Что мы читаем?

(Luca Turilli @ 25.07.2009 - время: 22:26) (тень меня @ 25.07.2009 - время: 22:15) А мне не нравится Чейз..очень тоскливая атмосфера событий..откладываешь книгу и думаешь-как хорошо,  что ты живешь не в тех краях,  где происходят события...очень уж серо...
просто жизненно..
Без иллюзий..
Ну не знаю какого социального слоя это жизнь...мне тоскливо читать было...может я на такие произведения попала, но герои бомжи и проститутки

А мне несколько вещей Гарри Гаррисона понравились под рубрикой " Смертоностные миры" ,типа фэнтези- боевики. Прочитал на одном дыхании.

(otkruvaysova @ 25.07.2009 - время: 22:49) А мне несколько вещей Гарри Гаррисона понравились под рубрикой " Смертоностные миры" ,типа фэнтези- боевики. Прочитал на одном дыхании.
эээ это про то как карточный шулер на планету населенную суперменами и злобными животными улетел, а через пару романов переселил на другую планету населенную кочевниками? А мне больше про крысу у него понравилось...

(тень меня @ 25.07.2009 - время: 22:15) .может я на такие произведения попала, но герои бомжи и проститутки
да ну нафиг..ты что-то не то глаголешь..

(тень меня @ 25.07.2009 - время: 22:31) (Luca Turilli @ 25.07.2009 - время: 22:26) (тень меня @ 25.07.2009 - время: 22:15) А мне не нравится Чейз..очень тоскливая атмосфера событий..откладываешь книгу и думаешь-как хорошо,  что ты живешь не в тех краях,  где происходят события...очень уж серо...
просто жизненно..
Без иллюзий..
Ну не знаю какого социального слоя это жизнь...мне тоскливо читать было...может я на такие произведения попала, но герои бомжи и проститутки
Герои самые разнообразные а действия происходят в оснавном в Америке Майами или Либерти Сити - это ты называеш серая обстановка.....

(Carnyx @ 25.07.2009 - время: 22:52) эээ это про то как карточный шулер на планету населенную суперменами и злобными животными улетел, а через пару романов переселил на другую планету населенную кочевниками? А мне больше про крысу у него понравилось...
Наверное про него. Про Язона дин Альта..... Герои самые разнообразные а действия происходят в оснавном в Америке Майами или Либерти Сити - это ты называеш серая обстановка..... Да сама обстанивка серая и порочная. На "чернуху" с описанием весёлых 90-х похоже :)

(rattus @ 25.07.2009 - время: 22:58) Наверное про него. Про Язона дин Альта.....
а мне к примеру почему-то не понравилось.... мне больше язва понравилась хеннеберг, жаль книжку "основание" у меня кто-то скоммуниздил, да хейнский цикл меня лично радовал урсулы кребер ле гуин кстати волшебника земноморья в кино испохабили настолько что я аж не ожидал от них такой подлости

(rattus @ 25.07.2009 - время: 22:58) Да сама обстанивка серая и порочная. На "чернуху" с описанием весёлых 90-х похоже :)
на то он и детектив что бы чернуху описывать ! .... Я на рынке ,, Поющие в терновнике ,, недавно видел - 4 тома по 500 страниц Почитай надосуге - там чернухой и не пахнет ....

(rattus @ 24.07.2009 - время: 21:57) (Frozen Bit @ 24.07.2009 - время: 22:42) Интересно, когда вы еще читаете, если  целые сутки в форуме и паяете что-то...
Рыбок кормлю рано утром, паяю тут же возле компа. Читаю даж щас, сейчас дошел до главы "В Яицком городке".
(Luca Turilli @ 24.07.2009 - время: 22:04)и ищо все мы дрочем..
Так ведь, зачитавшись, - всё можно перепутать

М-дя... Одинок я в своих увлечениях получаюсь.... И людям имена Майкла Крайтона, Робина Кука, Уилбура Смита, Джона Гришема, Майкла Ридпта и иже с ними
А ведь покойный Майкл Крайтон - МАСТЕР, который писал не просто триллеры, а техно-триллеры - это, конечно, не НФ, но полет фантазии там тоже дай боже. И Голливуд это оценил - по-моему 4 фильма снял: по "Сфере", "Разоблачению", "Восходящему солнцу" и "штамму Андромеда". Блин, переписывать не буду, добавлю так - вспомнил еще один фильм, да еще какой "Парк Юрского периода". А ведь у него еще есть "Рой", "Стрела времени", "Крылья" - вещи абсолютно незабываемые.

Я недавно прослушал аудиокнижку Веллера "Перпендикуляр", которую он сам и читал. Честно скажу, не проверял, но слушалось очень интересно и познавательно. Вкратце, взгляд на столпов и идолов литературы и поэзии с другой стороны, зачастую стороны личности. Если верить Веллеру, то я делаю такие выводы - получается, чтобы не вопили критики и все остальные, КЛАССИЧЕСКАЯ СЕРЬЕЗНАЯ ЛИТЕРАТУРА по своей сути ничем не отличается от бульварного чтива, направлена только для одного - зарабатывания денег для автора. А все их отличие заключается просто в разности вкусов читателей - тогда нравилось одно и аудитория, которая могла покупать книги была одна, сейчас нравится другое и покупать книги могут все. То есть еще раз подтверждается мое мнение, что все воспеваемое исскуство - не более, чем один из видов ремесленичества, ничем не отличающийся от физического труда, типа работы мебельщика или сапожника.
P.S. Ау, может хоть такая мысль кого-нибудь расшевелит?

Я не оригинален - люблю Акунина, особенно "...Пелагию"

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 11:23)направлена только для одного - зарабатывания денег для автора.Все, кто не думал о данной стороне вопроса умерли с голоду, потому отточить писательское мастерство не успели Банальный естественный отбор.

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 11:23)все воспеваемое исскуство - не более, чем один из видов ремесленичества, ничем не отличающийся от физического труда, типа работы мебельщика или сапожника.А вот тут уже, пардон, не согласен. Ремесленник ещё может клепать детективчики a la Донцова по заезженым шаблонам, но создать что-то, что переживёт его - вряд ли. Тут как раз божья искра очень способствует...

Хотя, если речь именно об исскустве, то вполне возможно

Кстати хотел спросить не помню название книги и кто автор но хотелось бы перечитать - находят вообщем мумию в неестественной позе с какимто папирусом и по ходу следствия выясняется что это бывший какойто высокопоставленный египетский чиновник который стал любовником Клеопатры вместо того что бы ее убить тем самым предав своих соратников - остаток дней он провел отшельником а когда был найден то его живого положили в гробницу и запустили к нему скаробеев ! Скорее всего Брехня - но ..... одним словом прочитал ту книгу за сутки на одном дыхании ! Давно правда - не могу вспомнить названия и кто автор - перечитал бы с удавольствием .....

(corwinnt @ 28.07.2009 - время: 13:57) (Nickvp @ 28.07.2009 - время: 11:23)все воспеваемое исскуство - не более, чем один из видов ремесленичества, ничем не отличающийся от физического труда, типа работы мебельщика или сапожника.А вот тут уже, пардон, не согласен. Ремесленник ещё может клепать детективчики a la Донцова по заезженым шаблонам, но создать что-то, что переживёт его - вряд ли. Тут как раз божья искра очень способствует...

Хотя, если речь именно об исскустве, то вполне возможно
Нет, речь шла именно об искусстве и моя опечатка тут роль не сыграет. Практически все великие (те, которых искусствоведы причисляют к лику великих) не думали о том, переживет ли наследие их самих - они ЗАРАБАТЫВАЛИ ДЕНЬГИ. Не зря в средние века гильдия художников-маляров была во всеми остальными ремесленными гильдиями наравне. Это сейчас появились разговоры о наследии, которое будут изучать потомки и бла-бла-бла....
А о Божьей искре, кстати, я ничего не говорил. Я, кстати, тоже считаю, что талант человеку необходим, но для самого творца он необходим, чтобы его произведения заметили. Если таланта нет, то и творения его пропадут втуне...
И сегодняшняя трактовка произведения искусства (произведением искусства признается то, ЧТО ТАКОВЫМ СЧИТАЕТ ХОТЯ БЫ 2 ЧЕЛОВЕКА), как раз это и подтверждает, так как теперь выплюнутую мной слюну (уж извините за столь приземленный пример) 2 моих друга могут со спокойной душой признать шедевром
P.S. А постик-таки хоть завернул в тему пару человек снова

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 16:05)не думали о том, переживет ли наследие их самихНе думали. Разве что официальный автор "Малой земли", "Целины" и "Возрождения" задумывался об этом ещё в процессе написания.

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 16:05)они ЗАРАБАТЫВАЛИ ДЕНЬГИ.Скажем так, если платили, то не отказывались. В том смысле, что не деньги были основным стимулом для творчества. Розенбаум очень точно сказал:

Стихи стучатся в мир
Доверчиво и властно,
Они ломают кость
И выгрызают плоть...

Или, Шевченко в Казахстане тоже писал только из расчёта подзаработать после окончания ссылки?

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 16:05)Не зря в средние века гильдия художников-маляров была во всеми остальными ремесленными гильдиями наравне.Я бы творчество с ремеслом не равнял. Да, Пиросмани тоже рисовал вывески для духанов, но было ли это для него главным?

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 16:05)талант человеку необходим, но для самого творца он необходим, чтобы его произведения заметили.Он необходим, чтобы произведения были. И были произведениями, а не графоманским бредом или ремесленничеством.

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 16:05)Если таланта нет, то и творения его пропадут втуне...Не факт. Если издать их в мягком переплёте, то на даче и почитать что будет и на туалетной бумаге экономия... Какая-никакая, а польза

Любимая книга - "Горе от ума" Грибоедова. Читаю-перечитываю много раз...

To Corwinnt: Не хочется проходится по всем цитатам - слишком уж из много получилось. Я думаю, что Микеладжело, Раффаэль работали только из-за денег. И сейчас тоже деньги немаловажный пункт в целях любого человека. Но после того, как жизнь кардинально поменялась примерно с конца 18-го века, когда выживание для большинства людей сначала потихоньку, а потом быстрее (я говорю о Европе) уходить с первого плана, вот тогда сытый человек и начал задумываться о том, что можно чем бы то еще заняться. Если бы Розенбаум и тот же Шевченко голодали и имели семью, которую надо прокормить , а нечем и мальнькие дети болееют и умирают у тебя на руках, то первое что они бы делали - "пахали".
Хотя, конечно, от фразы "Скажем так, если платили, то не отказывались" - я "плакал"

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 18:05)Я думаю, что Микеладжело, Раффаэль работали только из-за денег.Микеланджело, если верить Ирвинг Стоун, ничего другого не оставалось из-за дороговизны мрамора. И ту же Сикстинскую капеллу он расписывал, ненавидя фрески, исключительно из-за того, что это давало ему надежду на другой заказ. По мрамору... Кстати, кто не читал "Муки и радости" - рекомендую.

А вообще, то о чём ты пишешь, действительно выглядит именно так. Думаю, что Гомера тоже можно обвинить в том, что Илиаду с Одиссеей он исключительно ради пропитания зарифмовал и пел. И барды пели о Тристане с Изольдой за приют и харчи в замке. И у Бальзака и Жюля Верна тоже был план по страницам в неделю, чтоб не сорвать контракт с издателем. Но это всё IMHO вторично. Не имея желания, умения и потребности писать и писать именно то, что было ими написано, они бы просто "пахали" в более стабильных в плане дохода отраслях.

(Nickvp @ 28.07.2009 - время: 18:05)Хотя, конечно, от фразы "Скажем так, если платили, то не отказывались" - я "плакал" Много заплатили автору "Марсельезы"? А Аксёнову за "Остров Крым"?

(corwinnt @ 28.07.2009 - время: 17:40)Не имея желания, умения и потребности писать и писать именно то, что было ими написано, они бы просто "пахали" в более стабильных в плане дохода отраслях.

Не скажи. Человек имеет какие-то наклонности. И если то, что ему нравится, приносит деньги, то почему он должен заниматься другим? Вот и они имея наклонность к писательству, рисованию и т.д. этим и зарабатывали. Это как программисты - один зарабатывает миллионы, а другой мелочевку, но оба занимаются тем делом, который выбрали.
Я ничего не хочу сказать о том, что многие делали свое дело плохо. Нет, наоборот, у некоторых из них это получалось очень хорошо. Но главный мой посыл таков - писательство, рисование, скульптура ничем не отличаются от программиста, учителя и т.д. Это просто работа, некоторыми выполняемая хорошо, а некоторыми посредственно.