Депортация татар

(Frozen Bit @ 20.05.2009 - время: 22:26) На работу с гробом под мышкой... -- добровольно не едут.
Я знаю самое меньшее семь человек, которые поехав на работу не знали вернуться ли они живыми. Сразу уточню. Не на войну ехали. Да и сам когда-то по молодости в Армении был и никто не знал не завалит ли нас как родственников тех для кого мы дома строили.

(rattus @ 20.05.2009 - время: 21:35) Не на войну ехали.
У солдата есть еще вернуться шанс и опять-таки, на какую войну - если как сейчас идут - это одно, а во второй было совсем иначе..люди прощались, уходя на фронт, а у того, кто почти его не имеет - шанс вернуться, и берет с собой гроб.

Ребята, а почему весь опрос опять перейшел к России?

Ведь в состов СССр входила не только Россия , но и ещё 14 республик, в том числе и Украина.

А во вторых сколько татар выслали?

А сколько их приехало?

Вы с данной нацией рядом жили, или сейчас проживаете ?

И почему в Крыму сейчас, приезжают Кубанские казаки, для защиты наших(российских и украинских памятников и людей)?

И почему отобрали, пол-года назад выданную землю людям ( Украинцам), и отдали бедным татрам (когда они побрасали лома выданные им в 1992-1996г. в 11-ти километрах от моря).? ( ПГТ. Береговое г. Феодосия)

Предпочитаю читать, но тут назрел вопрос. Вопрос ниже, сначала по теме.
С переселением татар все давно понятно - выселяли за предательство, массовое дезертирство и активную помощь оккупантам. В инете горы материала по этой теме, вот к примеру: Романько О.В. "Мусульманские легионы во Второй мировой войне" - "К ноябрю 1942 года в Крыму уже было 8 батальонов крымских татар.", "В общей сложности с оккупационными властями активно «сотрудничали» около 20 тысяч татар, что составляло примерно 10% от их общей довоенной численности."
Также в интернете можно многое почитать о татарских добровольцах, собиравших «отряды самообороны» и помогавших оккупантам. Вот общий итог деятельности этих отрядов, цитата: "При активном участии этих формирований были разгромлены партизанские базы, выжжены населенные пункты вблизи лесных массивов и истреблены их жители. Так была создана «мертвая зона» вокруг партизанских отрядов. В процессе карательных операций с участием крымскотатарских националистов были истреблены 86 тысяч мирных жителей Крыма".
Материалов горы, читайте на здоровье. После прочитанного лично я еще раз удивился доброте русской души - татар всего лишь переселили. А могли бы взять прогрессивный западный опыт и попросту всех поубивать, на западе с предателями не цацкались.
Теперь назревший вопрос. Я прекрасно понимаю почему многие украинцы заискивают перед США и ко, в России таких лизоблюдов не меньше, а то и больше - запад щедрой рукой разбрасывает бабки и обещает райскую жизнь.
Но хоть убейте не пойму зачем создавать такую тему и целовать в ней зад татарам - не США, не Европе, а каким-то крымским татарам, хамью которое пришло к вам в дом и творит все, что хочет.
Это что, пример того как можно опуститься лишь бы еще раз в сторону соседей плюнуть? Так плевок-то в самих себя получается - Крым вроде все еще часть Украины и именно там татары позволяют себе самовольно захватывать землю и спокойно заявлять о создании своего "этнического государства".
Простите если резко, так получилось.

(tempustr @ 21.05.2009 - время: 02:22)
Теперь назревший вопрос. Я прекрасно понимаю почему многие украинцы заискивают перед США и ко, в России таких лизоблюдов не меньше, а то и больше - запад щедрой рукой разбрасывает бабки и обещает райскую жизнь.
Но хоть убейте не пойму зачем создавать такую тему и целовать в ней зад татарам - не США, не Европе, а каким-то крымским татарам, хамью которое пришло к вам в дом и творит все, что хочет.
Это что, пример того как можно опуститься лишь бы еще раз в сторону соседей плюнуть? Так плевок-то в самих себя получается - Крым вроде все еще часть Украины и именно там татары позволяют себе самовольно захватывать землю и спокойно заявлять о создании своего "этнического государства".
Простите если резко, так получилось.
+1

(tempustr @ 21.05.2009 - время: 02:22)
Но хоть убейте не пойму зачем создавать такую тему и целовать в ней зад татарам - не США, не Европе, а каким-то крымским татарам, хамью которое пришло к вам в дом и творит все, что хочет.
Это что, пример того как можно опуститься лишь бы еще раз в сторону соседей плюнуть? Так плевок-то в самих себя получается - Крым вроде все еще часть Украины и именно там татары позволяют себе самовольно захватывать землю и спокойно заявлять о создании своего "этнического государства".
Простите если резко, так получилось.
как раз таки минимум для того, чтобы увидеть другие, отличные мнения

(rattus @ 20.05.2009 - время: 22:11) (Luca Turilli @ 20.05.2009 - время: 21:57) Итак. 3 цивилизации, по развитию не уступавших
европейским были уничтожены и ограблены.

Цивилизации уступали европейским. Поэтому и были уничтожены более сильными. Таковы законы общества. Подумай, монголо-татары которые разорили Русь не были дикими, они пользовались достижениями китайской цивилизации, которая была развитей цивилизации славян да и многих европейских народов. Поэтому они и побеждали.
Вот-вот - воленс-неволенс ты сам дал ответ на свой вопрос

В современном обществе так не борятся за право самоуправления, право жизни на своей земле, право голоса на международной арене - если конечно это действительно самоцель, а не прикрытие бандитизма и тунеядства.
Вспомни Финляндию, которая красиво сделала ручкой в 17ом году - и по сие время достаточно успешное независимое европейское государстов.

Просто нужно, грубо говоря, дружить с нормальными людьми, приносить пользу бОльшему обществу, единицей которого ты являешься - раз уж так сложились обстоятельства!,- а не быть мародерами-марионетками в чужих руках.
Марионетки - они материал расхожий...

На евреев после ВОВ тоже пошла волна явного и неявного прессинга - дай боже!
Но - ничего, перетоптались как-то, в Сибирь в теплушках никто массово не ехал вроде как, и даже кучу пользы принесли - от всего СССР до отдельных республик.
Думаю, кто сейчас стоит за разными веселыми схемами управления осколками Союза - говорить не стоит!

Татары думали, что занимаясь привычным промыслом - то бишь мародерством и бандитизмом - волна вынесетет их на теплый берег.
Но они - просчитались и проиграли.

потому что на тот момент в мире не рулила практически единоправно мать всех демократий и свобод - по принципу разделяй и властвуй

(rattus @ 20.05.2009 - время: 22:24) немцы до сих пор коллективно отвечают за преступления нацистов-весь народ..  тебя это как? не напрягает?.. Немцев депортировали из Германии? Выгнали из домов? Щас в аське Людвига спрошу, а то он всё втирает что в Тойблице живёт. Врёт наверное....
не наю может и врет ..
но из калининграда из польши (данциг) чехии (судеты)..
да и еще так по мелочи -миллионов 5 пинками ускоряли по пути..
или эт не депортация?..
чет тебе это пофиг..
ты собсно кто? правозащитник? или комиссар?

(архистратиг @ 21.05.2009 - время: 07:50) но из калининграда из польши (данциг) чехии (судеты)..


Думаю разницу между депортацией и згнанием сам поймёшь. Например судестких немцев насильно не переселяли в определённую территорию Хотели- в Австрию шли, хотели в Геманию или Швейцарию.
З.Ы.
ты собсно кто? правозащитник? или комиссар? Ой, даж неспрашимай. Меньше знаешь крепче спишь....

(rattus @ 20.05.2009 - время: 21:11) А при чём тут русские?
Да всё потому, что малёк тебя больше из твоего пруда может интересовать, чем все татары вместе взятые.

Подумай, монголо-татары которые разорили Русь не были дикими, они пользовались достижениями китайской цивилизации, которая была развитей цивилизации славян да и многих европейских народов. Поэтому они и побеждали.

Вы сами сначала подумайте что сказали.....Китайская цивилизация была самой развитой,ладно.Так как же монголы умудрились завоевать весь Китай?Если китайцы были самой развитой нацией?

(rattus @ 20.05.2009 - время: 19:30) (ALOISIO @ 20.05.2009 - время: 17:00) ЗЫ,
после этих слов твои слезы по депортированным татарам выглядят несколько наигранными.
Так чего-то я неслышал чтоб афганцев куда-то депортировали. Хотя и там СССР раньше отметился чем США и зла афганскому народу намного больше причинил....
то есть ты считаешь, что расстреливать и забрасывать бомбами значительно гуманнее, чем депортировать?
или свозить в конц лагеря на другой континент и там пытать?

(архистратиг @ 20.05.2009 - время: 22:13) (rattus @ 20.05.2009 - время: 21:38)
...и после окончания войны выпустили. Кстати, японцев в СССР депортировали тоже. Задолго до начала войны. Но есть существенные отличия между депортацией японцев в СШа и ттатар в ССР. В США это была превентивная мера, которая после войны сразу была отменена. В СССР это была месть. Мстили женщинам и детям за то, что мужчины воевели на противоположной стороне.
немцы до сих пор коллективно отвечают за преступления нацистов-весь народ..
тебя это как? не напрягает?..
женщины дети внуки правнуки..

ну да...
судя по последним действиям, немца предпочитают судить украинцев за свои преступления..

ни хрена немцы не отвечают...
да и не должны, имхо...

(rattus @ 21.05.2009 - время: 11:30)
Думаю разницу между депортацией и згнанием сам поймёшь. Например судестких немцев насильно не переселяли в определённую территорию Хотели- в Австрию шли, хотели в Геманию или Швейцарию.
З.Ы.

я не стал ломать голову-прочитал определение..
вот что оказалось

депортация — (лат. deportatio), насильственное изгнание, ссылка..

собсно куда- здесь не имеет значения..

а если не хотели?

Хочется спросить радетелей "обиженных и угнетённых": вы вживую общались с новоявленными репатриантами? И если, да, то кто из вас в восторге?
Тема распухла на 5 страниц, не слышно только голосов "коренного населения", коих rattus насчитал уже 260 000.
Последние 20 лет только ленивый не сравнил Сталина с Гитлером. Не знаю чего не хватает в голове (совести, честности?) что бы не заметить разницы в методах строительства их империй. Если после Гитлера от неугодных народов оставались дым крематориев и зола, то от методов Сталина их численность удвоилась (это только пожелавших вернуться).
Любой отличный от дауна приконекченному к официальному ТВ понимает, что на територии Украины при совдепах не было этнических чисток. Была классовая борьба, затем военная, подтверждённая временем необходимость.
Переселения времён раскулачивания, восновном они коснулись средней полосы России были куда как более жестокими. Семьи хозяйственников были обречены на голодную смерть. некому было возвращаться в удвоенном от плохой жизни количестве. Обо всех кровавых подробностях можно прочитать в пророссийском журнале Наш современник, с до боли знакомыми коментариями: "жидомассоны сожгли родную хату", только написано поталантливее.
Давайте не путать кровавую политическую борьбу, геноцид народов, и военную необходимость.
Согласно распоряжению ГКСВ (Ген. шт.) Отд. Канц. Упр. От 18 января 1942 г., фюрер дал возможность на неограниченное формирование татарских воинских частей. ГКСВ 2 января 1942 г. передало шефу охранной полиции и службы безопасности (СД) обергруппенфюреру СС Олендорфу учет татарских добровольцев для формирования татарских рот самозащиты.

3 января 1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.

В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: «Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии, и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придает нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетенных народов».

После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.

На этом заседание закончилось. Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:
Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
в населенных пунктах — около 6000 добровольцев;
в лагерях — около 4000 добровольцев;

Всего — около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно сказать, что все боеспособные татары полностью учтены.
Собственно зачем это я?, ведь и так все всё понимают. точки над i давно расставлены, ошибки признаны. А чем навеяна эта тема, шакальим желанием укусить мёртвого льва?

(rattus @ 18.05.2009 - время: 12:22)А как сами крымчане к этому относяться? Как думаешь, татары согласяться чтобы их земля которую им наконец-то вернули, опять попала под власть страны которая позиционирует себя как переемник СССР?
Мнение крымчанина? Да пожалуйста.

Есть татары, татары и татары.

1. Первые вообще никуда не допортировались или же вернулись в 50-60-70-х. Не знаю как они себя сами осознают, но для крымчан они - крымчане, а не татары.
2. Вторые вернулись в 90-х и позже, получили землю. Действительно в местах исторического компактного крымских татар (степные районы в центре и на западе полуострова). Они себя сами обосабливают в национальном и культурном плане, но... С ними тоже жить и соседствовать нетрудно.
3. Третьи захватывают земли почему-то вокруг Симферополя и на ЮБК! Там где татар испокон веков не было. Вот это то и есть национальная проблема для Крыма. Это просто "дерибан" земель под соусом "восстановления исторической справедливости" и крымчане -- за бескровное, но жесткое пресечение этого дерибана, как это сделали, к примеру, в Севастополе.

ЗЫ. И, кстати, без третьих, и вторые скоро ассимилируются и станут просто крымчанами!

2 moderators. Красный цвет в тексте -- это результат применения тэга LIST. Или нельзя?

(tempustr @ 21.05.2009 - время: 02:22)Это что, пример того как можно опуститься лишь бы еще раз в сторону соседей плюнуть? Так плевок-то в самих себя получается - Крым вроде все еще часть Украины и именно там татары позволяют себе самовольно захватывать землю и спокойно заявлять о создании своего "этнического государства".
Простите если резко, так получилось.
Адын мудрий чиловек сказал:

Пока Украина и Россия будут искать методы демократического урегулирования проблемы принадлежности Крыма, последний станет исламским государством и перейдет под патронат Турции...

Не предлагаю эскалировать проблему до силового решения, но целостность государства за которую так ратуют все без исключения наши политики, нужно отстаивать не только перед Россией...

(rattus @ 21.05.2009 - время: 11:30) Ой, даж неспрашимай. Меньше знаешь крепче спишь....
Тебя наверно с пушки не разбудишь

(Luca Turilli @ 21.05.2009 - время: 21:17) Тебя наверно с пушки не разбудишь
*Приоткрыл один глаз и дал лениво подзатыльник*
Не флуди! Третьи захватывают земли почему-то вокруг Симферополя и на ЮБК! Там где татар испокон веков не было. Да ну? Разве татары не жили возле Феодосии, например?

(rattus @ 21.05.2009 - время: 21:45) Да ну? Разве татары не жили возле Феодосии, например?
Жили. Тока основали её греки, а возродили
её после разорения итальянцы. Когда дикари-татары
захватили Кафу там основной достопримечательностью
стал невольничий рынок. Может дадимтатарам традицию
возродить Костик?