них
А работы ученых у вас ведутся, чтоб эти трудности побороть?

(Anatolivi4 @ 10-01-2017 - 23:37)
сейчас даже есть такой сервис. Звонишь и к тебе приезжают, платят деньги, забирают аккумулятор. Старые аккумуляторы даже воровать выгодно
Это ты говоришь об автомобильных кислотных аккумуляторах, ценность которых заключается в свинцовых пластинах. А вот литий-ионные у нас предлагают сдать (бесплатно) в Медиа Маркте, равно как и другие использованные электрохимические элементы питания под лозунгом "не отравляй природу".

(sxn_3278951818 @ 11-01-2017 - 12:01)
1. И как бы там ни было, но в Украине пытаются внедрить програмы по стимулированию спроса на электромобили. И нулевая ставка по НДС рассматривается , и законопроэкты по доплате есть, и акциз Омельян обещал убрать.
На счет Украины я ничуть не сомневаюсь. Украина - страна парадоксов. Не буду вдаваться в подробности. Лучше всего последние годы развитие страны характеризуют слова небезызвестного Виктора Черномырдина: - "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда"...
Вот объясни, какой сермяжный смысл стране терять доходы от нулевого НДС с целью стимуляции покупки электромобилей? Что Украина, как государство, от замены одного вида автомобилей на другой выиграет?
Я понимаю, можно стимулировать развитие космоса - это престиж страны, стимулировать развитие производства вооружения, чтобы потом этим оружием выгодно торговать и иметь поступление в бюджет от налогов. Можно стимулировать развитие сельского хозяйства - и почва и климат способствуют урожайности и низким затратам. Но вот что даст государству стимуляция перехода на электромобили? В Украине завелись лишние бюджетные деньги?

2.Зачем это государству ? Странный вопрос.... Есть рынок, есть спрос. Что не ясно?
А причем тут государство?

3. По поводу гибридов. У друга Камри американец гибрид. 8 лет уже на нём ездит. С аккумулятором проблем нет пока. Думает, что еще годика 2 поездит, а там уже и 10 летняя машина будет, т.е. своё она уже отработала.
Мало ли кто на чем ездит. Это у вас Украина богатая страна. Я был в командировке в Финляндии, так там на таких "помойках" люди ездят, какие в России даже на свалках не найдешь. Довелось даже "Москвича" встретить.
Увы, электромобили еще долго не будут массовым средством передвижения. И, ей богу, глупо хвастаться тем, что в Украине больше электромобилей, чем в России...

(VSNN @ 12-01-2017 - 02:34)
... А вот литий-ионные у нас предлагают сдать (бесплатно) в Медиа Маркте, равно как и другие использованные электрохимические элементы питания под лозунгом "не отравляй природу".
1.На счёт сдачи .
У меня ( в СПБ) в возле лифта вот такая коробуха второй год висит.

Несколько раз и я подбросил.

2. На счёт электоавто.
Украина страна маленькая и там они массово может и приживутся.
А в России если только в городах единично, типа покататься. Потому как расстояния порой такие , что нужно брать в дорогу канистру а то и две бензина.
Ну а на крайняк на трассе можно голоснуть, народ поделится.
А электричество???
Незабвенный Тесла пытался передавать его по воздуху , но....?
Есть версия что Тунгусский метеорит это и не метеорит вовсе, а последствие его эксперимента.

(Longlake @ 12-01-2017 - 14:01)
2. На счёт электоавто.
Украина страна маленькая и там они массово может и приживутся.
А в России если только в городах единично, типа покататься. Потому как расстояния порой такие , что нужно брать в дорогу канистру а то и две бензина.
Ну а на крайняк на трассе можно голоснуть, народ поделится.
А электричество???
Незабвенный Тесла пытался передавать его по воздуху , но....?
Есть версия что Тунгусский метеорит это и не метеорит вовсе, а последствие его эксперимента.
и тут у меня возник вопрос... США маленькая страна ?
Это я к тому, что в США хотят оборудовать электрозаправками 40 тысяч км ихних хайвеев - 48 федеральных дорог в 35 штатах. Каждые 80 км по розетке.

Ну и про батарейки/аккумуляторы:
Tesla начала производство своих супер-аккумуляторов

Я таки понял для чего создан этот топик))) Просто Скиф взялся за продажу чемодана без ручки именуемого электромобиль. А концепции продажи нет. С нашей помощью он и ищет кто бы ему подсказал, кому и как эту головную боль впарить. ))))
Все приведенные доводы сторонниками электромобилей комичны или являются сомнительной манипуляцией. Все это розовые мечты голубого детства. Читая десять страниц прошлой темы и пять страниц этой я так и не получил убедительный ответ на вопрос: зачем мне электромобиль и чем он лучше авто с ДВС. Все ответы напоминают ответы каких-то шарлатанов или сторонников тоталитарной секты. Чистый воздух? Да он и так не грязный. Смог у нас не стоит и мы его не щупаем. Разберем аргументы:
Перспективные технологии? - смешно. Это типа как другой украинец Хрущев устроил битву за перспективную кукурузу и ракетные танки. В цивилизованном мире все уже ездят... - постойте, постойте - от 0.4 до 2% автолюбителей это катастрофически не "все". Будущее за... - религиозная мантра. )))) В Киеве уже есть... - в Киеве есть психиатрическая больница и там есть много разных чудаков. ))) В России ещё нет а у нас уже есть - российское общество менее больно чем украинское.

А самое главное электромобиль не делает жизнь простого покупателя легче чем владельца авто с ДВС. Он не предоставляет покупателю никакой услуги за которую стоило бы заплатить. А отдельные чудаки купившие эту штуку - так каждый сходит с ума по своему.)))


P.S. Как будет что-то действительно интересное в теме про зелёные технологии - зовите.

А... Вот что мне интересно: Скиф, сколько вы уже заработали на пропаганде альтернативных видов энергетики и передвижения? )))