Единство и борьба противоположностей.
1. За ... так как предыдущие правительства Украины не отражали волеизьявления всех этнических, национальных и общественных слоев украинского общества. Нововведение ( федеральное устройство страны) поможет укрепить местную власть, приблизить ее к людям.
27
2. Против... так как считаю, что это приведет к окончательному розвалу, розпаду государства Украины. Следует всем обьедениться вокруг национальной украинской идеи включая украинцев которые ее не разделяют.
13
Всего голосов: 40
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
10/21/2008, 10:05:28 PM
Достала ... окончательно достала ситуация в Украине.Ну чего ребятки тянуть кота за хвост? Ждать первых признаков гражданской войны? Одни никогда не полюбят "донецких" - другие никогда не обнимутся с "бандеровцами". Почитаешь посты... всем хочется подмять под себя другого и но национальной идее и по языку и по другим вопросам. Федеральное устройство не ново - живут же как то люди. Короче милости просим высказываться.
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 10:19:13 PM
Я за - скажу больше я за полную самостоятельность и независимоть
corwinnt
Грандмастер
10/21/2008, 10:28:59 PM
Пардон, полную независимость кого от кого? И в каких пределах? А то у нас больше двух десятков областей - каждая может претендовать... Мне не улыбается стать второй Югославией, хотя я не против разумного федерализма.
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 10:36:08 PM
(corwinnt @ 21.10.2008 - время: 18:28) Пардон, полную независимость кого от кого? И в каких пределах? А то у нас больше двух десятков областей - каждая может претендовать... Мне не улыбается стать второй Югославией, хотя я не против разумного федерализма.
А мне вот улыбается ! Независимость от Киева и от тех дармоедов которые там сидят
А мне вот улыбается ! Независимость от Киева и от тех дармоедов которые там сидят
corwinnt
Грандмастер
10/21/2008, 10:44:08 PM
Неужели лица мэра и губернатора настолько проникнуты духом высокого и заботой о благе народа? Неужели они гениальные политики и прозорливые экономисты мирового уровня?
Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.
Уточняю. Я не против федерализма. Я против идеи разделить всё на удельные княжества и огородить заборами.
Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.
Уточняю. Я не против федерализма. Я против идеи разделить всё на удельные княжества и огородить заборами.
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 10:50:00 PM
(corwinnt @ 21.10.2008 - время: 18:44)
Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.
По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить
Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.
По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 10:50:09 PM
(POLLYPOLL @ 21.10.2008 - время: 18:05) Федеральное устройство не ново - живут же как то люди.
А какие преимущества федерализма вы видите лично для себя?
А какие преимущества федерализма вы видите лично для себя?
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 10:55:25 PM
(horvat @ 21.10.2008 - время: 18:50) (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 18:44)
Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.
По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить
Совсем не факт..абсолютно..это как повезет..Кто место купит
Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.
По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить
Совсем не факт..абсолютно..это как повезет..Кто место купит
Психиатр
Грандмастер
10/21/2008, 10:57:23 PM
за
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 10:57:40 PM
(POLLYPOLL @ 21.10.2008 - время: 18:05) Достала ... окончательно достала ситуация в Украине.Ну чего ребятки тянуть кота за хвост? Ждать первых признаков гражданской войны? Одни никогда не полюбят "донецких" - другие никогда не обнимутся с "бандеровцами". Почитаешь посты... всем хочется подмять под себя другого и но национальной идее и по языку и по другим вопросам. Федеральное устройство не ново - живут же как то люди. Короче милости просим высказываться.
Никогда не говорите никогда
Грамотная пропаганда плюс время и будут целоваться , как взрослые со слюнями и языком 
Украина -- унитарное государство! Точка.
Мастер Веталь
Никогда не говорите никогда
Грамотная пропаганда плюс время и будут целоваться , как взрослые со слюнями и языком Украина -- унитарное государство! Точка.Мастер Веталь
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 10:58:43 PM
(_guess_ @ 21.10.2008 - время: 18:55) (horvat @ 21.10.2008 - время: 18:50) (corwinnt @ 21.10.2008 - время: 18:44)
Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.
По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить
Совсем не факт..абсолютно..это как повезет..Кто место купит
Тут уже все куплено
Местечковые дармоеды будут ничуть не лучше киевских.
По крайней мере они не будут заставлять меня балакать с ними на украинской мови и дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить
Совсем не факт..абсолютно..это как повезет..Кто место купит
Тут уже все куплено
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 11:00:18 PM
(Веталь @ 21.10.2008 - время: 18:57) Украина -- унитарное государство!
Сорри Вы не в курсе - слово Унитарное произошло не от слова Унитаз ?
Сорри Вы не в курсе - слово Унитарное произошло не от слова Унитаз ?
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 11:00:53 PM
(horvat @ 21.10.2008 - время: 18:19) Я за - скажу больше я за полную самостоятельность и независимоть
Правильно.. Одолели уже своими идеалами
придурышными... Автор топика, почему не включён пункт
живите как хотите, тока отвалите?
Правильно.. Одолели уже своими идеалами придурышными... Автор топика, почему не включён пункт
живите как хотите, тока отвалите?
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 11:02:20 PM
(horvat @ 21.10.2008 - время: 19:00) (Веталь @ 21.10.2008 - время: 18:57) Украина -- унитарное государство!
Сорри Вы не в курсе - слово Унитарное произошло не от слова Унитаз ?
От слова уния, т.е вместе, сообща, общий, короче, типа Союза, нерушимая значит
Сорри Вы не в курсе - слово Унитарное произошло не от слова Унитаз ?
От слова уния, т.е вместе, сообща, общий, короче, типа Союза, нерушимая значит
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 11:03:18 PM
(Веталь @ 21.10.2008 - время: 18:57) Никогда не говорите никогда Грамотная пропаганда плюс время и будут целоваться , как взрослые со слюнями и языком Украина -- унитарное государство! Точка.
Мастер Веталь
Украина - бесперспективное государство.. Которое развалится
очень скоро.. И такие как Хорват и прочие достойные люди покажут Киеву голую жопу. Будете бюджет с днепровской воды и житомирских камней формировать
Грамотная пропаганда плюс время и будут целоваться , как взрослые со слюнями и языком Украина -- унитарное государство! Точка.Мастер Веталь
Украина - бесперспективное государство.. Которое развалится
очень скоро.. И такие как Хорват и прочие достойные люди покажут Киеву голую жопу. Будете бюджет с днепровской воды и житомирских камней формировать
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 11:05:33 PM
(Веталь @ 21.10.2008 - время: 19:02) Сорри Вы не в курсе - слово Унитарное произошло не от слова Унитаз ?
От слова уния, т.е вместе, сообща, общий, короче, типа Союза, нерушимая значит
Надо ж .. Первый раз такое вижу.. Чуть ли не посылают в открытую,
а человек про унии речь ведёт.. Во достоинство у западных...
От слова уния, т.е вместе, сообща, общий, короче, типа Союза, нерушимая значит
Надо ж .. Первый раз такое вижу.. Чуть ли не посылают в открытую,
а человек про унии речь ведёт.. Во достоинство у западных...
DELETED
Акула пера
10/21/2008, 11:06:17 PM
Боюсь, тогда, достойным людям придется пить из луж ибо со своей водой там напряг Тем более, что не так давно говорили, что мы молодая нация и у нас все впереди, так что ты, Лука, не прав...
Тем более, что не так давно говорили, что мы молодая нация и у нас все впереди, так что ты, Лука, не прав... DELETED
Акула пера
10/21/2008, 11:10:24 PM
(Веталь @ 21.10.2008 - время: 19:06) Боюсь, тогда, достойным людям придется пить из луж ибо со своей водой там напряг Тем более, что не так давно говорили, что мы молодая нация и у нас все впереди, так что ты, Лука, не прав...
У вас - да.. Но многим с вашей молодой нацией - не по пути..
И многим просто надоело чувствовать себя дураками..
Тем более, что не так давно говорили, что мы молодая нация и у нас все впереди, так что ты, Лука, не прав... У вас - да.. Но многим с вашей молодой нацией - не по пути..
И многим просто надоело чувствовать себя дураками..
zhekich
Мастер
10/21/2008, 11:20:51 PM
(POLLYPOLL @ 21.10.2008 - время: 18:05)Достала ... окончательно достала ситуация в Украине.Ну чего ребятки тянуть кота за хвост? Ждать первых признаков гражданской войны? Одни никогда не полюбят "донецких" - другие никогда не обнимутся с "бандеровцами". Почитаешь посты... всем хочется подмять под себя другого и но национальной идее и по языку и по другим вопросам. Федеральное устройство не ново - живут же как то люди. Короче милости просим высказываться.
На мой взгляд, не в федеральном устройстве дело, хотя, конечно, федерация может снять многие вопросы. Все дело в принципиально несовместимых идеологических разногласиях. Для того, чтобы мирно уживаться в рамках одного государства, западу и востоку Украины необходимо терпимо относиться к взглядам друг друга. Украинский же национализм - это идеология, в основе которой лежит не любовь к Украине, а ненависть к России и ко всему русскому, в частности, языку. Если из идеологии украинского национализма исключить эту ненависть, то и сам национализм просто исчезнет. Это неразрешимое противоречие, которое толкает Украину к конфликту и благодаря которому Украина развалится (а то, что Украина развалится - для меня лично несомненно). И действия Ющенко как националиста до мозга костей подтверждают мои слова. Ведь какая задача любого политика, стоящего у власти, является основной? А основная задача у него одна: интересы страны (в нашем случае Украины) прежде всего, несмотря на личные пристрастия и антипатии. Именно исходя из интересов страны, к примеру, Сталин пошел на договоренности о ненападении с Германией, после того как стало ясно, что с англичанами и французами договориться невозможно. А ведь Германия была заведомым врагом СССР и война между ними была неизбежна, и Сталин это понимал. Тем не менее, он пошел на договор и выиграл для страны 2 года отсрочки. А что Ющенко?
1. В ущерб обороноспособности Украины продает вооружения Грузии
2. Сознательно идет на ухудшение отношений с Россией, поддерживая Грузию
3. Раздувает мифические, не подкрепленные делами, слухи о возможном отторжении от Украины Севастополя и в то же время совершенно не обращает внимания на вполне реальные действия Румынии по отторжению украинских территорий.
4. Пытается создать православную церковь, независимую от Москвы, в то же время подчиненность греко-католиков Ватикану и различных протестантских церквей своим штаб-квартирам за океаном никаких возражений у Ющенко не вызывает.
5. Зная, что русский язык является основным для более чем половины населения страны, сознательно идет на его ущемление, нагнетая социальную напряженность в обществе, хотя его задача как президента страны делать все для того, чтобы снизить градус этой напряженности, которая рано или поздно разорвет Украину изнутри.
6. Украина имеет выгодное местоположение между двумя центрами силы - Европой и Россией - прежде всего как государство - транзитер. Любой прагматичный политик в таких условиях будет максимально использовать и беречь выгоды такого положения. Хотя бы для того, чтобы, сидя на газовой трубе, и дальше обогащаться. Ющенко же по любому поводу идет на конфликты с Россией. Тем самым он добивается того, что Россия ускорит строительство маршрутов в обход Украины, вследствие чего ее зависимость
от Украины исчезнет. Исчезнет и важный источник доходов не только Украины, но и всей украинской элиты, включая и самого Ющенко. Выходит, он настолько недальновиден, что даже не видит, что рубит сук, на котором сидит.
В общем, Ющенко делает все прямо противоположное тому, что нужно делать для стабилизации положения в стране. А происходит все потому, что в основе всех поступков Ющенко лежит его иррациональная ненависть к России и всему русскому. И такая ненависть - это основа мышления националистов.
И пока национализм жив, никакая федерация не спасет Украину как государство в ее нынешних границах. Внутренние противоречия просто взорвут Украину изнутри, хотя националисты, несомненно, усмотрят в этом "руку Москвы".
На мой взгляд, не в федеральном устройстве дело, хотя, конечно, федерация может снять многие вопросы. Все дело в принципиально несовместимых идеологических разногласиях. Для того, чтобы мирно уживаться в рамках одного государства, западу и востоку Украины необходимо терпимо относиться к взглядам друг друга. Украинский же национализм - это идеология, в основе которой лежит не любовь к Украине, а ненависть к России и ко всему русскому, в частности, языку. Если из идеологии украинского национализма исключить эту ненависть, то и сам национализм просто исчезнет. Это неразрешимое противоречие, которое толкает Украину к конфликту и благодаря которому Украина развалится (а то, что Украина развалится - для меня лично несомненно). И действия Ющенко как националиста до мозга костей подтверждают мои слова. Ведь какая задача любого политика, стоящего у власти, является основной? А основная задача у него одна: интересы страны (в нашем случае Украины) прежде всего, несмотря на личные пристрастия и антипатии. Именно исходя из интересов страны, к примеру, Сталин пошел на договоренности о ненападении с Германией, после того как стало ясно, что с англичанами и французами договориться невозможно. А ведь Германия была заведомым врагом СССР и война между ними была неизбежна, и Сталин это понимал. Тем не менее, он пошел на договор и выиграл для страны 2 года отсрочки. А что Ющенко?
1. В ущерб обороноспособности Украины продает вооружения Грузии
2. Сознательно идет на ухудшение отношений с Россией, поддерживая Грузию
3. Раздувает мифические, не подкрепленные делами, слухи о возможном отторжении от Украины Севастополя и в то же время совершенно не обращает внимания на вполне реальные действия Румынии по отторжению украинских территорий.
4. Пытается создать православную церковь, независимую от Москвы, в то же время подчиненность греко-католиков Ватикану и различных протестантских церквей своим штаб-квартирам за океаном никаких возражений у Ющенко не вызывает.
5. Зная, что русский язык является основным для более чем половины населения страны, сознательно идет на его ущемление, нагнетая социальную напряженность в обществе, хотя его задача как президента страны делать все для того, чтобы снизить градус этой напряженности, которая рано или поздно разорвет Украину изнутри.
6. Украина имеет выгодное местоположение между двумя центрами силы - Европой и Россией - прежде всего как государство - транзитер. Любой прагматичный политик в таких условиях будет максимально использовать и беречь выгоды такого положения. Хотя бы для того, чтобы, сидя на газовой трубе, и дальше обогащаться. Ющенко же по любому поводу идет на конфликты с Россией. Тем самым он добивается того, что Россия ускорит строительство маршрутов в обход Украины, вследствие чего ее зависимость
от Украины исчезнет. Исчезнет и важный источник доходов не только Украины, но и всей украинской элиты, включая и самого Ющенко. Выходит, он настолько недальновиден, что даже не видит, что рубит сук, на котором сидит.
В общем, Ющенко делает все прямо противоположное тому, что нужно делать для стабилизации положения в стране. А происходит все потому, что в основе всех поступков Ющенко лежит его иррациональная ненависть к России и всему русскому. И такая ненависть - это основа мышления националистов.
И пока национализм жив, никакая федерация не спасет Украину как государство в ее нынешних границах. Внутренние противоречия просто взорвут Украину изнутри, хотя националисты, несомненно, усмотрят в этом "руку Москвы".
corwinnt
Грандмастер
10/21/2008, 11:22:09 PM
(horvat @ 21.10.2008 - время: 18:50) дядя с Киева ( а может даже и тетя ) не будет указывать как нам жить
Ну не из Киева, так местные, какая разница-то? Будут. И недовольные будут. Даже в Донецке или Львове не все думают одинаково. Даже в пределах одного города разборки между районами не редкость.
Ну нельзя разделить страну так, чтобы в отделённой части остались только единомышленники (если, конечно не довести дробление до уровня дома или семьи, да и то...).
Ладно, оставим пока это в стороне. Что мы получим в результате? Увеличение в несколько раз числа... эээ... дармоедов мелкого масштаба (пограничники, таможня, налоговая и т.п.). Разрушение системы поставок среди смежников (которые теперь за границей). Крах системы высшего образования (не потянет бывшая область нормальные ВУЗы всех профилей). Дальше продолжать?
Ну не из Киева, так местные, какая разница-то? Будут. И недовольные будут. Даже в Донецке или Львове не все думают одинаково. Даже в пределах одного города разборки между районами не редкость.
Ну нельзя разделить страну так, чтобы в отделённой части остались только единомышленники (если, конечно не довести дробление до уровня дома или семьи, да и то...).
Ладно, оставим пока это в стороне. Что мы получим в результате? Увеличение в несколько раз числа... эээ... дармоедов мелкого масштаба (пограничники, таможня, налоговая и т.п.). Разрушение системы поставок среди смежников (которые теперь за границей). Крах системы высшего образования (не потянет бывшая область нормальные ВУЗы всех профилей). Дальше продолжать?