Единство и борьба противоположностей.
1. За ... так как предыдущие правительства Украины не отражали волеизьявления всех этнических, национальных и общественных слоев украинского общества. Нововведение ( федеральное устройство страны) поможет укрепить местную власть, приблизить ее к людям.
27
2. Против... так как считаю, что это приведет к окончательному розвалу, розпаду государства Украины. Следует всем обьедениться вокруг национальной украинской идеи включая украинцев которые ее не разделяют.
13
Всего голосов: 40
DimitriyDon
Профессионал
10/22/2008, 8:59:41 PM
(Vadim2268 @ 22.10.2008 - время: 15:26) Про цирк вобщето я сказал... Думаю Вас больше обескураживает наступление национализма на ваши мозоли... А еще такие как вы с первого числа не будут знать куда себя деть... потому как добрую часть антиукраинских каналов убирают из кабельных сетей... А главное у вас нет больше никакого выхода кроме как сидеть здесь и лаять лаять и лаять...на все проукраинское.
Разве я претендовал на первоисточник??? Я Вам всего лишь состав труппы огласил. Меня ничего не обескураживает, у меня-то и мозолей нет, а вот Ваша неуемная радость мне не понятна, жаль нет Веталя, я бы его поподробней расспросил о толерантности жителей Киева и Западной Украины. Кроме того Вы опять соврали, каналы не антиукраинские, это придумало больное воображение отдельных свидомитов, даже по мнению Нацсовета, они просто не адаптированные, что конечно не умаляет политический подтекст происходящего. За наше времяпровождение волноваться не надо, мы себе тарелки возьмем, на спутники влияние злобствующей русофобской массы еще не распространяется. С выходами у нас-то же все в порядке, ведь даже если Вас съели, у Вас есть два выхода (тест на сообразительность, если не сможете понять – обращайтесь), а уж у нас их вагон и тележка. Лаять же вообще не приучены, это определенная часть электората по команде «Голос» кричит «ЮС-ЧЕН-КО», а мы больше работать привыкли.
Разве я претендовал на первоисточник??? Я Вам всего лишь состав труппы огласил. Меня ничего не обескураживает, у меня-то и мозолей нет, а вот Ваша неуемная радость мне не понятна, жаль нет Веталя, я бы его поподробней расспросил о толерантности жителей Киева и Западной Украины. Кроме того Вы опять соврали, каналы не антиукраинские, это придумало больное воображение отдельных свидомитов, даже по мнению Нацсовета, они просто не адаптированные, что конечно не умаляет политический подтекст происходящего. За наше времяпровождение волноваться не надо, мы себе тарелки возьмем, на спутники влияние злобствующей русофобской массы еще не распространяется. С выходами у нас-то же все в порядке, ведь даже если Вас съели, у Вас есть два выхода (тест на сообразительность, если не сможете понять – обращайтесь), а уж у нас их вагон и тележка. Лаять же вообще не приучены, это определенная часть электората по команде «Голос» кричит «ЮС-ЧЕН-КО», а мы больше работать привыкли.
коляба
Новичок
10/22/2008, 9:34:52 PM
идти надо... можно на бюлетне нарисовать что то или стих какой нить написать... ну так, что бы повесилить членов комисии... на худой канец - ПРОТЫ ВСИХ. Но бюлетень обязательно надо использовать. согласен
corwinnt
Грандмастер
10/22/2008, 11:02:47 PM
(коляба @ 22.10.2008 - время: 17:34) идти надо... можно на бюлетне нарисовать что то или стих какой нить написать... ну так, что бы повесилить членов комисии... на худой канец - ПРОТЫ ВСИХ. Но бюлетень обязательно надо использовать. согласен
Надо уточнить у знакомых, которые были наблюдателями на прошлых выборах, но помнится мне, что при большом количестве испорченных бюллетеней могут обжаловать все результаты с избирательного пункта, что тоже не есть хорошо.
Кроме того, "Проти всiх", это тоже не выход. Это или повод для прямого президентского (если так поступят многие) или... кто-то ведь всё равно осознанно проголосует "за", так? И "Проти всiх" в процентном соотношении ничего не изменит.
Как по мне, то голосовать нужно
а) За наименее противных
б) За противников наиболее противных
Надо уточнить у знакомых, которые были наблюдателями на прошлых выборах, но помнится мне, что при большом количестве испорченных бюллетеней могут обжаловать все результаты с избирательного пункта, что тоже не есть хорошо.
Кроме того, "Проти всiх", это тоже не выход. Это или повод для прямого президентского (если так поступят многие) или... кто-то ведь всё равно осознанно проголосует "за", так? И "Проти всiх" в процентном соотношении ничего не изменит.
Как по мне, то голосовать нужно
а) За наименее противных
б) За противников наиболее противных
ЗОРГЕ
Мастер
10/23/2008, 12:01:00 AM
Ну, а минусики свои, как бы это по-толерантнее выразится, можете засунуть себе в задний проход, не за них работаем.
DimitriyDon....Вам предупреждение за нарушение п 2.2 правил форума.
А главное у вас нет больше никакого выхода кроме как сидеть здесь и лаять лаять и лаять...на все проукраинское.
Vadim2268....Вам предупреждение за нарушение п 2.2 правил форума.
DimitriyDon....Вам предупреждение за нарушение п 2.2 правил форума.
А главное у вас нет больше никакого выхода кроме как сидеть здесь и лаять лаять и лаять...на все проукраинское.
Vadim2268....Вам предупреждение за нарушение п 2.2 правил форума.
Ledishka
Акула пера
10/23/2008, 1:34:47 AM
(Vadim2268 @ 22.10.2008 - время: 14:26) А еще такие как вы с первого числа не будут знать куда себя деть... потому как добрую часть антиукраинских каналов убирают из кабельных сетей... А главное у вас нет больше никакого выхода кроме как сидеть здесь и лаять лаять и лаять...на все проукраинское.
Уберут или нет - это еще не катастрофа, в стране вот жуткий кризис и уже сказываться.. это касается всех. В ВУЗах уже пошло сокращение штатов. Зарплаты, если росли с ростом цен хоть как-то, то ожидается их уменьшение, так что... Восток терпеливее, а как запоет ЗУ, увидим воочию.
Уберут или нет - это еще не катастрофа, в стране вот жуткий кризис и уже сказываться.. это касается всех. В ВУЗах уже пошло сокращение штатов. Зарплаты, если росли с ростом цен хоть как-то, то ожидается их уменьшение, так что... Восток терпеливее, а как запоет ЗУ, увидим воочию.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
DimitriyDon
Профессионал
10/23/2008, 1:38:09 AM
(Frozen Bit @ 22.10.2008 - время: 21:34) Уберут или нет - это еще не катастрофа, в стране вот жуткий кризис и уже сказываться.. это касается всех. В ВУЗах уже пошло сокращение штатов. Зарплаты, если росли с ростом цен хоть как-то, то ожидается их уменьшение, так что... Восток терпеливее, а как запоет ЗУ, увидим воочию.
А они, как обычно, начнут с песнями трассы перекрывать.
А они, как обычно, начнут с песнями трассы перекрывать.
DELETED
Акула пера
10/23/2008, 2:38:30 AM
(Frozen Bit @ 22.10.2008 - время: 21:34) (Vadim2268 @ 22.10.2008 - время: 14:26) А еще такие как вы с первого числа не будут знать куда себя деть... потому как добрую часть антиукраинских каналов убирают из кабельных сетей... А главное у вас нет больше никакого выхода кроме как сидеть здесь и лаять лаять и лаять...на все проукраинское.
Уберут или нет - это еще не катастрофа, в стране вот жуткий кризис и уже сказываться.. это касается всех. В ВУЗах уже пошло сокращение штатов. Зарплаты, если росли с ростом цен хоть как-то, то ожидается их уменьшение, так что... Восток терпеливее, а как запоет ЗУ, увидим воочию.
Это только цветочки ! У нас ДМЗ стал - на пол года законсервировали ! По предприятиям области сокращения ! а если учесть что повысились коммунальные платежи а после выборов могут подскочить и продукты питания то вырисовывается довольно мрачная картина ! Доигрались в дерьмократию ....
Уберут или нет - это еще не катастрофа, в стране вот жуткий кризис и уже сказываться.. это касается всех. В ВУЗах уже пошло сокращение штатов. Зарплаты, если росли с ростом цен хоть как-то, то ожидается их уменьшение, так что... Восток терпеливее, а как запоет ЗУ, увидим воочию.
Это только цветочки ! У нас ДМЗ стал - на пол года законсервировали ! По предприятиям области сокращения ! а если учесть что повысились коммунальные платежи а после выборов могут подскочить и продукты питания то вырисовывается довольно мрачная картина ! Доигрались в дерьмократию ....
Данецкий бандюк
Профессионал
10/23/2008, 2:47:07 PM
(corwinnt @ 22.10.2008 - время: 16:18) Я другое имел в виду. Смешно то, что все "радеют о благе Украины" и с пеной у рта отстаивают "проукраинские" интересы, не уточняя того, как именно это благо или эти интересы ими понимаются.
Ну, это вы о патриотах, видимо. Я, например, никогда не отстаивал какие-то абстрактные "украинские интересы" - слишком много разных людей тут. Я всегда отстаивал свои личные интересы.
Ну, это вы о патриотах, видимо. Я, например, никогда не отстаивал какие-то абстрактные "украинские интересы" - слишком много разных людей тут. Я всегда отстаивал свои личные интересы.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
10/23/2008, 3:27:31 PM
(Vadim2268 @ 22.10.2008 - время: 15:26) А еще такие как вы с первого числа не будут знать куда себя деть... потому как добрую часть антиукраинских каналов убирают из кабельных сетей... А главное у вас нет больше никакого выхода кроме как сидеть здесь и лаять лаять и лаять...на все проукраинское.
заметьте только лишь убрать , убрать грубо по тупому русскоязычные програмы ТВ ничего равноценного не предлагая в замен.
К вашему сведению русскоговорящего населения на Украине приблизительно 1/3. Реакцию этих людей - ваших сограждан предугадать немудрено. Какую цель приследует сие действо? Неужели вы думаете, что лишив меня возможности смотреть НТВ, телеканал Россия и др. вы тут же получите такого себе "неооуновца" с тату Шухевича и Бандеры на всех частях тела?
Вы хоть сами верите в то, что где то услыхали? Было ли какое либо официальное тому подтверждение? Если было то несочтите за труд- назовите автора. В предвыборный период эта информация будет важна для нас избирателей. Я не буду оригинален если замечу вам что запретный плод всегда сладок.Где окажутся кабельные сети ТВ в восточных и южных областях да и в самом Киеве если это произойдет, по секрету скажу вам что люди собственно и пользуются их услугами ради доступа к русскоязычным каналам.
Пост откорректирован.. Негодование можно излить тут
заметьте только лишь убрать , убрать грубо по тупому русскоязычные програмы ТВ ничего равноценного не предлагая в замен.
К вашему сведению русскоговорящего населения на Украине приблизительно 1/3. Реакцию этих людей - ваших сограждан предугадать немудрено. Какую цель приследует сие действо? Неужели вы думаете, что лишив меня возможности смотреть НТВ, телеканал Россия и др. вы тут же получите такого себе "неооуновца" с тату Шухевича и Бандеры на всех частях тела?
Вы хоть сами верите в то, что где то услыхали? Было ли какое либо официальное тому подтверждение? Если было то несочтите за труд- назовите автора. В предвыборный период эта информация будет важна для нас избирателей. Я не буду оригинален если замечу вам что запретный плод всегда сладок.Где окажутся кабельные сети ТВ в восточных и южных областях да и в самом Киеве если это произойдет, по секрету скажу вам что люди собственно и пользуются их услугами ради доступа к русскоязычным каналам.
Пост откорректирован.. Негодование можно излить тут
biomechanoid
Профессионал
10/23/2008, 4:27:23 PM
Даже с исчезновением русских каналов украинского больше не станет: всегда остается интернет, Петровка с безрекламными фильмами с русской озвучкой, да и большинство "україномовних", попадая в русскоязычную среду обитания постепенно русифицируются, и благополучно переходят на русский либо на суржик. Так что таким макаром они не привьют особой любви к украинскому языку.
rvdrvd
Профессионал
10/23/2008, 4:56:23 PM
Национальная идея в многонациональном государстве никогда ни к чему хорошему не приводила!
Надо мыслить ширше! а не брать глупые примеры с прибалтики.
Надо мыслить ширше! а не брать глупые примеры с прибалтики.
Radex
Мастер
10/23/2008, 4:56:43 PM
(biomechanoid @ 23.10.2008 - время: 12:27) Так что таким макаром они не привьют особой любви к украинскому языку.
Могу добавить, таким макаром они привьют еще большее неприятие укр. языка
Могу добавить, таким макаром они привьют еще большее неприятие укр. языка
biomechanoid
Профессионал
10/23/2008, 5:20:55 PM
Национальная идея в многонациональном государстве никогда ни к чему хорошему не приводила!
Касательно укр. языка, переиначиной истории, безумного стремления в НАТО (которое к слову и пальцем не пошевельнет против России в военном отношении), то конечно же это так. Вместо прославлений уродов из УПА, тупой украинизации и т.д. следовало бы обратить пристальное внимание на развитие и объединение а так же независимость страны в экономике. Занимая выгодное положение на перекрестке путей восток-запад и север-юг мы должны были-бы извлекать реальную выгоду, а извлекаем лишь проблему за проблему из-за некомпетентных президента и правительства.
Касательно укр. языка, переиначиной истории, безумного стремления в НАТО (которое к слову и пальцем не пошевельнет против России в военном отношении), то конечно же это так. Вместо прославлений уродов из УПА, тупой украинизации и т.д. следовало бы обратить пристальное внимание на развитие и объединение а так же независимость страны в экономике. Занимая выгодное положение на перекрестке путей восток-запад и север-юг мы должны были-бы извлекать реальную выгоду, а извлекаем лишь проблему за проблему из-за некомпетентных президента и правительства.
Карл 41
Специалист
10/23/2008, 7:58:27 PM
(horvat @ 21.10.2008 - время: 19:28) И не только жопу а и гениталии по локоть - ОСЬ ВАМ !!!
Вот и засуньте себе второе в первое.
А вообще - к психиатру. Не здешнему, а настоящему. Когда ненависть давит на мозги, это сказывается на психическом здоровье.
Вот и засуньте себе второе в первое.
А вообще - к психиатру. Не здешнему, а настоящему. Когда ненависть давит на мозги, это сказывается на психическом здоровье.
Vadim2268
Удален 10/23/2008, 8:18:48 PM
(biomechanoid @ 23.10.2008 - время: 13:20) Национальная идея в многонациональном государстве никогда ни к чему хорошему не приводила!
Касательно укр. языка, переиначиной истории, безумного стремления в НАТО (которое к слову и пальцем не пошевельнет против России в военном отношении), то конечно же это так. Вместо прославлений уродов из УПА, тупой украинизации и т.д. следовало бы обратить пристальное внимание на развитие и объединение а так же независимость страны в экономике. Занимая выгодное положение на перекрестке путей восток-запад и север-юг мы должны были-бы извлекать реальную выгоду, а извлекаем лишь проблему за проблему из-за некомпетентных президента и правительства.
А когда у нас президент и правительство были компетентны?
Зы:Времеа СССР во внимание не берем...)))
Касательно укр. языка, переиначиной истории, безумного стремления в НАТО (которое к слову и пальцем не пошевельнет против России в военном отношении), то конечно же это так. Вместо прославлений уродов из УПА, тупой украинизации и т.д. следовало бы обратить пристальное внимание на развитие и объединение а так же независимость страны в экономике. Занимая выгодное положение на перекрестке путей восток-запад и север-юг мы должны были-бы извлекать реальную выгоду, а извлекаем лишь проблему за проблему из-за некомпетентных президента и правительства.
А когда у нас президент и правительство были компетентны?
Зы:Времеа СССР во внимание не берем...)))
SexПарочка
Мастер
10/23/2008, 8:26:19 PM
(Карл 41 @ 23.10.2008 - время: 14:58) (horvat @ 21.10.2008 - время: 19:28) И не только жопу а и гениталии по локоть - ОСЬ ВАМ !!!
Вот и засуньте себе второе в первое.
А вообще - к психиатру. Не здешнему, а настоящему. Когда ненависть давит на мозги, это сказывается на психическом здоровье.
предупреждение нарушение п.п. 2.2.
Вот и засуньте себе второе в первое.
А вообще - к психиатру. Не здешнему, а настоящему. Когда ненависть давит на мозги, это сказывается на психическом здоровье.
предупреждение нарушение п.п. 2.2.
DELETED
Акула пера
10/26/2008, 7:29:29 PM
Я ничего плохого в федеративном устройстве страны не вижу, а некоторые промлемы решить можно было бы. И языковая проблема отпала бы естественным макаром, да и промышленность можно было бы хоть немного разогнать, большая часть налогов оставалась бы в регионе.
Я за федерацию, едиными Запад и Восток никогда не были и не будут, а с такой конфронтацией, которая обострилась за последние лет 10 допрыгаться можно ...
PS: ребята, не оскорбляйте цирк нашим правительством. Цирк заведение достойное и труд там серъезный; халтура в цикре равнозначна автокатастрофе.
Я за федерацию, едиными Запад и Восток никогда не были и не будут, а с такой конфронтацией, которая обострилась за последние лет 10 допрыгаться можно ...
PS: ребята, не оскорбляйте цирк нашим правительством. Цирк заведение достойное и труд там серъезный; халтура в цикре равнозначна автокатастрофе.
quatroporte
Мастер
10/27/2008, 9:21:39 AM
Я скажу (с)
Саму постановку вопроса считаю немного провокационной и некорректной - почему если объединяться, то только вокруг национальной идеи? Провокация как раз в духе шовинистов.
Голосовал против, и вот по какой причине.
Федеративное устройство сейчас, выражаясь по-военному - это сдача рубежей.
Позорное ретирование.
Отнюдь не все люди ни в Киеве, ни в центре, ни на западе Украины неизлечимо заражены национальной бациллой. Оставить их "самих разбираться со своими националистами" - это отдать их, фигурально выражаясь, под топоры тех товарищей, которые прививали и взращивали такими култьтурными методами национальную идею в военные годы. И под "твердую руку" высококультурных заграничных демократий (по примеру Югославии и Ко)
Разве они этого заслуживают?
Русский на войне своих не бросает?...
А в СССР разве так защищали свои интересы?..
Имхо, поменьше было бы таких вот пофигистических настроений - и меньше было бы последователей Корчинского и Ко...
Дать полную автономию Крыму - это все равно, что дать автономию грудастой блондинке - где-нибудь посреди глухого азербайджанского селения...
Второй государственный язык можно абсолютно спокойно принять без расчлениния государства и перехода под протекторат соседа. Главное - быть стойким и последовательным в своих действиях и взглядах.
Путь бегства и самоудаления от борьбы и защиты своих интересов и идеалов - самый простой путь...
Игра чужими картами в чужую игру и под чужую дудку. Или дудки.
Саму постановку вопроса считаю немного провокационной и некорректной - почему если объединяться, то только вокруг национальной идеи? Провокация как раз в духе шовинистов.
Голосовал против, и вот по какой причине.
Федеративное устройство сейчас, выражаясь по-военному - это сдача рубежей.
Позорное ретирование.
Отнюдь не все люди ни в Киеве, ни в центре, ни на западе Украины неизлечимо заражены национальной бациллой. Оставить их "самих разбираться со своими националистами" - это отдать их, фигурально выражаясь, под топоры тех товарищей, которые прививали и взращивали такими култьтурными методами национальную идею в военные годы. И под "твердую руку" высококультурных заграничных демократий (по примеру Югославии и Ко)
Разве они этого заслуживают?
Русский на войне своих не бросает?...
А в СССР разве так защищали свои интересы?..
Имхо, поменьше было бы таких вот пофигистических настроений - и меньше было бы последователей Корчинского и Ко...
Дать полную автономию Крыму - это все равно, что дать автономию грудастой блондинке - где-нибудь посреди глухого азербайджанского селения...
Второй государственный язык можно абсолютно спокойно принять без расчлениния государства и перехода под протекторат соседа. Главное - быть стойким и последовательным в своих действиях и взглядах.
Путь бегства и самоудаления от борьбы и защиты своих интересов и идеалов - самый простой путь...
Игра чужими картами в чужую игру и под чужую дудку. Или дудки.
Odesssa
Удален 10/28/2008, 1:41:14 AM
(quatroporte @ 27.10.2008 - время: 08:21) Голосовал против, и вот по какой причине.
Федеративное устройство сейчас, выражаясь по-военному - это сдача рубежей.
Позорное ретирование.
и т.д...
Игра чужими картами в чужую игру и под чужую дудку. Или дудки.
Ну рубежи были сданы ещё в Беловежской Пуще.
Пугаетесь за Крым сравнивая его с блондинкой в окружении похотливых варваров? Красочное сравнение. А не замечали как два десятилетия пускают на хора по кругу всю страну? А что б в этот порнофильм добавить содержание- озвучка под сопилки, трембиты и вислоусый хор УПА? Не допускаете мысли что такой беспардонный секс не у всех в стране ассоциируется с любовью к Родине?
Федеративное устройство сейчас, выражаясь по-военному - это сдача рубежей.
Позорное ретирование.
и т.д...
Игра чужими картами в чужую игру и под чужую дудку. Или дудки.
Ну рубежи были сданы ещё в Беловежской Пуще.
Пугаетесь за Крым сравнивая его с блондинкой в окружении похотливых варваров? Красочное сравнение. А не замечали как два десятилетия пускают на хора по кругу всю страну? А что б в этот порнофильм добавить содержание- озвучка под сопилки, трембиты и вислоусый хор УПА? Не допускаете мысли что такой беспардонный секс не у всех в стране ассоциируется с любовью к Родине?
quatroporte
Мастер
10/28/2008, 3:24:46 AM
(Odesssa @ 27.10.2008 - время: 23:41) (quatroporte @ 27.10.2008 - время: 08:21) Голосовал против, и вот по какой причине.
Федеративное устройство сейчас, выражаясь по-военному - это сдача рубежей.
Позорное ретирование.
и т.д...
Игра чужими картами в чужую игру и под чужую дудку. Или дудки.
Ну рубежи были сданы ещё в Беловежской Пуще.
Пугаетесь за Крым сравнивая его с блондинкой в окружении похотливых варваров? Красочное сравнение. А не замечали как два десятилетия пускают на хора по кругу всю страну? А что б в этот порнофильм добавить содержание- озвучка под сопилки, трембиты и вислоусый хор УПА? Не допускаете мысли что такой беспардонный секс не у всех в стране ассоциируется с любовью к Родине?
В Беловежской Пуще был логично завершен задолго до этого инициированный процесс.
И были положены довольно широкие рамки и заданы границы возможного сотрудничества - вплоть до конфедерации. Как им воспользовались - дело уже второе...
Страну пускают по кругу кроме всего прочего, по означенным выше причинам - одним посопеть в сопилки и вспомнить славное время ночей длинных ножей, другим - послать все и всех на икс, третьим - видеть возможные перспективы только в виде провинции (ну или колонии) большого брата. Короче, реинкарнация 20-х годов. Известно чем кстати закончившася...
Крым очень быстро пристроят к делу - вот что я имел ввиду. И может статься так, что героический город русских моряков в самом лучшем случае, окажется героическим анклавом России. Слишком важно - было, есть и будет - его стратегическое значение.
Прелести родных земель УПА, уж простите, сейчас и даром никому не нужны (не считая людей, там живущих).
Федеративное устройство сейчас, выражаясь по-военному - это сдача рубежей.
Позорное ретирование.
и т.д...
Игра чужими картами в чужую игру и под чужую дудку. Или дудки.
Ну рубежи были сданы ещё в Беловежской Пуще.
Пугаетесь за Крым сравнивая его с блондинкой в окружении похотливых варваров? Красочное сравнение. А не замечали как два десятилетия пускают на хора по кругу всю страну? А что б в этот порнофильм добавить содержание- озвучка под сопилки, трембиты и вислоусый хор УПА? Не допускаете мысли что такой беспардонный секс не у всех в стране ассоциируется с любовью к Родине?
В Беловежской Пуще был логично завершен задолго до этого инициированный процесс.
И были положены довольно широкие рамки и заданы границы возможного сотрудничества - вплоть до конфедерации. Как им воспользовались - дело уже второе...
Страну пускают по кругу кроме всего прочего, по означенным выше причинам - одним посопеть в сопилки и вспомнить славное время ночей длинных ножей, другим - послать все и всех на икс, третьим - видеть возможные перспективы только в виде провинции (ну или колонии) большого брата. Короче, реинкарнация 20-х годов. Известно чем кстати закончившася...
Крым очень быстро пристроят к делу - вот что я имел ввиду. И может статься так, что героический город русских моряков в самом лучшем случае, окажется героическим анклавом России. Слишком важно - было, есть и будет - его стратегическое значение.
Прелести родных земель УПА, уж простите, сейчас и даром никому не нужны (не считая людей, там живущих).