Электромобили и зеленая энергетика в Украине

(kimomsk @ 07-01-2017 - 19:42)
(SKlF @ 07-01-2017 - 19:06)
2)про Великобританиюhttps://www.drive2.ru/b/2768949/ Почитал. Дак там про стационарные беспроводые пункты говорится. Что реально сделано в развитой Корее, так это 12 км участок дороги для подзарядки на xоду построен.... Такие автострады СЕГОДНЯ в копеечку влетят. Как далекая перспектива, вполне возможно, но не через 10 20 лет никак. плохо читали. цитирую оттуда:

"В Великобритании пошли дальше и начали тестировать целые автомобильные полосы, способные заряжать автомобили.
Машины, оборудованные схожей технологией приема энергии, смогут заряжаться прямо на ходу благодаря специальному покрытию. Тесты продолжаются уже 18 месяцев и правительство инвестировало больше 500 миллионов фунтов стерлингов в развитие технологии."

(SKlF @ 07-01-2017 - 19:43)
В плохо читали. цитирую оттуда:

"В Великобритании пошли дальше и начали тестировать целые автомобильные полосы, способные заряжать автомобили.
Машины, оборудованные схожей технологией приема энергии, смогут заряжаться прямо на ходу благодаря специальному покрытию. Тесты продолжаются уже 18 месяцев и правительство инвестировало больше 500 миллионов фунтов стерлингов в развитие технологии."

Вроде внимательно читал. И единстственный информативный кусок был о 12 км в Корее. Cколько в "попугаяx" будет "целые автомобильные полосы" (С), на которые ассигновано 500 млн фунтов!!! Это же мильярд долларов!!!!! Инфраструктура подзарядки на xоду неимоверно дорога.

(kimomsk @ 07-01-2017 - 19:56)
(SKlF @ 07-01-2017 - 19:43)
В плохо читали. цитирую оттуда:

"В Великобритании пошли дальше и начали тестировать целые автомобильные полосы, способные заряжать автомобили.
Машины, оборудованные схожей технологией приема энергии, смогут заряжаться прямо на ходу благодаря специальному покрытию. Тесты продолжаются уже 18 месяцев и правительство инвестировало больше 500 миллионов фунтов стерлингов в развитие технологии." Вроде внимательно читал. И единстственный информативный кусок был о 12 км в Корее. Cколько в "попугаяx" будет "целые автомобильные полосы" (С), на которые ассигновано 500 млн фунтов!!! Это же мильярд долларов!!!!! Инфраструктура подзарядки на xоду неимоверно дорога. я где-то читал что Великобритания заказывала аналитику по вопросу электромобилей. так вот аналитики выдали шокирующие цифры что при переводе если не ошибаюсь около 30% всех авто Великобритании на электромобили страна будет в год экономить порядка 85млрд (импорт гсм, экономия на медицине, рост ввп за счет снижения заболеваемости ОРЗ и тд)

так что для них это вопрос денег.

(kimomsk @ 07-01-2017 - 17:56)
(SKlF @ 07-01-2017 - 19:43)
В плохо читали. цитирую оттуда:

"В Великобритании пошли дальше и начали тестировать целые автомобильные полосы, способные заряжать автомобили.
Машины, оборудованные схожей технологией приема энергии, смогут заряжаться прямо на ходу благодаря специальному покрытию. Тесты продолжаются уже 18 месяцев и правительство инвестировало больше 500 миллионов фунтов стерлингов в развитие технологии." Вроде внимательно читал. И единстственный информативный кусок был о 12 км в Корее. Cколько в "попугаяx" будет "целые автомобильные полосы" (С), на которые ассигновано 500 млн фунтов!!! Это же мильярд долларов!!!!! Инфраструктура подзарядки на xоду неимоверно дорога.
прогресс не стоит на месте. Как ты думаешь, какая дорога дешевле обходится асфальтная или как раньше из булыжников выложенная руками?

Скиф, я помню мы с вами подробно обсуждали эту тему в другом топике, впрочем там она уже удалена. Я с удовольствием послежу за этой темой и, возможно даже по-дискутирую, но я продолжаю придерживаться мнения, что:

1) Вытеснение зелёными технологиями традиционных - это из серии полётов на Марс или Луну. Люди летают в космос уже более 50 лет, более того есть даже коммерческие туристические полёты. Но всё равно на сегодняшний день космопорт для простого обывателя это сцена из фантастического фильма "Гостья из будущего". Хотя раньше тоже считали что вот-вот и всё начнётся. Так же отмечу, что истории ювелирного искусства, кутюрье одежды, и многих других "прогрессивных" течений имеется не один десяток лет. Но естественные условия не делают эти течения доступными широкому потребителю, хотя даже существуют ювелирные заводы даже на Украине -не ходят украинцы поголовно все в золоте и в одежде от кутюрье.

2) Я продолжаю придерживаться мнения, что украинские электросети продолжают находиться в состоянии отсутствия развития, как и прочие виды коммуникативных сетей. Более того, я настаиваю, что они будут продолжать находиться в таком состоянии из-за отсутствия необходимых триллионных инвестиций, а миллионные локальные приводимые вами - это смешная капля в яме необходимых денег. А значит зелёные автомобили не вытеснят традиционные ещё долго, а может и никогда. Конечно, как всякая экзотика,тем более толкаемая сверху, они займут незначительный процент, как и остальные зелёные технологии, на рынке, но этот процент всегда будет малосущественным.

3) Кроме того, показатели которые вы приводите по западным странам, это показатели по мощным государствам, которые имеют мощную свою промышленность, и высокий уровень экспорта ка в реальном секторе экономики, так и интеллектуальном и денежном капитале. Украина такой страной не является и являться не будет. Пока что она продолжает проедать остатки Советского Союза на своей территории, и более того даже этих остатков учитывая рост гастарбайтерских тенденций в экономике Украины уже недостаточно.

4) Интересной отдельной темой можно рассматривать такси на электромобилях, на местах закрывшихся крупных предприятий в крупных городах, ввиду оставшихся со времён СССР электросетей.

5) Развитие электромобильного рынка потребителей в отрыве от развития электросетей будет приводить к блэкаутам, как это иногда происходит в США, где инициатива докинуть нагрузку идет снизу, а сети так же неразвиваются ввиду отсутствия инвестиций, с той лишь разницей,что в Украине они будут проходить тяжелее.
https://www.nestor.minsk.by/sn/2004/09/sn40908.html


Скиф, вы заявляли о наличии в Киеве служб такси на базе электромобилей. Это Окси не правда ли?
Ну, вот две ссылки. И интересно почитать комментарии. Впрочем, не только комментарии, но и текст в первой, несмотря на его рекламный характер заставляет задуматься о сомнительности выгоды такого бизнеса на сегодняшний день.
https://itc.ua/articles/kak-rabotaet-pervoe...ksi-oksi-taksi/

А это первый независимый сайт отзывов в Украине, плачевненько как-то.

https://www.otzyvua.net/slujba-taksi-elektr...iley-oksi-taksi

Обратите внимание на то, что в отзывах в первой ссылке говорится, что аналогичная служба в Харькове уже почти загнулась и даётся небольшое обоснование почему.

И кстати, цифры которые говорят о снижении пробега автомобиля в зимнее время в ссылке которую вам дали приводит не рядовой пользователь, а продавец электромобилей, который, кстати, в другой ссылке поданной уже вами занимается переделкой обычного транспорта в электромобили.

(SKlF @ 07-01-2017 - 19:13)
2030й год это всего через 13 лет.https://nplus1.ru/news/2016/10/10/ban-ice

а скандинавские страны запрещают продажи авто с двс уже через 8 лет с 2025года Скиф, а вы обратили внимание на то, что в приведенной вами статье говорится о том, что на сегодняшний момент автомобили с электрической составляющей - это меньше половины процента от общего числа авто в Германии? 25000 -чисто электрические, 150000 - гибриды при общем числе 45 000 000. Это 0,39 % - это меньше статистической ошибки в расчётах

(Anatolivi4 @ 07-01-2017 - 20:03)
прогресс не стоит на месте. Как ты думаешь, какая дорога дешевле обходится асфальтная или как раньше из булыжников выложенная руками?
Анатольич, чё чё..... Вырос, начиная с книжек "Дом на Орбите", диафильма "В 2017 году" и тэ дэ, когда еще совсем малым был... А дальше образование получал... и под прогресс жизнь свою строил и строить пытаюсь....Но когда сверxу самого, что выше неоткуда,,,,, цинизм зашкаливает.... Может старею.....

конечно асфальт дешевле.... о чем ты спрашиваешь))))

(SKlF @ 07-01-2017 - 16:31)
кроме бензина есть еще масло какое нужно менять в топливной системе, свечи зажигания. их вы почему-то вообще не учитываете...

Кроме этого в современных электромобилях уже используют систему подзарядки при торможении (когда авто разгоняется электричество тратится, когда тормозит наоборот генерируется и накапливается)

а насчет скорости зарядки в Великобритании уже тестируется дорога на какой электромобиль подзаряжается прямо в движении по ней, электричество передается в авто беспроводным способом.

опять же если Вы читали информацию по ссылке какую я привел то знаете что Илон Маск открыл патенты Теслы для для любых желающих производить аккумуляторы или модернизировать их.
Стоимость масла и свечек по сравнению со стоимостью топлива можно не учитывать.
Система рекуперации энергии, когда при торможении и езде под уклон аккумулятор подзаряжается от электродвигателя, превращающегося в генератор, тоже достаточно известна. Но, повторяюсь, главная проблема состоит в отсутствии малогабаритных емких, надежных и недорогих аккумуляторов, которые можно было бы заряжать не за несколько часов, а хотя бы за 20-30 минут.
Тестирования новых аккумуляторов, системы беспроводной передачи энергии ведутся не годы, а десятилетия и пока так и остаются на стадии тестирования.
Несмотря на открытость патентов Тесла, что-то пока не видно новых емких и недорогих аккумуляторов.
На сегодняшний день более перспективным выглядит автомобиль на водородных топливных элементах. Вот статья за 2003 год. Как можно заметить, с тех пор мало что изменилось...

(VSNN @ 07-01-2017 - 21:54)
Но, повторяюсь, главная проблема состоит в отсутствии малогабаритных емких, надежных и недорогих аккумуляторов, которые можно было бы заряжать не за несколько часов, а хотя бы за 20-30 минут.
Я бы сказал, что критическим временем для зарядки является 10 минут, плюс 5 на оформление покупки самой электроэнергии на заправочной станции. До тех пор, пока зарядка автомобиля будет занимать больше 15 минут вкупе - это не будет популярно у широких масс. А в идеале всё вместе не должно занимать более 10 минут.

(SKlF @ 07-01-2017 - 20:02)
я где-то читал что Великобритания заказывала аналитику по вопросу электромобилей. так вот аналитики выдали шокирующие цифры что при переводе если не ошибаюсь около 30% всех авто Великобритании на электромобили страна будет в год экономить порядка 85млрд (импорт гсм, экономия на медицине, рост ввп за счет снижения заболеваемости ОРЗ и тд)

так что для них это вопрос денег.
В стране с частным капиталом сама страна может экономить только бюджетные деньги.Трудно представить, как электромобили позволят снизить рост заболеваемости ОРЗ, и как государство сможет сэкономить на ГСМ. Как это похоже на очередную заказную статью об исследованиях "британских ученых"...

Электромобили хорошо конечно. В будущем. Но давайте рассмотрим реалии.
1. Нужны станции зарядки и замены батарей.
2. Нужны нормальные дороги.
3. Нужен персонал.
4. Нужно производство этих самых машин.
5. Нужна реклама так как большинство предпочитает старые проверенные способы.

Вопрос. Способна ли Украина все это обеспечить? Лично у меня это вызывает большие сомнения. А потому считаю то переход на метан более подходящим вариантом. Почему я так думаю?
1. Экологически чище дизельного топлива и бензина.
2. Дешевле топлива в несколько раз.
3. Нет нужды закупать новый вид авто. Легко можно переделать уже имеющийся транспорт.
4. Заправка проще чем электростанции.
5. Не требует специализированные дороги как электромобили. Может довольствоваться теми же что и обычный транспорт.

(ардарик @ 07-01-2017 - 23:06)
Электромобили хорошо конечно. В будущем. Но давайте рассмотрим реалии.
1. Нужны станции зарядки и замены батарей.
2. Нужны нормальные дороги.
3. Нужен персонал.
4. Нужно производство этих самых машин.
5. Нужна реклама так как большинство предпочитает старые проверенные способы.

Вопрос. Способна ли Украина все это обеспечить? Лично у меня это вызывает большие сомнения. А потому считаю то переход на метан более подходящим вариантом. Почему я так думаю?
1. Экологически чище дизельного топлива и бензина.
2. Дешевле топлива в несколько раз.
3. Нет нужды закупать новый вид авто. Легко можно переделать уже имеющийся транспорт.
4. Заправка проще чем электростанции.
5. Не требует специализированные дороги как электромобили. Может довольствоваться теми же что и обычный транспорт.
1) и они стоят намного дешевле бензозаправок. и они занимают намного меньше места. и их с удовольствием ставят на своих парковках супермаркеты и торговые центры чего нельзя сделать с бензозаправками и с газовыми заправками.
2)они нужны и для обычных авто. тип двигателя тут не существенный.
3)и это дополнительный плюс электромобилям ибо поможет решить вопрос безработицы
4)в Украине уже стартовало пробное производство электромобилей на мощностях украинских автопроизводителей
5)рекламщики в восторге. это дополнительная прибыль для них.

ГБО это уже пройденный этап потому что
1) электромобиль еще чище
2) электромобиль экономичнее не в разы а на десятки порядков
3)точно также можно имеющийся переделать и в электромобиль ссылки я уже приводил.
4)топливо для ГБО импортное а электричество отечественное - торговый баланс страны в выигрыше при электромобилях
5)аналогично

Скиф, в очередной раз, читая ваш последний, пост убеждаюсь, что вы мыслите несистемно, хотя электроэнергия - это системный вид энергии.

Так вы утверждаете, что любой магазинчик с удовольствием установит у себя зарядку на 100 кВА? Очень сомневаюсь))) Подождите - до вас ещё не добрались облэнерго со своими монополиями и видением того,кому и почём электроэнергию продавать, а так же видением своих мощностей. ))) Нет, если вы намерены довольствоваться 0,4% авторынка, как в Германии - то пожалуйста. ))) Однако к чему тогда весь этот трёп?

(ардарик @ 07-01-2017 - 23:06)
Электромобили хорошо конечно. В будущем. Но давайте рассмотрим реалии.
1. Нужны станции зарядки и замены батарей.
В первую очередь нужны мощные электросети для доставки электроэнергии внутрь города, потому что одна зарядка на 100 кВт, передает автомобилю столько же энергии, сколько потребляет подъезд девятиэтажки в полуактивном режиме.) Это типа отключи подъезд - включи автомобиль) А учитывая что быстрая зарядка будет проходить днём - пики энергопотребления возрастут.)

я тебе раньше уже писал не сравнивай руины Донбасса в какие его превратили ваши Донецко-Енакиевские олигархи с другими городами Украины (речь не об АТО а о состоянии городов Донбасса по состоянию на конец мирного 2013го года). У нас модернизация велась и такой проблемы нет. Более того у нас все торговые центры выстроены с нуля с полным подводом всех коммуникаций включая силовые электрические.

(ардарик @ 07-01-2017 - 23:06)
А потому считаю то переход на метан более подходящим вариантом. Почему я так думаю?
1. Экологически чище дизельного топлива и бензина.
2. Дешевле топлива в несколько раз.
3. Нет нужды закупать новый вид авто. Легко можно переделать уже имеющийся транспорт.
4. Заправка проще чем электростанции.
5. Не требует специализированные дороги как электромобили. Может довольствоваться теми же что и обычный транспорт.
Нет слов, лучше. Вот только чтобы метан стал жидким его нужно охладить до -120 градусов. При +30 градусах метан не может быть жидкостью ни при каком давлении.
Большой разницы нет: возить огромного размера аккумуляторы или огромного размера баллоны с метаном. Да, можно ездить на жидком метане. Тогда топливные баки можно сильно уменьшить в размере. Есть одно неприятное но: как поддерживать температуру? Как и чем охлаждать баки с метановым топливом? Представь, что ты заправил автомобиль, он стоит у тебя на солнышке и постепенно температура топливного бака поднимается. А ведь и рванет! Жидкий метан начнет превращаться в газ, давление в баке поднимется до 600 атмосфер и рванет. Если произойдет утечка в местах соединений топливопроводов, то метан образует с воздухом взрывоопасную смесь. Достаточно искры и тоже рванет!
Мне кажется, в обозримом будущем все-таки будут развивать водородные топливные элементы, как более безопасные.

(VSNN @ 08-01-2017 - 04:32)
(ардарик @ 07-01-2017 - 23:06)
А потому считаю то переход на метан более подходящим вариантом. Почему я так думаю?
1. Экологически чище дизельного топлива и бензина.
2. Дешевле топлива в несколько раз.
3. Нет нужды закупать новый вид авто. Легко можно переделать уже имеющийся транспорт.
4. Заправка проще чем электростанции.
5. Не требует специализированные дороги как электромобили. Может довольствоваться теми же что и обычный транспорт. Нет слов, лучше. Вот только чтобы метан стал жидким его нужно охладить до -120 градусов. При +30 градусах метан не может быть жидкостью ни при каком давлении.
Большой разницы нет: возить огромного размера аккумуляторы или огромного размера баллоны с метаном. Да, можно ездить на жидком метане. Тогда топливные баки можно сильно уменьшить в размере. Есть одно неприятное но: как поддерживать температуру? Как и чем охлаждать баки с метановым топливом? Представь, что ты заправил автомобиль, он стоит у тебя на солнышке и постепенно температура топливного бака поднимается. А ведь и рванет! Жидкий метан начнет превращаться в газ, давление в баке поднимется до 600 атмосфер и рванет. Если произойдет утечка в местах соединений топливопроводов, то метан образует с воздухом взрывоопасную смесь. Достаточно искры и тоже рванет!
Мне кажется, в обозримом будущем все-таки будут развивать водородные топливные элементы, как более безопасные.
а уж как водород взрывается...
мы это еще на уроках химии в школе проходили когда натрий в воду кидали...

(SKlF @ 08-01-2017 - 00:27)
я тебе раньше уже писал не сравнивай руины Донбасса в какие его превратили ваши Донецко-Енакиевские олигархи с другими городами Украины (речь не об АТО а о состоянии городов Донбасса по состоянию на конец мирного 2013го года). У нас модернизация велась и такой проблемы нет. Более того у нас все торговые центры выстроены с нуля с полным подводом всех коммуникаций включая силовые электрические. Скиф, ты в Донецке был хоть раз?))) Что за чушь ты несёшь? Ты сейчас приезжай сюда и посмотри, как Донецк живёт несмотря на войну))) Пожалуй комендантский час единственное, что задерживает развитие сети услуг. У нас кофеен десятка полтора выросло в центре Донецка несмотря на войну. А в Макеевке возле Плехановской автостанции ещё десяток торговых павильонов выстроили с дорожками из тротуарной плитки, лавочками и газонами, и это несмотря на войну. Так что про "разбитый Донбасс" меньше смотри своей пропаганды. Есть разбитые места - но их не много, и многое уже восстановлено лучше прежнего.


А за глубинку скажу, что она у нас такая же как и у вас. Никакой разницы. А якобы модернизация, которая якобы где-то происходила - это байки про серого бычка. Нет специалистов в области электроэнергетики, которые бы заявляли об серьёзных успехах в области развития электроэнергетических сетей. Нету таких! А про твои магазинчики, которыми ты оперируешь, как аргументом - опять тебе обоснованно заявлю - это капля в море. Магазины, супермаркеты и бизнес-центры - это капля в море электроэнергетики. Растереть и незаметить. В качестве примера привожу тебе не пустое бла-бла-бла и мечты из серии "мечты секты Свидетелей Иеговы", а конкретный факт. Фабрика Рошен в Липецке, та самая частью которой вопреки Конституции Украины владеет твой сомнительно избранный президент, находится как раз напротив дома моей бабушки - улица "8 марта". Так вот, раньше там был тракторный завод, который по совместительству танки выпускал - режимное советское предприятие. После распада Союза завод был значительно порезан, хотя некоторые мощности там сохранились и сейчас там вновь расконсервируется военное производство, под производство военных тягачей. Так вот, на месте складов этого бывшего крупного производства вырос завод Рошен твоего президента, плюс огромный торговый центр, который включает в себя супермаркет Пятёрочка, сравнимый с супермаркетом АТБ по габаритам, и не забываем про остатки тракторного завода. Старых электромощностей вполне хватает на всё это. Усёк масштабы?
И ещё раз тебе говорю - учи как устроены энергосистемы. А то так и будешь, как тот чукча, рассказывать, что розетку купил для своего телевизора. Ваши зарядки сейчас подключаются к старым сетям на местах порезанных крупных советских производств. В противном случае это инициатива снизу грозящая блэкаутом и снижением напряжения в сети у рядовых потребителей. Пока для твоей зарядки стабилизализатор будет выкачивать из сети необходимые 220 или 380 вольт - у соседей в сети будет 140, и это пока трансформатор районный не гавкнется. И да, "выстроены с нуля" - это типа у них рядом своя электростанция построена или они таки подключаются к городских, районным, областным и прочим электроподстанциям по цепочке? )))

Впрочем, пока речь идёт о завоевании аж 0,4% рынка - это всё конечно мало грозит. ))) Скиф, я уверен, что ваш интерес к Зелёным технологиям связан напрямую с вашим личным бизнесом, но всё это напоминает продажи Неаполитанского воздуха из кинофильма "Операция "Святой Януарий"". Вы не пробовали поставить на Хрещатике лоток и продавать там бутылки с этикеткой "Воздух Майдана - воздух свободы!"? Может бизнес был бы более удачен и не требовал бы таких энергозатрат на форумах в интернете? )))

(SKlF @ 08-01-2017 - 11:30)
а уж как водород взрывается...
мы это еще на уроках химии в школе проходили когда натрий в воду кидали... Так и метан взрывается, и пропан-бутан взрывается, и керосин раньше взрывался, и бензин, электротрансформаторы и двигатели, и банки аккумуляторов взрываются. Про взрывы в руках Самсунга S7 Edge наслышан? А электроаппаратура вообще током бьётся, прикинь? Напряжение выше 12 В смертельно опасно для жизни, а при сырых условиях и 12 В убьёт насмерть.)

Два видео. Первое ситуации с альтернативной энергетикой в Украине. И не только альтернативной. Скифу смотреть - как видишь люди заявляют то что и я - электроэнергетическая область практически не развивается со времён распада СССР. Незначительные успехи в области альтернативной энергетики были только до майдана.



Второе по поводу перспектив разного рода автомобилей на альтернативных видах топлива или энергии. На украинском.





Интересно что в хвалёной Норвегии, которая лидирует в приросте электромобилей, эти автомобили занимают всего лишь 2% авторынка.