Что мне дала Независимость Украины?!

(rattus @ 07.06.2010 - время: 21:39) Хотя бы потому что в ВОВ её носили пособники фашистов
Пособники носили и советскую форму, и немецкую форму - линяли как присмыкающие. Это во время ВОВ не должны были прикрывать предательство геройство. Если бы это был символ фашистиков, во Львове, Эстонии, Грузии носили б....там предпочитают другие символики, уж точно - чужие.

(Frozen Bit @ 08.06.2010 - время: 08:13)Пособники носили и советскую форму, и немецкую форму - линяли как присмыкающие.
Нет, власовцы состояли на службе Гитлера официально. Кавалеры георгиевского креста Краснов и Маннергейм ( который предлагал стереть Лениград с лица земли и по приказу которого бомбили Дорогу жизни) никогда не носили форму Красной армии.
З.Ы.
Продолжаете утомлять форум своей безграмотностью и нежеланием признавать свои ошибки?Shadanakar, зайка, ответьте на простой вопрос. Как могла Польша принимать участие в каком-то Мюнхенском соглашении после Второй мировой? По результатам второй мировой Польша получила независимость, но вместо обустройства своих земель тут же начали экспансию в другие земли, считая их исконно своими (например участвовали в Мюнхенском сговоре и разделе Чехословакии). Ваше сочинительство, "гишторик"?

(rattus @ 08.06.2010 - время: 10:38) Нет, власовцы состояли на службе Гитлера официально.
а за год до войны, служили в Красной Армии, поди...

(rattus @ 08.06.2010 - время: 11:38)
Продолжаете утомлять форум своей безграмотностью и нежеланием признавать свои ошибки?Shadanakar, зайка, ответьте на простой вопрос. Как могла Польша принимать участие в каком-то Мюнхенском соглашении после Второй мировой? По результатам второй мировой Польша получила независимость, но вместо обустройства своих земель тут же начали экспансию в другие земли, считая их исконно своими (например участвовали в Мюнхенском сговоре и разделе Чехословакии). Ваше сочинительство, "гишторик"?
Мдаа, у нас с вами спор пьяного и женщины с кривыми ногами в трамвае. Я то протрезвею (поправился в следующем посте т.к. нет возможности исправлять посты) а вы как были с кривыми ногами (фашистской идеологией) так и останетесь. ))

как же хорошо что Украина независимое государство и нам нет необходимости краснеть за очередной международный скандал с военными-марадерами...

(Duhovnik @ 08.06.2010 - время: 20:08) как же хорошо что Украина независимое государство и нам нет необходимости краснеть за очередной международный скандал с военными-марадерами...
Украина краснеет с 43 года
за сотни тысяч убитых поляков.
Украина - проводила геноцид в
отношении мирного польского населения.
И мир знает, что Юго-Восток, сражавшийся
с фашизмом вынужден жить бок о бок
с частью Украины которая убивала всех
без разбору. Как стыдно перед миром что
героем на Украине стать может любой
убивая женщин и детей

(Luca Turilli @ 08.06.2010 - время: 20:19)
Украина краснеет с 43 года

ух ты! свершилось чудо! Лука признал что Украина существовала до 1991года!!! Може щось там велике у лісі сдохло?

(Duhovnik @ 08.06.2010 - время: 20:22) (Luca Turilli @ 08.06.2010 - время: 20:19)
Украина краснеет с 43 года

ух ты! свершилось чудо! Лука признал что Украина существовала до 1991года!!! Може щось там велике у лісі сдохло?
Факт существования окраин России
и Польши признали задолго до Луки

(Shadanakar @ 08.06.2010 - время: 05:57) Перечислите-ка кто участвовал в Мюнхенском СГОВОРЕ (это для фашистов были договорённости, хотя в вашем случае это оговорки по Фрейду) была ли Польша среди стран принимавших решение по сдаче Чехословакии?
Германия ,Франция ,Англия и Италия . Польши там не было ,да ее туда бы и не допустили . Другой вопрос ,что она принимала участие в захвате части территории Чехословакии ,но действовала из своих политических интересов .

А как вы думаете ,почему ни СССР,ни Англия с Францией ,ни тем более Германия не отреагировали на захватнические действия Польши ?
Может потому ,что участь ее была уже предрешена .

(Luca Turilli @ 08.06.2010 - время: 20:19) Украина - проводила геноцид в
отношении мирного польского населения.
Опять фантазии? Преступления против человечества как раз Польша проводила, это признано международными организациями. Мдаа, у нас с вами спор пьяного и женщины с кривыми ногами в трамвае. Я то протрезвею (поправился в следующем посте т.к. нет возможности исправлять посты) а вы как были с кривыми ногами (фашистской идеологией) так и останетесь. ))Shadanakar. повторю вопрос. Как Польша могла участвовать в Мюнхенском соглашении ПОСЛЕ ( я вам большими буквами написал ) Второй мировой? Мюнхенское соглашение было заключено в 1938 году ДО войны. А вы утверждаете что Польша в нём участие принимала после.. Опоздала на трамвай по пянке наверное...

(rattus @ 08.06.2010 - время: 23:25) Опять фантазии? Преступления против человечества как раз Польша проводила, это признано международными организациями.
Не нужно врать. Про международные обязательства

- Не может быть никаких аргументов, которые оправдывают убийство тысяч людей, даже одного человека, — сказал в ходе открытия выставки заместитель главного раввина Одессы и юга Украины Фишел Чичельницкий, - Поэтому нужно объяснить молодежи, что это имело место быть, и не должно повториться. Чтобы научить молодежь, как важно любить людей. Потому что человек – это творение Всевышнего, неважно, какую он конфессию представляет.

Политолог и историк Александр Васильев отметил, что «во всех демократически развивающихся постсоветских странах идет открытая дискуссия о том месте, которое занимают всевозможные коллаборационисты в истории этих стран».

- Украина и страны Прибалтики могут себе это позволить – в истории этих стран, увы, присутствовали организации, которые так или иначе сотрудничали с фашистской Германией во времена Второй мировой войны. Причем, осуществлялось как прямое военное сотрудничество, так и идеологическое – ОУН тому яркий пример, - добавил он.

По его мнению, теперь, с приходом новой власти, возможность для такой дискуссии появилась.

- К сожалению, в течение последних пяти лет, рассматривалась только одна сторона медали, - сказал он. - Свои аргументы могла высказывать только одна позиция: ОУН - герои. Сегодня дискуссия получила возможность развиваться, и данная выставка является очень актуальным аргументом противоположной точки зрения.

Заместитель губернатора Одесской области Дмитрий Волошенков, который также присутствовал на выставке отметил, что экспозиция позволит более полно представить события того времени.

- История очень многогранна, здесь сегодня посетители могут ознакомиться с более широким спектром исторических событий, - сказал он. - Любой геноцид неприемлем, в какой бы форме его не преподносили.

Вице-губернатор обратил внимание присутствующих на один из экспонатов - памятник украинцам, которые предоставляли убежище полякам. Планируется, что со временем он будет установлен в виде монумента.

Игорь Марков, в свою очередь, напомнил, с какой жестокостью уничтожали людей так называемые «герои». - Война вообще - вещь страшная, но когда целенаправленно, по этническому признаку, для освобождения территорий уничтожаются десятки, сотни тысяч людей, то называть тех, кто это делал, даже людьми, преступно, - сказал он. - Поэтому сегодня мы сможем увидеть истинное лицо так называемых бандеровцев, вояк ОУН-УПА, этих негодяев, которые всегда стреляли нам в спину, нашим дедам, и которые являются позором украинского народа. За эти пять лет было сказано столько лжи, что мы обязаны показать и объяснить людям правду. Людей уничтожали с особой жестокостью. Их не просто убивали, их резали, закапывали живьем в землю, вспарывали животы беременным женщинам. И последние пять лет из этих людей пытались сделать героев.

Дай Бог здоровья Маркову.
Чтобы избивал пачками нелюдей.
Shadanakar там никакую свидомую
тварь не утопили в море на радость Богу?
Эти проклятые скоты не имеют права на жизнь

(Luca Turilli @ 08.06.2010 - время: 23:41) Про международные обязательства
Ой, я ж всё забываю что вы плохо знаете историю. Пацификации которые проводили власти Польши признаны международными организациями преступлением против человечества.
А нацик Марков может продолжать сучить ножками как и остальные ымперцы-монархистики

(rattus @ 08.06.2010 - время: 23:50) (Luca Turilli @ 08.06.2010 - время: 23:41) Про международные обязательства
Ой, я ж всё забываю что вы плохо знаете историю. Пацификации которые проводили власти Польши признаны международными организациями преступлением против человечества.
А нацик Марков может продолжать сучить ножками как и остальные ымперцы-монархистики
Ножками сучат люди не способные ни на что кроме как
на ложь. Вы, написав эту смехотворную ложь сейчас -
яркий тому пример. А выставка объедет всё свидомое
королевство. И ваших героев бандеровцев будут
обсирать теперь всегда, везде и на весь мир. На радость
всем адекватным людям. Чтоб эти твари никогда
не упокоились и вечно мучались. Суки.

(Luca Turilli @ 08.06.2010 - время: 23:55) И ваших героев бандеровцев будут
обсирать теперь всегда, везде и на весь мир. На радость
всем адекватным людям. Чтоб эти твари никогда
не упокоились и вечно мучались. Суки.
И ныне и присны и во веки веков!
Пепел ежова-берии стучится в сердце нашего эмоционального бандерофоба. А еще были Шухевич, Коновалец, Стецько, Мельник... и много-много других. Боюсь на всех запала не хватит. Сгорит человек на работе...

(Luca Turilli @ 08.06.2010 - время: 23:55) Вы, написав эту смехотворную ложь сейчас -
яркий тому пример.
Вы не знали что пацификации которые Польша проводила признаны международным преступлением?

нету пункта "у нас нету Путена и ФСБ". низачот.

(corwinnt @ 05.06.2010 - время: 15:06)
"Социализм для всех" закончился на И.В. Сталине, ушедшем в мир иной и оставившим из личных накоплений трубку да пару костюмов.
После робких попыток одуматься и повернуться лицом к человеку (я про НЭП) человек в СССР вообще перестал кого-то интересовать. И ИС сыграл в этом далеко не последнюю роль. Интересовал уже не человек, а народ в целом, который "в едином порыве"... А кто не в порыве - того на Колыму... А потом действительно ЦК и горкомы начали строить не только "народное счастье", но и благополучие в отдельно взятых семьях... Только это уже вторая сторона медали.

А первая и самая страшная - это построение счастья не для конкретных живых людей, а для абстрактного "строителя коммунизма" и "всего прогрессивного человечества", подмена личности киловаттами на душу населения... "Зато мы строили ракеты и перекрыли Енисей".
НЭП это была попытка наполнить рынок за счёт частного капитала товарами категории А (лёгкую), в тот период когда страна задыхалась и пыталась создать промышленность группы Б (тяжёлую), надеюсь не нужно объяснять что бы случилось не проведи И.В. Сталин индустриализацию? Ну нельзя было иначе и руководство великолепно это понимало. Сталина интересовало выживание страны, телевидение восхваляло труд милиции (а не бандитов) военных (а не проституток) монтажников (а не банкиров) что не так? Что такое счастье в отдельно взятых семьях? Поясните пожалуйста, возможно у нас разные понятия и понимание этого феномена. У меня родители выплатили кооперативную трёхкомнатную квартиру (отец строитель, мать инженер) - это счастье? Ездили по всей стране в отпуск - счастье? Детский сад, пионерский лагерь, путёвки, всё это по смешным ценам. Реальная возможность получить квартиру от предприятия, медицина - не идеальна, но тоже на уровне, преступность не зашкаливала, дети до ночи гуляли, я с первого класса сам ходил в школу сына до сих пор забираю из школы и так почти все в классе. А, да, вот нашёл минус, у нас не было свободы слова. Это действительно важно!! Так что счастье понятие субъективное, сейчас государству честно не нужен никто, и оно громко об этом заявляет языком статистики. Все годы незалежности наблюдаем снижение количества населения. В СССР, если обратить внимание на статистику присутствовал рост населения. Что говорит о том что тогда рожать не боялись.

(pokusiaka @ 09.06.2010 - время: 00:02)
И ныне и присны и во веки веков!
Пепел ежова-берии стучится в сердце нашего эмоционального бандерофоба. А еще были Шухевич, Коновалец, Стецько, Мельник... и много-много других. Боюсь на всех запала не хватит. Сгорит человек на работе...
"Незалеженная -незалежалость"... Все что бы хоть как то напоминало слово НЕЗАВИСИМОСТЬ к Украине - не имеет аж никакого отношения. И дело даже не в том что, я ненавижу всю эту ублюдочную свору выковырянную вами в выгребной яме истории, дело в том , что этой самой незалеженности фактически нет , не было и наверное уже не будет в ближайшем обозримом будущем и чем больше будет "трепа" по этому поводу - тем меньше и меньше будет "обозримость".
Что дает мне основания так говорить...

1. За независимость и суверинитет страны нация отдает жизни. Есть ли в Украине страна или нация? - Вот то то и оно...
Скажу Вам сразу - выбросьте из головы Ющенко с его "голодоморами" и "глэчиками" для строительства нации "охохлячивание" - плохой строительный материал, как из Капительманши - сечевой стрелец. Украинец должен гордиться своим паспортом а не застенчиво совать его в руки чешским строительным бригадирам или турецким сутенерам. И если вдруг будут заставлять целый год жрать рис и ржавую воду на "Фаине" - то вы должны иметь не то что бы уверенность а хотя бы надежду на любимое независимое государство.

2. Де факто украинская экономика - производная от экономики России, и это пожалуй самое главное.Смешно сказать, но "руссификованный донецкий бандюк" сделал для незалеженности больше чем весь перечисленный вами оуновский экскримент вместе взятый. А для тех, кто хочет и дальше умиляться этими... халуями, в перерыве между лизаниями господских сапог ухитряющимися еще жрать друг друга как Бандера с Мельниченко или как дваждынародный "Рух" - тем как говориться попутного ветра. Нация сплатиться на национальных героях и на единой вере а не на "Шептицких" служащих молебен под гитлеровской свастикой.

3. Для "нащадков" бандерства -"Тягныбыкофарионов" незалеженность - это хороший бизнеспроэкт, когда за грошики "дияспоры яка вжэ 20 рокив дужэ сумуе за вильною Украйиною" можно потявкать на Путина и ФСБ. Это для них без сомнения величайший день, когда в неискаженном интеллектом мозгу все 24 часа маленьким шматком серого вещества играют в футбол чванливость и мания величия. Смешно выглядит лягушачий зоб незалеженности который вздуваается только в направлении России ( на Италию - ни -ни... а то горшки ночные облизывать не пустят).

Что такое "незалеженность" для меня лично? Это просто выходные дни, когда я собираю картошку в Переяслав-Хмельницком районе и лечу "кабинетную крепатуру" хорошим перваком. Думаю что я такой не один. Судя по опросу это так.

(Shadanakar @ 11.06.2010 - время: 06:14)
НЭП это была попытка наполнить рынок за счёт частного капитала товарами категории А (лёгкую), в тот период когда страна задыхалась и пыталась создать промышленность группы Б (тяжёлую), надеюсь не нужно объяснять что бы случилось не проведи И.В. Сталин индустриализацию? Ну нельзя было иначе и руководство великолепно это понимало. Сталина интересовало выживание страны, телевидение восхваляло труд милиции (а не бандитов) военных (а не проституток) монтажников (а не банкиров) что не так? Что такое счастье в отдельно взятых семьях? Поясните пожалуйста, возможно у нас разные понятия и понимание этого феномена. У меня родители выплатили кооперативную трёхкомнатную квартиру (отец строитель, мать инженер) - это счастье? Ездили по всей стране в отпуск - счастье? Детский сад, пионерский лагерь, путёвки, всё это по смешным ценам. Реальная возможность получить квартиру от предприятия, медицина - не идеальна, но тоже на уровне, преступность не зашкаливала, дети до ночи гуляли, я с первого класса сам ходил в школу сына до сих пор забираю из школы и так почти все в классе. А, да, вот нашёл минус, у нас не было свободы слова. Это действительно важно!! Так что счастье понятие субъективное, сейчас государству честно не нужен никто, и оно громко об этом заявляет языком статистики. Все годы незалежности наблюдаем снижение количества населения. В СССР, если обратить внимание на статистику присутствовал рост населения. Что говорит о том что тогда рожать не боялись.
Интересный пост. Поставить банкиров в один ряд с проститутками и бандитами - это почти по Фройду, но в духе соцреализма...
Но вопрос у мне вот какой: вы упоминали статистику роста населения в СССР, интересно знать - за какой период вы брали статистические данные, и почему вы считаете что этот период можно соотносить с последними 19 годами?

(Shadanakar @ 11.06.2010 - время: 06:14) что бы случилось не проведи И.В. Сталин индустриализацию?
Жили бы как нормальные люди