Депортация татар

в этот день, 18 мая 1944 года началась массовая депортация крымских татар с земли где они родились выросли, где жили многие поколения их предков. Тут часто пишут об геноциде поляков, евреев, но почему-то стыдливо замалчивают, что в стране которая воевала с нацистами целые народы изгонялись с жилищ и отправляли на гибель. В телеграмме на имя Сталина была указана цифра - на 20 мая, через два дня после начала акции было депортированно 183155 человек. За несколько лет 46% этих людей умерло. Насильственное удержание татар в местах куда их изгнали продолжалось до 1989 года. Так что это было - преступление режима против целого народа, геноцид говоря современным языком, или оправданная мера?

Глядя на нынешнее положение вещей в Крыму - вполне оправданная мера.

Просто в тогдашнее времена государство не могло видимо мириться с существованием криминализованного нац. клана на вполне благополучных и стратегически важных территориях.

А в чём заключался криминал крымских татар в 1944?

(rattus @ 18.05.2009 - время: 11:21) А в чём заключался криминал крымских татар в 1944?
Скажем так.. в простой логике :)
Если группа товарищей, объединенных национальным признаком отлично и на-ура занимается разными делами - наглым захватом земель, рэкетом, выращиванием наркоты, лоббированием своих бандюков в органы власти любыми путями - наивно было бы предположить, что когда-то не так давно по подозрению в этих нехороших делах они были несправедливо оклеветаны и обижены (см. чеченцы и прочие).
И соответственно в 44 году все было совсем-совсем по-другому.

А про любимое занятие данных товарищей - идти вверх по головам и давить всех под себя любыми путями - я лично наблюдал даже вне Крыма с его плотно организованными группами аналогичных товарищей.

Конечно же, в эпоху беспредельной демократии в этом нет ничего страшного - с этим делом даже мило заискивают (см. например историю албанских группировок - от их историчесого пути в Германии до худ. кино "Заложница").
Но в эпоху сильной государственной власти - такого быть не могло и не должно было.

З.Ы. Кстати, вот евреев в столыпинах никто никуда не вывозил (кроме Гитлера), несмотря на активный прессинг минимум с 44-го - 45-го...

(quatroporte @ 18.05.2009 - время: 11:33) Скажем так.. в простой логике :)
Если группа товарищей, объединенных национальным признаком отлично и на-ура занимается разными делами - наглым захватом земель, рэкетом, выращиванием наркоты, лоббированием своих бандюков в органы власти любыми путями - наивно было бы предположить, что когда-то не так давно по подозрению в этих нехороших делах они были несправедливо оклеветаны и обижены (см. чеченцы и прочие).
..
В 44-м татары захватывали землю? У кого - у предков мэра в кепке? Зачем им её захватывать если они и так там жили и работали на этой земле. А кому они наркотики сбагривали - немцам штурмовавшим Севастополь? Так им за эт оордена положены...

(rattus @ 18.05.2009 - время: 10:49) в этот день, 18 мая 1944 года началась массовая депортация крымских татар с земли где они родились выросли, где жили многие поколения их предков. Тут часто пишут об геноциде поляков, евреев, но почему-то стыдливо замалчивают, что в стране которая воевала с нацистами целые народы изгонялись с жилищ и отправляли на гибель. В телеграмме на имя Сталина была указана цифра - на 20 мая, через два дня после начала акции было депортированно 183155 человек. За несколько лет 46% этих людей умерло. Насильственное удержание татар в местах куда их изгнали продолжалось до 1989 года. Так что это было - преступление режима против целого народа, геноцид говоря современным языком, или оправданная мера?
приказ датирован не 18-м а 11-м мая следующий вышел 2 июня на 15 тыщ греков, 12 тыщ болгар, и 9 тыщ армян, кстати под горячую руку попали и 1200 русских и 250 украинцев. 28 апреля 56 года ограничения на перемещение с татар были сняты. о том что они не собираются возвращаться в крым и не имеют имущественных претензий каждый писал расписку. 14 ноября 89 года верховный совет ссср принял декларацию о признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов подвергшихся насильственному переселению. Так собственно в чем вопрос?

(Carnyx @ 18.05.2009 - время: 11:51) Так собственно в чем вопрос?
Да вопрос собственно простой. Зачем депортировали народы исходя из национальности. Похоже СССР недалеко от Германии ушел, раз решали какой национальности жить на своей земле, а какой в гетто отправляться...

(rattus @ 18.05.2009 - время: 12:01) (Carnyx @ 18.05.2009 - время: 11:51) Так собственно в чем вопрос?
Да вопрос собственно простой. Зачем депортировали народы исходя из национальности. Похоже СССР недалеко от Германии ушел, раз решали какой национальности жить на своей земле, а какой в гетто отправляться...
ну так я и написал о том что в 89 году сам советский союз признал эти действия преступлением.

(Carnyx @ 18.05.2009 - время: 12:08) ну так я и написал о том что в 89 году сам советский союз признал эти действия преступлением.
А как сами крымчане к этому относяться? Как думаешь, татары согласяться чтобы их земля которую им наконец-то вернули, опять попала под власть страны которая позиционирует себя как переемник СССР?

(rattus @ 18.05.2009 - время: 12:22) (Carnyx @ 18.05.2009 - время: 12:08) ну так я и написал о том что в 89 году сам советский союз признал эти действия преступлением.
А как сами крымчане к этому относяться? Как думаешь, татары согласяться чтобы их земля которую им наконец-то вернули, опять попала под власть страны которая позиционирует себя как переемник СССР?
А вы лично как считаете, является ли Россия правопреемником СССР?

Неважно как я считаю. Важно, то что Россия и многие её граждане так думают. Маш, как думаете, крымские татары заслужили чтобы их депортировали?

(rattus @ 18.05.2009 - время: 12:22) (Carnyx @ 18.05.2009 - время: 12:08) ну так я и написал о том что в 89 году сам советский союз признал эти действия преступлением.
А как сами крымчане к этому относяться? Как думаешь, татары согласяться чтобы их земля которую им наконец-то вернули, опять попала под власть страны которая позиционирует себя как переемник СССР?
мои предки жили в крыму ДО выселения крымских татар, на их имущество я никогда не претендовал. меня вообще это не касается. кстати землю им никто не давал власти просто закрывают глаза на самозахваты. хотя некоторые уже не один участок на юбк получили на халяву и загнали за огромные бабосы. Только вот возникает вопрос почему что дозволено татарам не дозволено остальным? а на счет правопреемности - это ты загнул. кстати подождав пока рф выплатит приличный куш деньжат кредиторам союза украина уже делает робкие попытки претендовать на имущество ссср. НО думаю что в татарском вопросе все прозаичнее: просто украина слабее и от нее отделяться проще, а цель татар и меджлиса - национальное государство.

(Carnyx @ 18.05.2009 - время: 12:58) а на счет правопреемности - это ты загнул. кстати подождав пока рф выплатит приличный куш деньжат кредиторам союза украина уже делает робкие попытки претендовать на имущество ссср.
Так Россия взялась выплачивать ту часть долга которая приходилась на долю Ураины за ядерные ракеты тоже припавшие на долю Украины. :) цель татар и меджлиса - национальное государство. Как думаешь, это хорошо или плохо для крымчан? Ине вспомнят ли татары прошлые обиды? кстати землю им никто не давал власти просто закрывают глаза на самозахваты. Да похоже крымские власти на многое глаза закрывают. Тока что прочитал на другом форуме: депутат Андрей Меркулов из «Русского блока» напомнил, что ранее администрация Севастополя, возглавляемая Сергеем Куницыным, передала под застройку коммерческой фирме 185 га земли под Балаклавой, в том числе, вместе с селом Флотское, где находится российская воинская часть.    «Во Флотском часть российская попала тоже в этот отвод», – сказал Меркулов.    В свою очередь, депутат Виталий Вышлов из Партии Регионов сообщил, что незаконной передачей земель, арендуемых Черноморским флотом, занимается и глава горсовета Валерий Саратов.    «Помимо политической составляющей в вопросе выдавливания Черноморского флота, 50% – это экономическая составляющая. Территория, арендуемая ЧФ, – это лакомые куски с точки зрения коммерции», – пояснил Вышлов.    По его словам, глава горсовета Саратов лоббирует отвод частной украинской структуре земельного участка «под действующей воинской частью РФ, строительного управления».    «Здесь непонятна позиция председателя нашего горсовета Валерия Саратова. Одно дело, когда возникают скандалы вокруг маячных служб ЧФ, – они организуются украинскими националистическими движениями. Но когда Севастополь, столь пророссийски настроенный город, и председатель горсовета Валерий Саратов протаскивает земельный вопрос после совершенно непонятной сделки, совершенной начальником строительного управления ЧФ генералом Кимом, с продажей объектов недвижимости на территории воинской части, и потом срочно заносится в горсовет вопрос, не проходя процедуры, имея отрицательное заключение юридического отдела горсовета. Но вопрос силой проталкивается, а на сессии принимается положительное решение. Причем, депутаты председателем горсовета вводятся в заблуждение, иначе бы такое решение принято не было. После принятия первого решения возникает скандал. Из Москвы приезжает комиссия. Сюжет показан по российским «Вестям», – возмутился Вышлов.    «В свое время Владимир Владимирович Путин сказал, что ни пяди земли отдавать нельзя. Это относилось и к севастопольской военно-морской базе. Но на сегодняшний день происходит странная картина», – поддержал его другой «регионал» Вячеслав Акинин.    Депутаты также выразили недоумение документом, который во время недавнего визита в Москву подписал Юрий Лужков с главой горсовета Севастополя Валерием Саратовым. В этом документе говорилось, что руководство двух городов будет совместно обсуждать судьбу земельных участков, освобождаемых Черноморским флотом.

(rattus @ 18.05.2009 - время: 13:10)Как думаешь, это хорошо или плохо для крымчан? Ине вспомнят ли татары прошлые обиды?
может и вспомнят в девяностые случае межнациональной резни уже в некоторых деревнях были. В крайнем случае приму ислам. Кстати говоря проблемы у русскоязычного населения и у татар очень схожие, и если нынешнее руководство меджлиса потеряет свое влияние то вполне возможно диалог и взаимопонимание.
Тока что прочитал на другом форуме:
Это старая тема ей уже больше года (если не все два) там собирались элитный гольф клуб строить, но вроде как пока не сложилось, это стало поводом для большой и затяжной войны между куницыным и городским советом. ксатати это не просто 185 га - это заповедник. тема посвежее - это дачи для особо заслуженных ментов в ласпи серия реконструкций в центре и т.д. и т.п.

А всё очень просто, как читала где-то: Крым, как и ЗУ сдавалась немцам без сопротивления...

(rattus @ 18.05.2009 - время: 11:46) (quatroporte @ 18.05.2009 - время: 11:33) Скажем так.. в простой логике :)
Если группа товарищей, объединенных национальным признаком отлично и на-ура занимается разными делами - наглым захватом земель, рэкетом, выращиванием наркоты, лоббированием своих бандюков в органы власти любыми путями - наивно было бы предположить, что когда-то не так давно по подозрению в этих нехороших делах они были несправедливо оклеветаны и обижены (см. чеченцы и прочие).
..
В 44-м татары захватывали землю? У кого - у предков мэра в кепке? Зачем им её захватывать если они и так там жили и работали на этой земле. А кому они наркотики сбагривали - немцам штурмовавшим Севастополь? Так им за эт оордена положены...
еще раз - речь не о конкретных поступках, а линии поведения в целом.
О стратегии поведения.
Например, можно честно работать на своей земле, заботится по мере сил о национальном самосознании, бороться с захватчиками.

А можно - веками промышлять воровством и набегами, ложиться под сильнейшего (от Турции до Германии), шакалить из-за спины любой власти.

С приходом немцев это было особо заметно, как тут уже сказали выше - от предательства в массовом порядке, до мародерства и прислуживания захватчикам.

Крым - стратегически важнейшая точка в СССР, от портов и обронительных укреплений, до аэродромов и пусковых шахт ракет - по этим причинам раздираемая на части веками различными государствами.
Да еще и всесоюзный курорт, где люди хотят спокойно отдохнуть в приятной компании.

Терпеть такого шакализма на тот момент государственная власть не могла и не стала.
И это было вполне оправданным и даже более чем гуманным шагом - намного более гуманным, нежели фактические мировые стратегии, проводимые государствами-оплотами демократии в наши дни.

З.Ы. Ни за что не согласился бы жить в Крыму...

Раттус, что спосить то хотел?

Преступление ли (с точки зрения современных понятий морали и права) переселение целях народов с места их постоянного проживания в степь?
Конечно, преступление.

Правильно ли сделал Сталин, переселив татар?
Тут сложнее, история не знает сослагательного наклонения.

С точки зрения Сталина, может и правильно.
А может и нет.

Что обсуждаем?
Переселение татар или современное состояние татарского вопроса в Крыму?

Один из серьезныз бизнесов татар в Крыму сегодня - это самозахват земель с последующей продажей.
Продают, кстати, как оформленную после самозахвата, так и не оформленную землю.
Последнюю несколько дешевле.

(quatroporte @ 18.05.2009 - время: 15:04) ... бороться с захватчиками.


Имена крымских татар - Героев Советского Союза привести? С приходом немцев это было особо заметно, как тут уже сказали выше - от предательства в массовом порядке, до мародерства и прислуживания захватчикам. Массоовое предательство можно в цифрах озвучить? Например в Днепропетровске было сформирован 15 000 добровольный казачмй корпус. Почему жители Днепропетровской области не были депортированы? Что обсуждаем?  Переселение татар или современное состояние татарского вопроса в Крыму? Меня больше интерисует взгляд людей на эту трагедию. На многих форумах встречал высказывания что так мол татарам и надо, предатели они все поголовно как и украинцы, сидели по погребам и ли немцам прислуживали пока русские за них воевали. Даже здесь на СН подобные фразы звучали...

Преступление-ОДНОЗНАЧНО.О чём тут ещё спорить.Сталин и его режим уничтожал инакомыслие по всему СССР.Также пострадали и татары жившие в Крыму.Так же страдали и селяне Украины насильственно вывезеные в Сибирь.Тоже можно сказать о Прибалтах.Считаю,что люди допускающие мысль об оправданности такого преступления или дураки или такого же "вероисповедания".Чего же тогда кричать о демократии сегодня если в те времена, в один день, без суда и следствия, тысячи людей-стариков,женщин и детей в том числе, были объявлены преступниками.Сейчас хоть суд для виду.О чём тут ещё говоить?