Депортация татар
Glaxow
Удален 5/22/2009, 4:18:47 AM
По существу вопроса пять копеек вставлю. Депортация татар - преступление сталинского режима. Тех, кто оправдывает депортацию не понимаю. Они, что не могут поставить себя на место татар, или они люди другого сорта?
Кто-то приводил данные о сотрудничестве многих татар с немцами. Так есть и другие данные о том, что многие татары героически воевали против немцев. Я ходил в походы в Крыму, иногда попадаются памятники с именами погибших партизан, там много татарских фамилий. Кто-то, конечно, не любил Советскую власть - служили немцам. Так и Власов набрал десятки тысяч русских в свою РОА. А сколько русских женщин вешались на немцев? ("...в Калуге, которая и была то под немцами 2,5 месяца, по сводке особого отдела \"было зарегистрировано 52 брака немцев с нашими девушками в церквах, официально\". А вообще об отношении к немцам свидетельствует тот факт, что в той же \"Калуге, был приказ коменданта о доставке в публичный дом 80 девушек. Явилось добровольно 250\". Москва военная. Мемуары и архивные документы. Изд. Мосгорархив. М., 1995, с. 591 (Подобные явления происходили и в других оккупированных районах СССР. А.Ш.)")(https://ord-ua.com/2008/05/04/iz-rasskazov-shturmbanfyurera-2/). Так что подобные аргументы против татар не выдерживают критики. И, вообще, неясно почему русские не любят крымских татар? У Москвы был договор с Гиреями о взаимопомощи и 100 лет она им дань платила до Ивана Грозного. И даже стояние на реке Угре в результате которого московское войско панически побежало, не привело к печальным последствиям только потому, что Крымский Хан согласно договору вторгся во владения Большой Орды и подверг ее опустошительному набегу. То есть, русские должны быть благодарны крымским татарам за их роль в становлении своей государственности. Но такой истории, настоящей, не лживой-советской, они в школе не изучали.
Кто-то приводил данные о сотрудничестве многих татар с немцами. Так есть и другие данные о том, что многие татары героически воевали против немцев. Я ходил в походы в Крыму, иногда попадаются памятники с именами погибших партизан, там много татарских фамилий. Кто-то, конечно, не любил Советскую власть - служили немцам. Так и Власов набрал десятки тысяч русских в свою РОА. А сколько русских женщин вешались на немцев? ("...в Калуге, которая и была то под немцами 2,5 месяца, по сводке особого отдела \"было зарегистрировано 52 брака немцев с нашими девушками в церквах, официально\". А вообще об отношении к немцам свидетельствует тот факт, что в той же \"Калуге, был приказ коменданта о доставке в публичный дом 80 девушек. Явилось добровольно 250\". Москва военная. Мемуары и архивные документы. Изд. Мосгорархив. М., 1995, с. 591 (Подобные явления происходили и в других оккупированных районах СССР. А.Ш.)")(https://ord-ua.com/2008/05/04/iz-rasskazov-shturmbanfyurera-2/). Так что подобные аргументы против татар не выдерживают критики. И, вообще, неясно почему русские не любят крымских татар? У Москвы был договор с Гиреями о взаимопомощи и 100 лет она им дань платила до Ивана Грозного. И даже стояние на реке Угре в результате которого московское войско панически побежало, не привело к печальным последствиям только потому, что Крымский Хан согласно договору вторгся во владения Большой Орды и подверг ее опустошительному набегу. То есть, русские должны быть благодарны крымским татарам за их роль в становлении своей государственности. Но такой истории, настоящей, не лживой-советской, они в школе не изучали.
_Vаdim_
Мастер
5/22/2009, 3:31:36 PM
И даже стояние на реке Угре в результате которого московское войско панически побежало, не привело к печальным последствиям только потому, что Крымский Хан согласно договору вторгся во владения Большой Орды
Уважаеный а ничего что Крым входил в состав Золотой орды?И Гиреи претендовали на престол как прямые потомки Чингисхана?Вы видимо учили историю по правдивым украинским учебникам.
То есть, русские должны быть благодарны крымским татарам за их роль в становлении своей государственности.
За становление государственности русские должны быть благодарны Владимиру,Александру Невскому,Дмитрию Донскому и Ивану I Калите.Причем здесь крымские татары?
Уважаеный а ничего что Крым входил в состав Золотой орды?И Гиреи претендовали на престол как прямые потомки Чингисхана?Вы видимо учили историю по правдивым украинским учебникам.
То есть, русские должны быть благодарны крымским татарам за их роль в становлении своей государственности.
За становление государственности русские должны быть благодарны Владимиру,Александру Невскому,Дмитрию Донскому и Ивану I Калите.Причем здесь крымские татары?
.Тимофей.
Мастер
5/22/2009, 4:33:11 PM
(rattus @ 21.05.2009 - время: 21:45) Третьи захватывают земли почему-то вокруг Симферополя и на ЮБК! Там где татар испокон веков не было. Да ну? Разве татары не жили возле Феодосии, например?
Возможно жили. Только местами "компактного" проживания это не назовешь, а уж исторической родиной и подавно! Скорее уж, на эти земли итальянцы претендовать должны как предки "генуэзцев" (фрягов по-нашему).
ЗЫ. К тому же, Феодосия, не ЮБК.
Возможно жили. Только местами "компактного" проживания это не назовешь, а уж исторической родиной и подавно! Скорее уж, на эти земли итальянцы претендовать должны как предки "генуэзцев" (фрягов по-нашему).
ЗЫ. К тому же, Феодосия, не ЮБК.
rattus
Удален 5/22/2009, 5:31:19 PM
(.Тимофей. @ 22.05.2009 - время: 12:33) Возможно жили. Только местами "компактного" проживания это не назовешь, а уж исторической родиной и подавно!
ЗЫ. К тому же, Феодосия, не ЮБК.
А почему "местами компактного проживания"? Татары жили по всей территории Крыма. Скорее уж, на эти земли итальянцы претендовать должны как предки "генуэзцев" (фрягов по-нашему). Ещё одни оккупанты. Так же как и греки о которых говорит Лука. Крым надо вернуть последнему киммерийцу Конану ( Шварцнеггеру)
З.Ы.
За становление государственности русские должны быть благодарны Владимиру,Александру Невскому Гы, Невский - татарский улусник, пикнуть боялся против своих господ-монголов.
ЗЫ. К тому же, Феодосия, не ЮБК.
А почему "местами компактного проживания"? Татары жили по всей территории Крыма. Скорее уж, на эти земли итальянцы претендовать должны как предки "генуэзцев" (фрягов по-нашему). Ещё одни оккупанты. Так же как и греки о которых говорит Лука. Крым надо вернуть последнему киммерийцу Конану ( Шварцнеггеру)
З.Ы.
За становление государственности русские должны быть благодарны Владимиру,Александру Невскому Гы, Невский - татарский улусник, пикнуть боялся против своих господ-монголов.
.Тимофей.
Мастер
5/22/2009, 8:33:30 PM
Кстати, если об извиняющихся немцах...
Когда они по "еврейской программе" народ принимали, то сами определяли им место жительства. И руководствовались при этом не пожеланиями, а интересами своей страны, т.е. основную массу (менее интересную по возрасту и порфессии) отправляли в основном в восточные земли.
И что-то я не слыхал про узаконенные еврейские самозахваты земель в Германии
Когда они по "еврейской программе" народ принимали, то сами определяли им место жительства. И руководствовались при этом не пожеланиями, а интересами своей страны, т.е. основную массу (менее интересную по возрасту и порфессии) отправляли в основном в восточные земли.
И что-то я не слыхал про узаконенные еврейские самозахваты земель в Германии
DELETED
Акула пера
5/22/2009, 9:05:47 PM
(.Тимофей. @ 22.05.2009 - время: 16:33) Кстати, если об извиняющихся немцах...
Когда они по "еврейской программе" народ принимали, то сами определяли им место жительства. И руководствовались при этом не пожеланиями, а интересами своей страны, т.е. основную массу (менее интересную по возрасту и порфессии) отправляли в основном в восточные земли.
И что-то я не слыхал про узаконенные еврейские самозахваты земель в Германии
контроль сми
..
а зачем собсно захватывать земли?-достаточно банки захватить
почту телеграф-по желанию
Когда они по "еврейской программе" народ принимали, то сами определяли им место жительства. И руководствовались при этом не пожеланиями, а интересами своей страны, т.е. основную массу (менее интересную по возрасту и порфессии) отправляли в основном в восточные земли.
И что-то я не слыхал про узаконенные еврейские самозахваты земель в Германии
контроль сми
..а зачем собсно захватывать земли?-достаточно банки захватить
почту телеграф-по желанию
Odesssa
Удален 5/22/2009, 9:52:01 PM
Ещё одни оккупанты. Так же как и греки о которых говорит Лука. Крым надо вернуть последнему киммерийцу Конану ( Шварцнеггеру)
Ну вот, а говорил:
"Они меня убеждали, что большинство населения Крыма приняло власть Российской империи как освобождение от безконечной чехарды завоевателей на слишком лакомый кусочек."
Так это сами "завоеватели" и убеждали Какой "бесконечной чехарды" они не перечислили?
Надо перечислять сколько различных народов в различные века там жили? Запутаемся, тут не всё так однозначно как с историей Украины, где украинцы живут уже 140 000 лет, породили москалей и повыгоняли их за урал, подарили миру Христа и Бодхидкарму
Ну вот, а говорил:
"Они меня убеждали, что большинство населения Крыма приняло власть Российской империи как освобождение от безконечной чехарды завоевателей на слишком лакомый кусочек."
Так это сами "завоеватели" и убеждали Какой "бесконечной чехарды" они не перечислили?
Надо перечислять сколько различных народов в различные века там жили? Запутаемся, тут не всё так однозначно как с историей Украины, где украинцы живут уже 140 000 лет, породили москалей и повыгоняли их за урал, подарили миру Христа и Бодхидкарму
rattus
Удален 5/22/2009, 9:59:31 PM
(Odesssa @ 22.05.2009 - время: 17:52) Ну вот, а говорил:
Эт не я говорил
украинцы живут уже 140 000 лет, породили москалей и повыгоняли их за урал, подарили миру Христа и Бодхидкарму Враки! Академик Чудинов задолго до Бебика доказал что первым народом на земле были русские... Думаешь откуда надпись на пирамиде "Здесь был Вася"? Эт не "новые русские" оставили, а ещё те, "старые"....
Эт не я говорил
украинцы живут уже 140 000 лет, породили москалей и повыгоняли их за урал, подарили миру Христа и Бодхидкарму Враки! Академик Чудинов задолго до Бебика доказал что первым народом на земле были русские... Думаешь откуда надпись на пирамиде "Здесь был Вася"? Эт не "новые русские" оставили, а ещё те, "старые".... DELETED
Акула пера
5/22/2009, 11:09:53 PM
(Frozen Bit @ 20.05.2009 - время: 22:21)
Ты просто б читал, а не подпевал кому-то, а?!... а то и подражание очень уж заметно.
Мужык! Я просто ткнула на то, что ты подтверждаешь попытки искажения истори:
Факт!
Нет у меня слуха подпевать кому-то,особенно незадачливым уря-патриотам с их проимперской истерией,которые действительно подпевают РФ. Вначале,чтобы когото "ткнуть" ,нужно у себя под обмороженым носом "висюльку" сбить и прочитать мной написаное,а не фантазировать.Ничего я не подтверждал Frozet Bit,просто наверное тебе так хочется.Разжовывать мною сказаное не буду,если не дошло с первого раза то ..... увы
Тоже факт
Ты просто б читал, а не подпевал кому-то, а?!... а то и подражание очень уж заметно.
Мужык! Я просто ткнула на то, что ты подтверждаешь попытки искажения истори:
Факт!
Нет у меня слуха подпевать кому-то,особенно незадачливым уря-патриотам с их проимперской истерией,которые действительно подпевают РФ. Вначале,чтобы когото "ткнуть" ,нужно у себя под обмороженым носом "висюльку" сбить и прочитать мной написаное,а не фантазировать.Ничего я не подтверждал Frozet Bit,просто наверное тебе так хочется.Разжовывать мною сказаное не буду,если не дошло с первого раза то ..... увы
Тоже факт Carnyx
Удален 5/22/2009, 11:11:48 PM
а вообще кстати интересно почему вернулось на родину менее 10% от численности крымских татар и так ли ценна для них родина если остальные сказали: а живите как хотите и нас не трогайте и возвращаться мы не собираемся.
DELETED
Акула пера
5/22/2009, 11:43:55 PM
(Glaxow @ 22.05.2009 - время: 00:18) По существу вопроса пять копеек вставлю. Депортация татар - преступление сталинского режима. Тех, кто оправдывает депортацию не понимаю. Они, что не могут поставить себя на место татар, или они люди другого сорта?
Кто-то приводил данные о сотрудничестве многих татар с немцами. Так есть и другие данные о том, что многие татары героически воевали против немцев. Я ходил в походы в Крыму, иногда попадаются памятники с именами погибших партизан, там много татарских фамилий. Кто-то, конечно, не любил Советскую власть - служили немцам. Так и Власов набрал десятки тысяч русских в свою РОА. А сколько русских женщин вешались на немцев? ("...в Калуге, которая и была то под немцами 2,5 месяца, по сводке особого отдела \"было зарегистрировано 52 брака немцев с нашими девушками в церквах, официально\". А вообще об отношении к немцам свидетельствует тот факт, что в той же \"Калуге, был приказ коменданта о доставке в публичный дом 80 девушек. Явилось добровольно 250\". Москва военная. Мемуары и архивные документы. Изд. Мосгорархив. М., 1995, с. 591 (Подобные явления происходили и в других оккупированных районах СССР. А.Ш.)")(https://ord-ua.com/2008/05/04/iz-rasskazov-shturmbanfyurera-2/). Так что подобные аргументы против татар не выдерживают критики. И, вообще, неясно почему русские не любят крымских татар? У Москвы был договор с Гиреями о взаимопомощи и 100 лет она им дань платила до Ивана Грозного. И даже стояние на реке Угре в результате которого московское войско панически побежало, не привело к печальным последствиям только потому, что Крымский Хан согласно договору вторгся во владения Большой Орды и подверг ее опустошительному набегу. То есть, русские должны быть благодарны крымским татарам за их роль в становлении своей государственности. Но такой истории, настоящей, не лживой-советской, они в школе не изучали.
Глянул репу. Первая отметина говорит о многом.
Комментировать развесёлый бред лень.
И, вообще, неясно почему русские не любят крымских татар?
За что евреи не любят арабов?
Про помощь татар в становлении государственности
это было сильно сказано. Я б плюсанул.
Тебе про стояние на Угре Ахмат лично рассказывал
или же Иван III? Источник дай а?
Кто-то приводил данные о сотрудничестве многих татар с немцами. Так есть и другие данные о том, что многие татары героически воевали против немцев. Я ходил в походы в Крыму, иногда попадаются памятники с именами погибших партизан, там много татарских фамилий. Кто-то, конечно, не любил Советскую власть - служили немцам. Так и Власов набрал десятки тысяч русских в свою РОА. А сколько русских женщин вешались на немцев? ("...в Калуге, которая и была то под немцами 2,5 месяца, по сводке особого отдела \"было зарегистрировано 52 брака немцев с нашими девушками в церквах, официально\". А вообще об отношении к немцам свидетельствует тот факт, что в той же \"Калуге, был приказ коменданта о доставке в публичный дом 80 девушек. Явилось добровольно 250\". Москва военная. Мемуары и архивные документы. Изд. Мосгорархив. М., 1995, с. 591 (Подобные явления происходили и в других оккупированных районах СССР. А.Ш.)")(https://ord-ua.com/2008/05/04/iz-rasskazov-shturmbanfyurera-2/). Так что подобные аргументы против татар не выдерживают критики. И, вообще, неясно почему русские не любят крымских татар? У Москвы был договор с Гиреями о взаимопомощи и 100 лет она им дань платила до Ивана Грозного. И даже стояние на реке Угре в результате которого московское войско панически побежало, не привело к печальным последствиям только потому, что Крымский Хан согласно договору вторгся во владения Большой Орды и подверг ее опустошительному набегу. То есть, русские должны быть благодарны крымским татарам за их роль в становлении своей государственности. Но такой истории, настоящей, не лживой-советской, они в школе не изучали.
Глянул репу. Первая отметина говорит о многом.
Комментировать развесёлый бред лень.
И, вообще, неясно почему русские не любят крымских татар?
За что евреи не любят арабов?
Про помощь татар в становлении государственности
это было сильно сказано. Я б плюсанул.
Тебе про стояние на Угре Ахмат лично рассказывал
или же Иван III? Источник дай а?
Duhovnik
Удален 5/23/2009, 12:58:16 AM
(Carnyx @ 22.05.2009 - время: 19:11) а вообще кстати интересно почему вернулось на родину менее 10% от численности крымских татар и так ли ценна для них родина если остальные сказали: а живите как хотите и нас не трогайте и возвращаться мы не собираемся.
А есть хоть приблизительная информация о том сколько депортированых татар выжило и дожило до того времени, когда разрешили вернуться обратно? Может их как раз и осталось всего 10% от численности тех кто был депортирован?
А есть хоть приблизительная информация о том сколько депортированых татар выжило и дожило до того времени, когда разрешили вернуться обратно? Может их как раз и осталось всего 10% от численности тех кто был депортирован?
DELETED
Акула пера
5/23/2009, 1:06:24 AM
(Duhovnik @ 22.05.2009 - время: 20:58) А есть хоть приблизительная информация о том сколько депортированых татар выжило и дожило до того времени, когда разрешили вернуться обратно?
14,668 человек.......
14,668 человек.......
Carnyx
Удален 5/23/2009, 1:06:59 AM
(Duhovnik @ 22.05.2009 - время: 20:58) (Carnyx @ 22.05.2009 - время: 19:11) а вообще кстати интересно почему вернулось на родину менее 10% от численности крымских татар и так ли ценна для них родина если остальные сказали: а живите как хотите и нас не трогайте и возвращаться мы не собираемся.
А есть хоть приблизительная информация о том сколько депортированых татар выжило и дожило до того времени, когда разрешили вернуться обратно? Может их как раз и осталось всего 10% от численности тех кто был депортирован?
в настоящее время только в турции по разным данным от 2 - 5 млн крымских татар так же гораздо большая чем в крыму диаспора находится в румынии, так что тут вопрос не в сталинской депортации. точное количество я уже указывал так что читай внимательней данные не с нета а из книги где рецензентами выступали самые свидомые граждане крыма.
А есть хоть приблизительная информация о том сколько депортированых татар выжило и дожило до того времени, когда разрешили вернуться обратно? Может их как раз и осталось всего 10% от численности тех кто был депортирован?
в настоящее время только в турции по разным данным от 2 - 5 млн крымских татар так же гораздо большая чем в крыму диаспора находится в румынии, так что тут вопрос не в сталинской депортации. точное количество я уже указывал так что читай внимательней данные не с нета а из книги где рецензентами выступали самые свидомые граждане крыма.
Ledishka
Акула пера
5/23/2009, 2:03:12 AM
(Мужык @ 22.05.2009 - время: 18:09) Нет у меня слуха подпевать кому-то,особенно незадачливым уря-патриотам с их проимперской истерией,которые действительно подпевают РФ. Вначале,чтобы когото "ткнуть" ,нужно у себя под обмороженым носом "висюльку" сбить и прочитать мной написаное,а не фантазировать.Ничего я не подтверждал Frozet Bit,просто наверное тебе так хочется.Разжовывать мною сказаное не буду,если не дошло с первого раза то ..... увы Тоже факт
Ну, если патриотизм заключается в общении и изложении своего взгляда и вопросов при их появлении, т. е в базаре, то патриотка, наверное…
Если Мужык пишет и тут же отрицает о написанном или не понимает, почему накарябал, когда будто должно быть написано совсем не то, тогда проблема явно не в чьем-то носе ,и разжевывать самому.
Кстати, флудёр, темка-то о депортации..
Время было военное, и явно, людей вывозили не в комфортных условиях, но на каждой станции кормили, а по приезду проводили санобработки и дети могли учиться. Трагедия, но все взрослые Поволжья не в лучших услових находились, когда вывозились рыть окопы как моя бабушка, к примеру, а кому тогда было хорошо?
Тоже факт Ну, если патриотизм заключается в общении и изложении своего взгляда и вопросов при их появлении, т. е в базаре, то патриотка, наверное…
Если Мужык пишет и тут же отрицает о написанном или не понимает, почему накарябал, когда будто должно быть написано совсем не то, тогда проблема явно не в чьем-то носе ,и разжевывать самому.
Кстати, флудёр, темка-то о депортации..
Время было военное, и явно, людей вывозили не в комфортных условиях, но на каждой станции кормили, а по приезду проводили санобработки и дети могли учиться. Трагедия, но все взрослые Поволжья не в лучших услових находились, когда вывозились рыть окопы как моя бабушка, к примеру, а кому тогда было хорошо?
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
DELETED
Акула пера
5/23/2009, 2:12:46 AM
(Frozen Bit @ 22.05.2009 - время: 22:03) а кому тогда было хорошо?
явно не твоей бабушке. Но бандеровцам
которые прислуживали фашистам за обедом
разрешали жрать объедки. Им было терпимо
явно не твоей бабушке. Но бандеровцам
которые прислуживали фашистам за обедом
разрешали жрать объедки. Им было терпимо
Carnyx
Удален 5/23/2009, 3:04:31 AM
Крымскотатарский еженедельник «Полуостров» сегодня опубликовал подробности выступлений лидеров меджлиса на симферопольском митинге 18 мая, который был посвящен 65-летию высылки татар с полуострова по обвинению в сотрудничестве с гитлеровцами.
Перед тысячами крымскотатарских соотечественников с трибуны на площади Ленина прозвучали резкие антиукраинские выступления. Характерным в этом отношении, отмечает издание, было выступление ветерана национального движения Айдера Бариева.
«Со дня принятия Закона о реабилитации репрессированных народов прошло 19 лет. Однако коренной народ Крыма, реабилитированный, согласно постановлениям ВС СССР от 7 марта 1991 года, государством Украина до сих пор таковым не признан. Государственность не восстановлена, а закон Украины от 17 апреля 1991 № 963-XII «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине» на коренной народ Крыма не распространяется. В то же время Украина не ратифицировала Декларацию ООН о правах коренных народов. Крым является исторической территорией крымской нации, и статус крымской нации – коренной народ Крыма».
«По международному праву, – напомнил Бариев, – все народы имеют неотъемлемое право на полную свободу, осуществление своего суверенитета и территориальную целостность... Наша цель – восстановление национально-территориального суверенитета в границах исторической земли предков, то есть всего Крымского полуострова, осознать и остаться, как это было в прошлом, нацией».
Далее Бариев прямо заявил, что «реалии жизни требуют суверенитета Крыма» и создания «Республики Крым – субъекта международного права».
Эту мысль – о суверенитете Крыма – к удивлению многих, пишет «Полуостров», в своем завершающем слове поддержал не кто иной, как слывущий послушным украинофилом зампред меджлиса Рефат Чубаров.
«Он сказал, что либо Украина и крымские татары будут строить демократическое государство, либо крымские татары не будут в этом государстве».
«С точки зрения Киева сказанное Рефатом Абдурахмановичем даже в горячечном митинговом пылу – не иначе как открытое проявление сепаратизма», – удивляется издание.
И задается вопросом: это – оговорка политика или же изменение стратегии представительного органа? Если первое – нас ждет хэппи-энд, а Чубарова – унаследованный пост лидера меджлиса. «Если же второе... Последуют серьезные осложнения и неприятности, вплоть до репрессий и требований украинских националистов привлечь сепаратистов к уголовной ответственности», – заключает «Полуостров».
Как сообщал «Новый Регион», в Апелляционном суде АРК судят крымских «сепаратистов» – пока только русских – Валерия Подъячего и Семена Клюева, обвиняемых в призывах к нарушению территориальной целостности Украины (статья 110 УК).
Перед тысячами крымскотатарских соотечественников с трибуны на площади Ленина прозвучали резкие антиукраинские выступления. Характерным в этом отношении, отмечает издание, было выступление ветерана национального движения Айдера Бариева.
«Со дня принятия Закона о реабилитации репрессированных народов прошло 19 лет. Однако коренной народ Крыма, реабилитированный, согласно постановлениям ВС СССР от 7 марта 1991 года, государством Украина до сих пор таковым не признан. Государственность не восстановлена, а закон Украины от 17 апреля 1991 № 963-XII «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине» на коренной народ Крыма не распространяется. В то же время Украина не ратифицировала Декларацию ООН о правах коренных народов. Крым является исторической территорией крымской нации, и статус крымской нации – коренной народ Крыма».
«По международному праву, – напомнил Бариев, – все народы имеют неотъемлемое право на полную свободу, осуществление своего суверенитета и территориальную целостность... Наша цель – восстановление национально-территориального суверенитета в границах исторической земли предков, то есть всего Крымского полуострова, осознать и остаться, как это было в прошлом, нацией».
Далее Бариев прямо заявил, что «реалии жизни требуют суверенитета Крыма» и создания «Республики Крым – субъекта международного права».
Эту мысль – о суверенитете Крыма – к удивлению многих, пишет «Полуостров», в своем завершающем слове поддержал не кто иной, как слывущий послушным украинофилом зампред меджлиса Рефат Чубаров.
«Он сказал, что либо Украина и крымские татары будут строить демократическое государство, либо крымские татары не будут в этом государстве».
«С точки зрения Киева сказанное Рефатом Абдурахмановичем даже в горячечном митинговом пылу – не иначе как открытое проявление сепаратизма», – удивляется издание.
И задается вопросом: это – оговорка политика или же изменение стратегии представительного органа? Если первое – нас ждет хэппи-энд, а Чубарова – унаследованный пост лидера меджлиса. «Если же второе... Последуют серьезные осложнения и неприятности, вплоть до репрессий и требований украинских националистов привлечь сепаратистов к уголовной ответственности», – заключает «Полуостров».
Как сообщал «Новый Регион», в Апелляционном суде АРК судят крымских «сепаратистов» – пока только русских – Валерия Подъячего и Семена Клюева, обвиняемых в призывах к нарушению территориальной целостности Украины (статья 110 УК).
Glaxow
Удален 5/23/2009, 4:40:26 AM
(Vadim_81 @ 22.05.2009 - время: 11:31) И даже стояние на реке Угре в результате которого московское войско панически побежало, не привело к печальным последствиям только потому, что Крымский Хан согласно договору вторгся во владения Большой Орды
Уважаеный а ничего что Крым входил в состав Золотой орды?И Гиреи претендовали на престол как прямые потомки Чингисхана?Вы видимо учили историю по правдивым украинским учебникам.
Это ничего. Не понимаю, какие ко мне в этой связи претензии.
Уважаеный а ничего что Крым входил в состав Золотой орды?И Гиреи претендовали на престол как прямые потомки Чингисхана?Вы видимо учили историю по правдивым украинским учебникам.
Это ничего. Не понимаю, какие ко мне в этой связи претензии.
rattus
Удален 5/23/2009, 4:54:28 AM
(Luca Turilli @ 22.05.2009 - время: 22:12) явно не твоей бабушке. Но бандеровцам
которые прислуживали фашистам за обедом
разрешали жрать объедки. Им было терпимо
Будим флудить - будут репрессии. Тут про татар а не про бандеровцев
которые прислуживали фашистам за обедом
разрешали жрать объедки. Им было терпимо
Будим флудить - будут репрессии. Тут про татар а не про бандеровцев
Glaxow
Удален 5/23/2009, 5:09:18 AM
(Vadim_81 @ 22.05.2009 - время: 11:31) То есть, русские должны быть благодарны крымским татарам за их роль в становлении своей государственности.
За становление государственности русские должны быть благодарны Владимиру,Александру Невскому,Дмитрию Донскому и Ивану I Калите.Причем здесь крымские татары?
Какому Владимиру русские должны быть благодарны?
Александр Ярославович, назывемый Невским, в Невской битве не участвовал. Он родился примерно в 1228-1230 годах. А в 1238 году был взят Батыем в заложники, как старший сын Великого князя, получившего ярлык на управление Улусом. Там он и побратался кровью в юношестве с сыном Батыя, Сартаком и по монгольским законам стал считаться чингисидом. Поэтому его потомки, московские князья, чаще всего получали право от Ханов на Великое княжение, ссылаясь на этот весомый для ордынцев аргумент. Никакого вклада в независимость Суздальской земли он не внес. Наоборот, помогал татарам как мог и верно служил. По его вине в Новгороде совершились особые жестокости по отношению к населению, не желавшему татарской переписи. В книге, на которую я выше ссылался все это подробно описано. Дмитрий Донской и не мыслил себя государем московским. С Мамаем всиупил в битву, как с узурпатором - нечингисидом. Победил с помощью литовских князей, участвовавших с дружинами в битве. В 1382 при подходе войск Тохтамыша бежал с семьей из Москвы. Оборону возглавил юный литовский князь, который и погиб не за свое отечество. После этого Дмитрий снова побежал в Орду вымаливать княжение.
Иван Калита - просто подлый человек. Почитайте в любых источниках про его омерзительные интриги с татарами. Здесь нечем гордиться.
За становление государственности русские должны быть благодарны Владимиру,Александру Невскому,Дмитрию Донскому и Ивану I Калите.Причем здесь крымские татары?
Какому Владимиру русские должны быть благодарны?
Александр Ярославович, назывемый Невским, в Невской битве не участвовал. Он родился примерно в 1228-1230 годах. А в 1238 году был взят Батыем в заложники, как старший сын Великого князя, получившего ярлык на управление Улусом. Там он и побратался кровью в юношестве с сыном Батыя, Сартаком и по монгольским законам стал считаться чингисидом. Поэтому его потомки, московские князья, чаще всего получали право от Ханов на Великое княжение, ссылаясь на этот весомый для ордынцев аргумент. Никакого вклада в независимость Суздальской земли он не внес. Наоборот, помогал татарам как мог и верно служил. По его вине в Новгороде совершились особые жестокости по отношению к населению, не желавшему татарской переписи. В книге, на которую я выше ссылался все это подробно описано. Дмитрий Донской и не мыслил себя государем московским. С Мамаем всиупил в битву, как с узурпатором - нечингисидом. Победил с помощью литовских князей, участвовавших с дружинами в битве. В 1382 при подходе войск Тохтамыша бежал с семьей из Москвы. Оборону возглавил юный литовский князь, который и погиб не за свое отечество. После этого Дмитрий снова побежал в Орду вымаливать княжение.
Иван Калита - просто подлый человек. Почитайте в любых источниках про его омерзительные интриги с татарами. Здесь нечем гордиться.