Что мне дала Независимость Украины?!

(Jeyn @ 16.02.2012 - время: 23:23) (rattus @ 16.02.2012 - время: 23:13) Так, нинада тут раттуса всуе упоминать, дуаете он отошел - та ксразу независимые стали?
Чувствую намаемся мы с ним.
все приходят и уходят один раттус как перамида Хеопса величественно и незвисимо смотрит на проходящих...

(rattus @ 16.02.2012 - время: 23:31) (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 23:23) (rattus @ 16.02.2012 - время: 23:13) Так, нинада тут раттуса всуе упоминать, дуаете он отошел - та ксразу независимые стали?
Чувствую намаемся мы с ним.
все приходят и уходят один раттус как перамида Хеопса величественно и незвисимо смотрит на проходящих...
А я так в Египте и не побывала , а зря пирамиды они конечно вечные , но даже и они могут не устоять перед религиозным фанатизмом , вот начнут братья мусульмане повсюду внедрять шариат, а пирамиды как несоответствующие шариату сооружения взорвут нафиг как талибы статуи будды Так что вечности может прийти капец и с совершенно неожиданной стороны.
Так что небренность понятие относительное.

22 года независимости Украины!..
Пролетели, как миг..
Что изменилось, что стало лучше, что хуже?..
Чего мы ждали, на что надеялись, во что верили?!..

Обсуждаем, делимся, спорим атакже..

Народ смотрю я на вас... и умиляюсь..
Вы не понимаете главного...

В принципе любой, президетнт, кто- это не важно.

Смысл не в том, что любой президент находится в рамках возможных решений..
Ну нет шансов у любого президента Украины, построить процветающее государство.
Просто нет.

В Европпу пойдете(если вас туда конечно пустят) получите вариант Вернгрии Румынии.
Т.е полный развал своей промышленности. Любой.
В венгрии помните консервы при СССР были.... перец помидорчики маринованные итд итп..
Нету уже... В ЕС вступили подохла промышленность...


А не пойдете в ЕС, будет под Россией..
Сами при населении в 54млн вы не выживите... мелкая экономика.. Народу мало...
Было бы вас млн 120 была бы крупная самодостаточная экономика...

Вам только вариант... либо туда либо сюда...

(XY Virus @ 28.10.2013 - время: 19:43)
Ну нет шансов у любого президента Украины, построить процветающее государство.
Просто нет.
Зато у любого президента есть шанс легко и непринуждённо сравнять с навозом все те маленькие и скромные шажки к процветанию, которые умудрились сделать его предшественники.

(XY Virus @ 28.10.2013 - время: 19:43)
Сами при населении в 54млн вы не выживите... мелкая экономика.. Народу мало...
Было бы вас млн 120 была бы крупная самодостаточная экономика...
Эээ... мне казалось, что времена, когда скорость корабля измерялась количеством гребцов, давно прошли. Не проводя никаких параллелей, население Кореи - 50 млн, а Самсунгом и ЛыЖами завален весь мир.

и это притом что пол города с новыми дорогами, правда, качество не то и трещины, но и нагрузка нешуточная к толщине покрытия, смена климата 4 раза на год… на Тополе, к примеру, даже во дворах ремонтировали..покрывали два слоя.представьте себе, если власть не сменилась..

(Ledishka @ 29.10.2013 - время: 09:28)
и это притом что пол города с новыми дорогами, правда, качество не то и трещины, но и нагрузка нешуточная к толщине покрытия, смена климата 4 раза на год… на Тополе, к примеру, даже во дворах ремонтировали..покрывали два слоя.представьте себе, если власть не сменилась.. Пол города? это в достижения надо писать.
А нагрузка и климат не имеет значения, как я понимаю. Дорогу что ведет на Мижигорье и к дамбе киевской ГЭС не ремонтировали с тех пор когда Янукович стал президентом и в срочном порядке перестроил эти участки. Дорога, какой уже год, продолжает стоять не разрушаясь. Значит умеют же делать если надо.

А насчет смены президента то я бы обще поставил его прижизненно. Все беды наши из за коррупции во всех органах власти, от сюда и налоги большие и штрафы не подсильные, тарифы высокие ЖКХ. И то что Янукович не сильно удачно с этим борется появляются у людей желания сменить президента.

Пример долгоиграющий Лукашенко, как не крути но народ то за него, навел порядок. Ему бы еще поменять курс на Европу то обще страна бы заняла бы достойное место в ЕС.

Кличко достойный как смена.

(ҐенҐа @ 29.10.2013 - время: 09:25)
Пример долгоиграющий Лукашенко, как не крути но народ то за него, навел порядок. Ему бы еще поменять курс на Европу то обще страна бы заняла бы достойное место в ЕС.

После курса на Европу, будет не Лукашенко, и не Белоруссия, а очередная задворка ЕС.
Без своего сельского хозяйства и своей промышленности...

(ҐенҐа @ 29.10.2013 - время: 09:25)
Пример долгоиграющий Лукашенко, как не крути но народ то за него, навел порядок. Ему бы еще поменять курс на Европу то обще страна бы заняла бы достойное место в ЕС.

...типа Прибалтики и Венгрии?

(corwinnt @ 28.10.2013 - время: 20:02)
(XY Virus @ 28.10.2013 - время: 19:43)
Сами при населении в 54млн вы не выживите... мелкая экономика.. Народу мало...
Было бы вас млн 120 была бы крупная самодостаточная экономика...Эээ... мне казалось, что времена, когда скорость корабля измерялась количеством гребцов, давно прошли. Не проводя никаких параллелей, население Кореи - 50 млн, а Самсунгом и ЛыЖами завален весь мир.

Вы научитесь работать как как корейцы...Для начала..
В экономике размер страны, ее население, имеет значение...
54млн украницев, и 50млн корейцев это не одно и то же...


Потом хорошо...
Какую конкретно, нишу может занять экономика Украины в мировом разделе...
производить корейские автомобили--можно и в корее
Производить LG Sams -- можно и в корее...

Вопрос, что может производить такого Ваша экономика европейской страны, которая потенциально может быть в Евросоюзе лет через 10ть... Чего???
Венгрия, румыния, болгария уже в евросоюзе... чето у них нету аналогов Самунга, или Киа...
А вот отсутствие промышленности там уже есть ))) Хотя в 80 года там была она...

Попадете в Евросоюз - будете Латвией только побольше... вот и все.

(XY Virus @ 29.10.2013 - время: 11:55)
Попадете в Евросоюз - будете Латвией только побольше... вот и все.
В реальности, наверное так и будет. но чисто теоретически, за эти 10 (думаю, что больше) лет у нас есть шанс создать из старой СНГ-ориентированной экономики нечто, что будет нудно и в ЕС. Шанс мизерный, не спорю. И неосуществимый при сегодняшних тенденциях в политике и экономике.

Проблема только в том, что это никому, судя по развитию событий, не нужно.

Смотря кто на что рассчитывал. И с чем сравнивать. Например, по-сравнению с началом концом-80-х началом 90-х лучше, наверное. Во всяком случае, нет тотальных пустых полок и бешенных очередей за водкой, мылом и т.д. (когда нужно было купоны отоварить).
Если сравнивать с ожиданиями - многие, наверное, разочарованы, ибо обещалось, что как только отделимся от СССР сразу все станем богачами, а оказалось, что, во-первых, для этого ещё и работать нужно, а во-вторых, чтобы быть богатым нужно не только работать много, но и иметь возможность тырить по-крупному. Ибо за мелкое воровство дают срок, а за воровство в крупных размерах можно получить если не повышение и тёплое кресло в Киеве, то в худшем случае, погрозят пальчиком (за то, что не поделился во-время с кем следует).
Так что простым людям вряд ли видны изменения в лучшую сторону. Пенсионерам так точно лучше не стало (по сравнению с СССР, когда пенсии хватало не только на жизнь, но и на помочь детям-внукам).
А всё потому, что старое разрушили, новое не построили.
ИМХО.

(corwinnt @ 28.10.2013 - время: 20:02)
Эээ... мне казалось, что времена, когда скорость корабля измерялась количеством гребцов, давно прошли.
Тююю. Это у нас прошли. У россиян сам президент до сих пор гребцом на галере гребет. Скоро до середины 20 века доплывут...
В экономике размер страны, ее население, имеет значение...Кто вам такую чушь сказал?
Попадете в Евросоюз - будете Латвией только побольше...Качество жизни в Латвии ( да и во всей Прибалтике) выше чем в Украине и в России. Вывод прост. Кто в ЕС - у того качество жизни выше.

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 14:58)
по-сравнению с началом концом-80-х началом 90-х лучше, наверное.
Вот же, ёлки зелёные, как время-то идёт... Я никогда бы не свалил конец 80-х и начало 90-х в одну кучу - слишком они были разными, эти годы, как раз на этот период пришлась смена надежды на новую жизнь на пустоту и озлобленность.

В конце 80-х мы ещё верили, что и раньше жили почти хорошо, а теперь заживём вообще замечательно. Казалось, что вот она, свобода творить свой мир без оглядки на райкомы и горкомы...

А не успела наступить вторая половина 90-х, как мы, выглянув за краешек "железного занавеса", уже прекрасно понимали, что и раньше жили плохо, а впереди вообще просвета не видно для тех, кто не успел приобщиться к первой волне дерибана...

(rattus @ 30.10.2013 - время: 15:12)
Качество жизни в Латвии ( да и во всей Прибалтике) выше чем в Украине и в России. Вывод прост. Кто в ЕС - у того качество жизни выше. "Я Вам не скажу про всю Одессу.." (с)
Общался с латышом (за бокалом пива), он, мягко говоря, не катается в масле, хотя у него небольшая фирма по ремонту электрооборудованию, а жена главбух не маленькой фирмы. Говорит, что большая безработица, благодаря ЕС 300 тыс (только по официальной статистике) выехали в Европу на заработки, в сёлах повальное пьянство ("И за что они покупают водку?" (с)), единственный сахзавод купила датская фирма, завод закрыли, людей разогнали, завод порезали на металлолом, сейчас используется лишь торговая марка (сахар под этой ТМ завозится из Дании) и т.д. и т.п. Причём, он утверждает, что все, с кем он говорит, либо не голосовали вообще либо голосовали против ЕС, а в результате оказалось, что Латвия ЗА ЕС. Думаю, получилось так же, как в Венгрии: пришло 50% населения, из них 60% ЗА ЕС, остальные против. Но учитывая абсолютное большинство жителей Латвии, это составило, скажем, 35% (кто ЗА). Вот и получается, что на словах все против, а реально страна проголосовала ЗА.
(corwinnt @ 30.10.2013 - время: 15:18)
Вот же, ёлки зелёные, как время-то идёт... Я никогда бы не свалил конец 80-х и начало 90-х в одну кучу - слишком они были разными, эти годы, как раз на этот период пришлась смена надежды на новую жизнь на пустоту и озлобленность.

В конце 80-х мы ещё верили, что и раньше жили почти хорошо, а теперь заживём вообще замечательно. Казалось, что вот она, свобода творить свой мир без оглядки на райкомы и горкомы...

А не успела наступить вторая половина 90-х, как мы, выглянув за краешек "железного занавеса", уже прекрасно понимали, что и раньше жили плохо, а впереди вообще просвета не видно для тех, кто не успел приобщиться к первой волне дерибана... Так я же просто для сравнения. Занялся, статистикой, так сказать. Ведь не важно какой результат, важно как его интерпретировать. Например, нужно показать, что сейчас лучше, чем в СССР с товарами. Берём период сейчас и 1989-1990 гг. Сравниваем гастроном и супермаркет. Сравнение не в пользу СССР, верно? Или наоборот: сравнить Украину и СССР образца 1980 года по качеству жизни пенсионера или покупательской способности рядового рабочего. Думаю, Украина с треском проиграет. Хотя бы потому, что такого явления, как задержки ЗП в СССР не существовало. А если сравнить возможность отправить ребёнка в детский лагерь? Сейчас это сравнимо с путёвкой в Турцию, а тогда, я помню, я почти всё лето проводил то в одном, то в другом пионерлагере.
ЗЫ. А как мы ждали и готовились к "Зарнице"?

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20)
"Я Вам не скажу про всю Одессу.." (с)
Чего-то вспомнил...
У меня дядька как выпьет больше чем положено любит про мировую политику порассуждать. Всех эксплуататоров клеймит, об буржуях-кровопивцах рассказывает ( хотя сам владелец строительной компании) . Как только спрошу, а чего собственно они у себя в Швейцарии революцию не замутили и какого-то Ким Ир сена над собой не поставили он сразу трезвеет...

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20)
Берём период сейчас и 1989-1990 гг.
Если так, то да. Я просто сразу намного больший отрезок времени захватил. От перестройки в ускорением до первых лет незалежностi.

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20)
Сравниваем гастроном и супермаркет. Сравнение не в пользу СССР, верно?
А тут смотря в каких попугаях сравнивать. Можно сказать, что на прилавке появилось 20 сортов колбасы вместо двух, да и то не каждый день. А можно разделить зарплату на палки этой самой колбасы и хлеб по 16 копеек вспомнить. Чёрный круглый, рецепт приготовления которого ныне утрачен...

Плюс ещё один момент. Советский покупатель - это отдельная тема. Это такое искусственно выпестованное торжество политтехнологий и асфальтового катка советской пропаганды, что сейчас и представить страшно. Мы ведь действительно верили (до Олимпиады - точно), что "Зенит" лучше "Никона"! И все эти автофокусы, моторные приводы, автоматические режимы - гримасы капитализма и попытки впихнуть в фотоаппарат ненужные функции "для идиота", которые ограничивают свободу творчества фотографа. А на появление у Минольты камер, которые определяли экспозицию на основании расширяемой базы типичных сюжетов, вообще крутили пальцем у виска - дескать, чего не впихнут, только бы продать товар в условиях глупой и бессмысленной конкуренции...

Это теперь нам кажется, что 20 сортов колбасы - благо. А тогда человек просто не всегда понимал, что ему это даёт, кроме головной боли при выборе.

(Khomjack @ 30.10.2013 - время: 15:20)

ЗЫ. А как мы ждали и готовились к "Зарнице"?
Ну, это как раз есть и сейчас. Просто вместо "Зарницы" теперь косплеи и РПГ (не гранатомёты, есссснно).

Самое главное - выросла новая генерация людей, новое поколение, которому уже не впаришь сказочки про славного дедушку ленина, коммунизм и злых упырей-бандеровцев. Это интернет-поколение которое имеет доступ к мировым источникам информации. так что идеологическое зомбирование не пройдет. И таких людей будет все больше и больше, настоящих патриотов Украины..

(Вiтaлiй @ 08.10.2013 - время: 22:58)
22 года независимости Украины!..
Пролетели, как миг..
Что изменилось, что стало лучше, что хуже?..
Чего мы ждали, на что надеялись, во что верили?!..

Обсуждаем, делимся, спорим атакже..
Украина медленно, но верно двигается в сторону инферно...

(слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:28)
Самое главное - выросла новая генерация людей, новое поколение, которому уже не впаришь сказочки про славного дедушку ленина, коммунизм и злых упырей-бандеровцев. Это интернет-поколение которое имеет доступ к мировым источникам информации. так что идеологическое зомбирование не пройдет. И таких людей будет все больше и больше, настоящих патриотов Украины..
Эх, хорошо, кабы так и было...
Ведь всегда есть мастера "впаривать сказочки"! Если не про дедушку, так про бабушку.
Ведь главное, ИМХО, не само новое поколение, как таковое. А чтобы оно не было толпой. Пока, увы...