Что реально сделала для Вас страна?

(Ксюха @ 11.03.2006 - время: 19:45) Вот смотри, с одной стороны я считаю, что все, чего имею и чего добился - это моя заслуга, а отнюдь не страны. Но с другой стороны, как ни крути, все же страна дала мне такую возможность! Пусть не помогая, пусть порой даже меншая, но, тем не менее, она меня всего лишь посылала, а могла ведь и шашкой да по шее...
А, может, еще немного в таком же духе, и будет что записать в теме Zion (что ты сделал для страны)? Хотя ты писал уже немного, но тоже не считал, что делал это для страны.
Дык то же самое и получается. Беда лишь в том, что и я для страны, и она для меня могли бы сделать гораздо больше. И тут-то хочешь-не хочешь, а придется согласиться, что ее вина в этом несделанном все же намного больше, чем моя

что сделала страна ?
ну развалила научную школу и заставила людей уйти торговать на рынок, а кто не приспособился того уж нет.............
поздно поняли как интелектуальные ресурсы нужны,да уж нет
их последние гуру или уехали или просто не вернулись

хотя благодаря ей я теперь имею новую работу уважение и кучу коллег но уже не в родной стране

P/S А что вы сделали для страны ??? да это верно прям как на партсобрании
меня пинают ноги вытирают а я должна что то делать....
а что например в киев ехать кричать ЮЩЕНКО ??? или что

Извиняюсь что отвечаю по прошествии времени но был действтительно занят. Итак поехали:

(Handmen @ 25.02.2006 - время: 15:00) 1. У нас в стране, если Вы еще не забыли, система ГОСУДАРСТВЕННОГО пенсионного обеспечения. 
У нас в стране ТРЕХУРОВНЕВАЯ система пенсионного обеспечения и государство отвечает только за первую ступень! Обеспечение второго и третьего уровня лежат на предприятиях на которых работают наши граждане и на самих гражданах соответсвенно. При этом Государство усиленно стимулирует как предприятия так и физических лиц. В первом случае предприятия не платят никаких налогов и отчислений с проплат в пользу своих сотрудников более того они ставят себе это в затраты. А во втором случае Государство возвращает физ.лицам подоходный налог с суммы платежей. На данный момент второй и третий уровень (которые и призваны гарантировать достойную пенсию в отличие от первого уровня гарантируещего защиту от голодной смерти) пенсионного обеспечения не является еще обязательным. Это связано с тем что достаточные средства в негосударственных пенсионных фондах и программах долгосрочного накопительного страхования не могут накопить как граждане уже вышедшие на пенсию так и те кто будет выходить в ближайшие 9-10лет. Вот это действительно огромная проблема.

(Handmen @ 25.02.2006 - время: 15:00) Вы в курсе, каковы отчисления любого предприятия? А вообще обо всех налогах, которыми государство обложило производителей, как волков флажками, Вы хоть слыхали?
Вам что прочитать лекцию про оптимизацию налогообложения? Вы не знаете как минимизировать налоговые отчисления и сборы с фонда заработной платы через перевод сотрудников в разряд предпринимателей на едином налоге и осуществление работы с ними на договорной основе? Если Вы этого не знаете а Ваш бухгалтер Вам этого не сказал вам остается только или уволить бухгалтера или послать его на семенар по оптимизации налообложения (это касается не только фонда ЗП но и остальной вашей деятельности)


(Handmen @ 25.02.2006 - время: 15:00) И Вы хотите, чтобы директора предприятий, особенно частных, еще и помимо отчислений в пенсионный фонд дополнительные пенсии платили?
Я вас немного разочарую они их платят! Причем в первую очередь платят те предприятия, которые выплачивают зарплату своим сотрудникам в конвертах! Руководство большинства таких предприятий прекрасно понимает что "ЗП в конвертах" лишает сотрудников нормального пенсионного обеспечения и компенсируют это с минимальными затратами для предприятия и с максимальной пользой для сотрудников в частноти накопительными програмами долгосрочного страхования сотрудников. Я говорю это с полной отвественностью ибо часть моей деятельности и ведется в направлении долгосрочного страхования которые и предлагаются предприятиям и физическим лицам.


(Handmen @ 25.02.2006 - время: 15:00)Так кто все же виноват в том, что я исправно плачу установленные государством дикие налоги, а моя мама получает пенсию меньше 300-т гривен?! По диким налогам смотри выше, а по пенсии виновата наша пенсиооная система, которая работает по принципу те кто работают кормят тех кто неработает (и уже не справляется ибо население стареет дикими темпами). Более того по всем прогнозам выходит что в ближайшие 5 лет эта ситуация вообще выйдет из под контроля так как на одного работающего будет более трех неработающих (пенсионеры, инвалиды, и прочие категории населения получающие пособия от государства) Более того такая ситуация уже сложилась в Винницкой области! Выход один делать обязательными вторую и третью ступени пенсионного обеспечения.

(Handmen @ 25.02.2006 - время: 17:11) (Zion @ 25.02.2006 - время: 16:27) (Duhovnik @ 24.02.2006 - время: 21:31) "В частности лично я знаю 2 бюджетных медицинских учереждения в моем городе, в которых ключевые специалисты (в том числе и молодые перспективные) получают кроме стандартной зарплаты еще и хороший социальный пакет (страховка + перечисление на их пенсионные счета до 300-1500 у.е./год)" А можно полюбопытствовать какие именно? Николаев я очень хорошо знаю, я там выросла, папа мой во многих больницах работал программистом, так что мне просто интересно, какие это не ведомственные (так как в ведомственных учреждениях свои правила и свое отдельное финансирование) медицинские учреждения платят ежемесячно своим специалистам по 300-1500 у/е? Приеду и устроюсь, раз в Городе Корабелов медикам медом намазано...
Да уж, я тоже присоединяюсь к вопросу. И настоятельно прошу конкретики - название и месторасположение медицинских БЮДЖЕТНЫХ учреждений с славном городе Николаеве, где такие условия труда. И где упомянутые Вами соцпакеты получает не только начальство, но и ВСЕ РЯДОВЫЕ СОТРУДНИКИ Если сможете подтвердить то, что Вы сказали - извинюсь за недоверие. Но на данном этапе мне Ваше высказывание кажется больше плодом фантазии, чем реальностью
1)Первое это детская поликлиника а второе действительно ведомственное хоть и бюджетное учереждение (ЖД больница)

Ну а дальше читаем внимательно и не перекручиваем мои слова!!!

2Zion во первых 300-1500у.е. не в месяц а в год!

2Handmen во вторых платятся эти социальные полисы не всем рядовым сотрудникам включая уборщиков и т.д., а именно ключевым сотрудникам и молодым перспективным врачам которых эти учереждения стараются удержать от перехода в коммерческие структуры!

(Handmen @ 11.02.2006 - время: 20:10) И считаю, что патриотизм и любовь к своей Родине основываются не просто на "Люблю, потому что тут живу!", а и на вполне конкретных вещах. Как материальных, так и духовных. Ну например:
- Моя страна подарила мне светлое и безоблачное детство (ей-богу!)
- Моя страна дала мне очень неплохое, совершенно бесплатное среднее и высшее образования
- Моя страна обеспечила меня интересной работой
- Моя страна давала мне уверенность в завтрашнем дне, позволяя строить далеко идущие планы
- Моя страна была такой, что позволяло мне с гордостью говорить: "Я гражданин этой страны!", она создавала мне комфортное психологическое состояние, и я был ее патриотом...
Но это все, как Вы понимаете, относится к ДРУГОЙ стране...
Тогда ты чувствовал себя патриотом ВСЕЙ страны (той другой)?

(Ксюха @ 23.03.2006 - время: 16:50) (Handmen @ 11.02.2006 - время: 20:10) И считаю, что патриотизм и любовь к своей Родине основываются не просто на "Люблю, потому что тут живу!", а и на вполне конкретных вещах. Как материальных, так и духовных. Ну например:
- Моя страна подарила мне светлое и безоблачное детство (ей-богу!)
- Моя страна дала мне очень неплохое, совершенно бесплатное среднее и высшее образования
- Моя страна обеспечила меня интересной работой
- Моя страна давала мне уверенность в завтрашнем дне, позволяя строить далеко идущие планы
- Моя страна была такой, что позволяло мне с гордостью говорить: "Я гражданин этой страны!", она создавала мне комфортное психологическое состояние, и я был ее патриотом...
Но это все, как Вы понимаете, относится к ДРУГОЙ стране...
Тогда ты чувствовал себя патриотом ВСЕЙ страны (той другой)?
Можно я тоже отвечу на этот вопрос?
Я - чувствовал.

(Donetskbi @ 23.03.2006 - время: 17:58) Можно я тоже отвечу на этот вопрос?
Я - чувствовал.
Значит, тебе сейчас по барабану западная часть Украины (Handmen это четко говорит, потому и вопрос был в первую очередь адресован ему), а тогда ты чувствовал себя патриотом и этой земли?
"Мой адрес не дом и не улица...". А сейчас выходит "Мой адрес: Донецк..."? Ну так поздравить тебя можно: изменилось мировоззрение на более объективное.

А вот чего никто не говорит о 8000, предоставляеміх при рождении ребёнка? Вероятно, мам молодіх нету.....

(Semchik @ 23.03.2006 - время: 21:04) А вот чего никто не говорит о 8000, предоставляеміх при рождении ребёнка? Вероятно, мам молодіх нету.....
да нет, мамы есть молодые и они как раз знают, как эти деньги сложно выбить и сколько справок нужно для этого собрать. Это если ты работаешь уже, конечно, студенткам пособие не полагается, как и ежемесячное пособие, если мама получает стипендию

(Zion @ 23.03.2006 - время: 22:09) Это если ты работаешь уже, конечно, студенткам пособие не полагается, как и ежемесячное пособие, если мама получает стипендию
Что-то не то. Я получала и стипендию, и пособие на ребенка. Правда, было это 10 лет назад, но сомневаюсь, чтоб что-то кардинально изменилось. И получала, между прочим, 16 гривен 60 копеек на ребенка + повышенную стипендию 15 гривен 83 копейки. Сейчас даже получше. За 16 гривен я могла купить уж не помню полную ли пачку памперсов. Не больше. А сейчас хоть немножко, но больше получится.
А насчет 8 тысяч посмотрим. Сестра недавно родила. Увидим так ли уж тяжело их дождаться.

Про оптимизацию за счет перевода сотрудников в СПД-ков, Духовник заулыбал.

(Zion @ 23.03.2006 - время: 22:09) да нет, мамы есть молодые и они как раз знают, как эти деньги сложно выбить и сколько справок нужно для этого собрать. Это если ты работаешь уже, конечно, студенткам пособие не полагается, как и ежемесячное пособие, если мама получает стипендию
Справки-справками, это да. Куда-ж делась наша хвалёная бюрократия справочная!!!!
Но при чучме такого не было вообще!!!!!!!!!
А за студенток чего-то ты загнула....... Что-то не то.

(Ксюха @ 23.03.2006 - время: 17:43) (Donetskbi @ 23.03.2006 - время: 17:58) Можно я тоже отвечу на этот вопрос?
Я - чувствовал.
Значит, тебе сейчас по барабану западная часть Украины


Совершенно неверно. Не по барабану. Сейчас я испытываю к этой части Украины пока еще спокойную неприязнь. Несмотря на то, что их сторонники делают все возможное, чтобы перевести неприязнь в ненависть.

(Ксюха @ 23.03.2006 - время: 17:43)
(Handmen это четко говорит, потому и вопрос был в первую очередь адресован ему), а тогда ты чувствовал себя патриотом и этой земли?


Конечно. Я как-то не разделял народ на татар, узбеков, западных украинцев, грузин. Мне нравился украинский язык. И я никому не запрещал говорить ни на украинском, ни на русском, ни на молдавском.

(Ксюха @ 23.03.2006 - время: 17:43)
"Мой адрес не дом и не улица...". А сейчас выходит "Мой адрес: Донецк..."? Ну так поздравить тебя можно: изменилось мировоззрение на более объективное.

Совершенно верно. Я понимаю, что националистическая часть населения бывшего СССР сейчас недостойна моего хорошего отношения. Более того, я вижу, что политика современной власти находит отклик именно у населения западной части Украины. И я не вижу, почему, собственно, мне должна нравиться та Украина, которая нравится им. Они хотят сделать из всей Украины западную - что ж, если мне, для того, чтобы помешать этому, придется сделать из всей Украины Россию - я буду это делать.
И, заметь, эта эволюция моих взглядов произошла под влиянием того, что делают и говорят в Украине и России. Я считаю, что западники неправы. Имею я право на свое мнение?

(Donetskbi @ 24.03.2006 - время: 12:19) Имею я право на свое мнение?
В совке ты тоже имел право на собственное мнение.
Но если серьезно, то, конечно, имеешь. И я никому не запрещал говорить ни на украинском, ни на русском, ни на молдавском.Сейчас, значит, запрещаешь? Я понимаю, что националистическая часть населения бывшего СССР сейчас недостойна моего хорошего отношения.Значит, национализм, с твоей точки зрения, явление не есть хорошее? Более того, я вижу, что политика современной власти находит отклик именно у населения западной части Украины. ................ Я считаю, что западники неправы.Мне, конечно, тяжело понять что так сильно изменилось, что востоковцы теперь настроены против людей с западной части страны. Для меня особо ничего не менялось. Просто более открыто начали говорить о том, что раньше было шепотом. Но это все так, не в тему.
Лично я никогда не чувствовала себя патриотом всей великой страны. Мне что тогда, что теперь одинаково как живут люди, допустим, на Камчатке. Подозреваю, что им тоже все равно: и как живу я, и как я к ним отношусь. Не скажу, что мне сейчас до лампочки как живут люди на востоке Украины, так же, как и за СССР, мне это было не параллельно. Никому ничего не навязываю, но отстоять все же хотя бы свой язык хочется. Конечно, по-дурацкому у нас все это делается. Да дело и не в языке.
Я не чувствую себя патриотом ни востока страны, ни запада, ни всей Украины целиком. Но я люблю эту землю: что на западе, что на востоке (хотя никогда там не была, но это моя страна; по крайней мере пока), что всю целиком. И если на каком-нибудь политическом уровне, то с равным рвением защищала бы интересы всей Украины, а не только западной ее части. Даже если это удобно было бы большинству украинцев, то интересы лишь западников могла бы отодвинуть на задний план.
Donetskbi, у тебя как в таком случае получилось бы? Беря во внимание именно нынешнюю ситуацию в твоем видении.

(Ксюха @ 23.03.2006 - время: 17:50) (Handmen @ 11.02.2006 - время: 20:10) И считаю, что патриотизм и любовь к своей Родине основываются не просто на "Люблю, потому что тут живу!", а и на вполне конкретных вещах. Как материальных, так и духовных. Ну например:
- Моя страна подарила мне светлое и безоблачное детство (ей-богу!)
- Моя страна дала мне очень неплохое, совершенно бесплатное среднее и высшее образования
- Моя страна обеспечила меня интересной работой
- Моя страна давала мне уверенность в завтрашнем дне, позволяя строить далеко идущие планы
- Моя страна была такой, что позволяло мне с гордостью говорить: "Я гражданин этой страны!", она создавала мне комфортное психологическое состояние, и я был ее патриотом...
Но это все, как Вы понимаете, относится к ДРУГОЙ стране...
Тогда ты чувствовал себя патриотом ВСЕЙ страны (той другой)?
Чувствовал. И очень сильным патриотом. Уже где-то приводил свои ощущения во время службы в армии, когда буквально физически ощущал, что за мной - великая и могучая страна. Может быть, конечно, это было сродни юношескому максимализму, и со временем бы прошло. Не знаю. Но ощущение сильнейшее

И еще немного в другом аспекте. Что меня очень больно задевает за живое - так отношение страны с тем своим гражданам, которых она сама же, страна, приказом направила исполнять крайне сложное, тяжелое и жестокое дело. Чтобы не наезжать на Украину, наеду-ка я для разнообразия на Россию, пусть наши патриоты и русофобы немного порадуются
Это, например, суд над Будановым и суд над группой 641-го отряда спецназа ГРУ Генштаба России. Спецназовцев, к чести России, все ж оправдали. А Буданов сидит, облитый дерьмом...
Это позиция России во время суда в Катаре над ФСБшниками, ликвидировшими Яндарбиева. Мне трудно, невозможно себе представить такое во времена СССР Или что, например, США отправляет группу диверсантов замочить Бен-Ладана, а потом позволяет какому-то там Катару судить тех, кому она, СТРАНА, приказала это сделать...
Измельчали державы. И патриотизм вместе с ними...

(Handmen @ 26.03.2006 - время: 19:21) Это позиция России во время суда в Катаре над ФСБшниками, ликвидировшими Яндарбиева. Мне трудно, невозможно себе представить такое во времена СССР
Да-уж, следил я за этим......
Обидно за Россию, не так за неё, как за офицеров! ((((

(Semchik @ 27.03.2006 - время: 11:49) (Handmen @ 26.03.2006 - время: 19:21) Это позиция России во время суда в Катаре над ФСБшниками, ликвидировшими Яндарбиева. Мне трудно, невозможно себе представить такое во времена СССР
Да-уж, следил я за этим......
Обидно за Россию, не так за неё, как за офицеров! ((((
Так ведь, насколько я помню, всё закончилось благополучно:
https://gazeta.ru/2004/12/23/oa_143594.shtml
Все сохранили лицо: и власти Катара вроде бы осудили и Россия своих агентов выручила. Да и задачи катарской командировки выполнены

(Парутчик Ржевский @ 27.03.2006 - время: 12:25) Все сохранили лицо: и власти Катара вроде бы осудили и Россия своих агентов выручила. Да и задачи катарской командировки выполнены
И волки сыты и овцы целы? Да, но осадок остался......

(Semchik @ 27.03.2006 - время: 12:27) (Парутчик Ржевский @ 27.03.2006 - время: 12:25) Все сохранили лицо: и власти Катара вроде бы осудили и Россия своих агентов выручила. Да и задачи катарской командировки выполнены
И волки сыты и овцы целы? Да, но осадок остался......
Ага, как в анекдоте: "Ложечки нашлись, но неприятный осадок остался"
Кстати, это не единственный случай помощи своим гражданам. На родину вернулся и экипаж танкера, задержанного в Нигерии более двух лет назад.