Что мне дала Независимость Украины?!

Да я бы свой ответ даже не здесь поместил, но не смог высказаться на ветке про историчну свидомисть )))

(Shadanakar @ 04.06.2010 - время: 22:34) Да я бы свой ответ даже не здесь поместил, но не смог высказаться на ветке про историчну свидомисть )))
Да ну какая свидомость..
Мы хоть постоянные щадим их...
а ты залётный прибежал и дубасишь
поцреотов в вышиванке прям битой по яйцам..
имей к ним сострадание... они забавные как мышки..
научись их кормить с руки.. словишь много лузлов..
то что им амба понятно и так

Был не прав
не знал что охочусь в заповеднике
обязуюсь впредь перед каждым подобным постом одевать нановышиванку.

(Shadanakar @ 04.06.2010 - время: 23:31) Был не прав
не знал что охочусь в заповеднике
обязуюсь впредь перед каждым подобным постом одевать нановышиванку.
да это заказник.......... в принципе.
тут из патриотов лишь обиженные волки...
чихают как коты..с соплями наружу..
более жалкого зрелища чем тут свидомая
братия опущенная где только можно больше не светилась

(Shadanakar @ 04.06.2010 - время: 22:08) (otkruvaysova @ 09.05.2010 - время: 16:53) Независимость дала возможность почувствовать себя гражданином своей страны ,а не бесформенного безликого формирования построенного на безумных идеях
Вы не обижайтесь, но прочитайте ещё раз то что написали. Бесформенное безликое образование это как раз украина. Ещё её называют ВГН - Временное государственное недоразумение. Нет, я не спорю конечно багаж СССР был подарен Украине, за счёт всего союза, колоссальный. Одно ЧМП чего стоило - самый большой флот в мире (и где он теперь?). Энергетика опять же, заводы, инфраструктура. Т.е. объективно политики и хозяйчики могли без бед 20 лет пилить бабло и ни во что не вкладываться. И когда оказалось что пилить мало а надо работать всё караул страна оказалась на грани банкротства. Что лично я почувствовал когда развалилась моя Родина? Словами это не передать, я в три часа дня слушал что "в Петропавловске-Камчатском полночь" и понимал там я не буду, но и это тоже моя Родина. Через 20 лет управленцы в осколке Родины сделали тоже что в своё время сделал Гитлер. Уменьшили население с 55 до 46 миллионов. И прикажете этим гордиться? Я горжусь Россией она воспряла духом и возможно скоро и у нас начнутся перемены к лучшему. Хотя конечно сперва должны произойти перемены в головах чтобы оттуда испарилась свидомая разруха, а потом уже и остальное пойдёт. А пока в Раде будут скулить что ганблять мову и при этом большая половина страны говорит по русски от рождения, порядка в стране не будет.

По поводу того что дал развал СССР и как бы сложилось всё иначе? История не терпит сослагательного наклонения. Скорее всего ахнули бы штаты т.к. они продлили своё существование только за счёт наших рынков и мы бы, а не они занимались распределением мировых благ, но это всё ИМХО. Скорее всего каждый бы работал по специальности имел бы одного двух, трёх детей гарантированную медицину, квартиру, дачу ну какой там перечень был? Кто пооборотистей ездил бы на свою дачу на машине..к
Скорей всего нас бы было больше 300 миллионов.
И уж точно я живя в Одессе ездил бы на работу на метро.
Сколько пафоса! Скажите вы часом не поклонник СССР?

(Shadanakar @ 04.06.2010 - время: 22:08)Вы не обижайтесь, но прочитайте...
Вы тоже не обижайтесь и дочитайте.
Вам, как новому здесь человеку, хочу сказать, что к "свiдомим" я не отношусь. Я тоже родом из того времени, если кирпич на голову не упадёт, разменяю осенью четвёртый десяток...И в 2004-м и в 2010-м голосовал за Януковича (как за меньшее для Украины зло), в юности детстве искренне считал, что СССР это только первый этап к единому общеземному государству и надеялся дожить...

(Shadanakar @ 04.06.2010 - время: 22:08)я в три часа дня слушал что "в Петропавловске-Камчатском полночь" и понимал там я не буду, но и это тоже моя Родина.
Я тоже это слушал, как и речи Леонида Ильича. Рос в семье "технической интеллигенции", слушал Высоцкого, "Землян" и "Машину времени" на "Весна-306", снимал на "Фото-65" матушкиным "Зенит-3м" и дедовым "Любитель-2", замеряя свет экспонометром "Ленинград-4", печатал отснятое на "Бромпортрете" на увеличителе "Нева-4"... Да, вся эта фототехника произведена в Красногорске и Ленинграде, но что изменилось бы от замены "Зенита" на "Киев"? Особенно если учесть, что "Minolta Dynax 600i" или "Nikon FA" уже выпускались тогда...

Если гложет ностальгия по Петропавловску-Камчатскому, внушите себе, что Вы - землянин, представительной единственной разумной расы на третьей от красивого жёлтого карлика Солнца планете. Если мало - вспомните о том, что все девять (пардон, Плутон уже не планета)... восемь планет системы - тоже Ваша Родина. Мало? Распространите Родину на весь рукав Галактики, поскольку конкурентов homo sapiens пока не обнаружено...

Петропавловск-Камчатский - это здорово и (без иронии или издевательства) скупая слеза стекает по щеке, но... А толку-то? Да, шестая часть суши. Да, страна победившего социализма.... Но факты - упрямая вещь, сейчас я снимаю цифрозеркалкой Canon с парой сменных объективов (планирую еще пару докупить), а Красногорский оптико-механический завод, ЛОМО и ПО "Завод Арсенал" выпуск фототехники прекратили вообще. Что, если бы не развалился Союз, мы бы догнали и перегнали? И японцы покупали бы у нас магнитофоны и фотоаппараты за валюту? (Боже, как это слово звучало в те времена, валюююта...) Сказки всё это, система, к сожалению, была обречена.

Так что от независимости (не в момент обретения, а сейчас) лично я имею ностальгию по детству и юности, прошедшему в тех реалиях, которые наши дети никогда не поймут и не оценят... и реальную возможность пользоваться материальными благами, о которых при Союзе я и не мечтал. Конечно за "немного другие" деньги, но опять таки, при независимости я имею возможность (пусть даже теоретически) их заработать, а при СССР, если не рассматривать горкомы и далее до ЦК - только украсть. И по большому счёту, если бы не было этих оранжевых революций и передерибена раздерибаненного, то возможностей было бы тобольше.

Сейчас скажут - это не независимость, а социальное устройство. Согласен, но кто тут писал о сослагательном наклонении в истории? Горбачёвская модель развалили Союз, но его осколки, понеся неслабые экономические потери от разрушенной союзной инфрасистемы... всё так живут лучше, чем при "золотом веке" СССР. И не надо про колбасу и хлеб по 16 копеек (классный, кстати) - кроме колбасы (и то не везде) народ не имел ничего, кроме "Весты-306", "Зенит-3м" и далее по списку. Шарпы и Акаи, купленные в комках или "Берёзках" - не считаем, это не заслуга СССР...

В результате кроме осознания причастности к тому, что "в Петропавловске-Камчатском полночь" практически ничего и не остаётся...

(rattus @ 05.06.2010 - время: 00:40)Сколько пафоса! Скажите вы часом не поклонник СССР?
А что, разве это не понятно? Не нужно издеваться, мы все родом оттуда.

(corwinnt @ 05.06.2010 - время: 01:21) А что, разве это не понятно? Не нужно издеваться, мы все родом оттуда.
Да я не издеваюсь. Просто подобные рассказы всегда мне напоминают мне мультик про Масяню. Или рассказ Жванецкого об тех кто с голым задом но на авианосце....

Ребята тут вы правы в том, что на форуме я человек новый, но перед написанием постов всё-же не поленился и перечитал страниц 20 форума по украинской теме. Что касается ностальгии по СССР то есть высказывание приписываемое Путину. "Те кто жалеют о том что СССР развалился не имеют головы, но кто этому радуются не имеют сердца." Я прекрасно понимаю все "аргументы" тех кто попинывает тушку СССР и попивая Мартель, левой ногой печатает посты. Я понимаю тех кто считает величайшей трагедией развал не просто государства, другой идеологической системы, альтернативы либеральному капитализму. Можно разглагольствовать если бы да кабы, но факт присутствует: верхушка (элита) СССР ради ништяков и безбедного существования своих семей слила свой народ. "Социализм для всех" закончился на И.В. Сталине, ушедшем в мир иной и оставившим из личных накоплений трубку да пару костюмов. Все последующие "вожди" хотели чего-то более материального, чем всенародная любовь.

Я ведь не агитирую за союз, но забавная вещь наблюдается лично мной. Все свидомые вожди или степень имели по политическим наукам или были инструкторами в горкомах-райкомах или ещё как засветились на ниве строительства коммунизма. С такими кадрами которые все эти постсоветские годы были у власти понятное дело каши сварить нереально. Вот Украина и докатилась до ручки. Я просто пытаюсь сказать (показать), что процессы протекающие на Украине не есть случайная цепь событий Это неизбежность (как и развал СССР), вытекающая из тех руководящих кадров, из той идеологии из настроений царивших на каждой кухне. Просто вся эта совокупность идей и решений долго просуществовать не могла. И Горбачёву понадобилось всего пять лет чтобы развалить крепко экономически стоящую на ногах державу, которая имела рынок из 270 миллионов человек и противостояла рынку состоящему из 900 миллионов человек, при этом ещё и подкармливая полмира и содержа на базе этого рынка военную мощь аналогичную противнику. Вот теперь сами ответьте что исходя из развала можно получить?
Независимость бывает: идеологическая, экономическая, военная. Экономическую сейчас ещё дробят на энергетическую, финансовую и пр. Вот и скажите какой из вышеперечисленных независимостей обладает Украина? Страна, которая является банкротом экономически, не имеющая возможности содержать армию, страна идеология которой "спроможна" лишь на восхваление фашистов и фашистской идеологии...
Это первый год после развала, когда 9 мая мне не было стыдно...

Shadanakar, независимых государств не существует ещё со времён феодализма. Если не зарождения рабства. Кстати, Виссарионович да и другие непосредственные участники ВОВ не устраивали шоу из величайшей трагедии которой была война как это делают теперь. И про идеологию фашисткую подробней расскажите. А то я как-то позабыл с чего всё началось. Или мне достать рассказ вашего земляка с полки и процитировать его впечатления об том как зарождался фашизм?

(rattus @ 05.06.2010 - время: 05:28)Shadanakar, независимых государств не существует ещё со времён феодализма. Если не зарождения рабства. Кстати, Виссарионович да и другие непосредственные участники ВОВ не устраивали шоу из величайшей трагедии которой была война  как это делают теперь. И про идеологию фашисткую подробней расскажите. А то я как-то позабыл с чего всё началось. Или мне достать рассказ вашего земляка с полки и процитировать его впечатления об том как зарождался фашизм?
А можно подробнее про отсутствие независимых государств?
Я считаю независимыми государствами Россию, Китай, Индию, Бразилию, Германию. Это страны не имеющие угрожающего внешнего долга, имеющие относительно приличную инфраструктуру и устойчивые энергетические источники. Кроме того независимость поддерживается либо собственными, либо альянсными военными силами. Основным признаком независимости можно считать независимую геополитическую позицию. (т.е. отсутствие необходимости получать политически мотивированные кредиты).

По поводу шоу. Тут как в анекдоте. Страны балтии решили пересмотреть результаты второй мировой войны,
Россия предложила перепоказать...
Не было бы реанимации фашизма, не были бы нужны и шоу.
Ну кто спрашивается тянул за язык наших ударенных свидомостью по самое небалуйся делать фашистов героями? Устраивать факельные шествия? Додуматься, в городе-герое Одессе на неопланах было свезено более 500 оболваненных (ну не было им показано шоу раньше) ребят с фашистскими штандартами. И что характерно, реакция милиции и народа на улице была двойственной т.к. шоу ещё не проникло в массы (было это 17 апреля). Да попытайся нацики сейчас провести, что либо подобное без драки не обошлось бы с одной стороны, и в бобике добавили бы с другой стороны. Не зря ведь свидомая опозиция воет про злую милицию, отвыкла когда за хулиганку прикрытую флагами по сусалам бьют.

А по поводу того как зарождается фашизм мне никого и читать то не надо это ведь реалити шоу. Всё по телеку. Даже как то не интересно делать пошаговый анализ. Люди у власти, конкретно наш мэр не хочет уходить, но факты которые озвучивают некоторые журналисты и представители неправильной партии мешают бизнесу и спокойствию власти. Какой выход? нужны правильные хулиганы. И надо чтобы этих хулиганов не связывали с властью. Какой ответ у этой задачи? Правильно, Обыкновенный фашизм. В объёме всего государства данная сила имеет несколько другое значение, но и это секрет полишинеля. Целевая задача оторвать украину от России, именно поэтому рыжие старательно "уравнивали" фашистов и коммунистов, пытались побратать ветеранов с фашистами. И именно поэтому как ответ бандере и заявку на честную без фальсификаций историю ветераны установили памятник И.В. Сталину.

Да хрен его знает.... И там и тут свои плюсы и минусы, но вот то, что уже дважды наша семья после развала СССР была в полной жопе - это факт, и то что врач при СССР был более уважаем - тоже факт, но фактами так же остаются очереди, дефицит, цензура и т.д.

Однако после распада к нам хлынули потоки того, чего мы были лишены в масштабах государства: порнуха, тв-шоу, свобода слова, фильмы с жестокостью и насилием, бивисо-батхеды и прочие покемоны и мы начали всё это усиленно жрать и жрём до сих пор, хотя уже и тошнит и пузо раздулось, но жрём по инерции. Тут два выхода - либо попоститься, но поститься в основном противно натуре человеческой - либо пойти за уголок и проблеватся, а потом ограничить себя в жратве вызвавшей рвоту. Только вот поскорей бы объелись да образумились, а там глядишь - и думать начнём.....

(rattus @ 05.06.2010 - время: 05:28) . Кстати, Виссарионович да и другие непосредственные участники ВОВ не устраивали шоу из величайшей трагедии которой была война  как это делают теперь. 
Вот как раз Ющенко шоу вокруг голодомора и устроил - тока чота свидомые поддержали этого шоумена !

(horvat @ 05.06.2010 - время: 08:30) (rattus @ 05.06.2010 - время: 05:28) . Кстати, Виссарионович да и другие непосредственные участники ВОВ не устраивали шоу из величайшей трагедии которой была война  как это делают теперь. 
Вот как раз Ющенко шоу вокруг голодомора и устроил - тока чота свидомые поддержали этого шоумена !
Угаладаморенные казаки - путь к светлому будущему
свидомого королевства. Врать про Сталина - отличительный
признак угаладаморенного казака..

(Luca Turilli @ 05.06.2010 - время: 08:50) Врать про Сталина - отличительный признак угаладаморенного казака..
Не эта фраза, случайно, имелась в виду:
"Социализм для всех" закончился на И.В. Сталине, ушедшем в мир иной и оставившим из личных накоплений трубку да пару костюмов.
После робких попыток одуматься и повернуться лицом к человеку (я про НЭП) человек в СССР вообще перестал кого-то интересовать. И ИС сыграл в этом далеко не последнюю роль. Интересовал уже не человек, а народ в целом, который "в едином порыве"... А кто не в порыве - того на Колыму... А потом действительно ЦК и горкомы начали строить не только "народное счастье", но и благополучие в отдельно взятых семьях... Только это уже вторая сторона медали.

А первая и самая страшная - это построение счастья не для конкретных живых людей, а для абстрактного "строителя коммунизма" и "всего прогрессивного человечества", подмена личности киловаттами на душу населения... "Зато мы строили ракеты и перекрыли Енисей".

(Luca Turilli @ 05.06.2010 - время: 08:50) Врать про Сталина - отличительный
признак угаладаморенного казака..
Ты считаешь ИВС супер-пупер чуваком? Где же ты был в эти буремные годы..... На Колыме руководил ИТК?

(Shadanakar @ 05.06.2010 - время: 06:41) Я считаю независимыми государствами Россию, Китай, Индию, Бразилию, Германию.
У Бразилии нет долга? Скажите, об какой экономической независимости России или Китая может идти речь если большая часть экономики этих стран пренадлежит иностранцам?
И не втирайте мно об Одессе. Для начала я лично знаю ребяунсовцев оттуда котоые ездили воевать в Преднистровье. А уж марш памяти Чайки тут несколько раз выкладывали. Народу там чего-то поболее было чем на акции огранизованной коммунистави старательно "уравнивали" фашистов и коммунистов, пытались побратать ветеранов с фашистами. Каких фашистов?

Вот видите как славно, что у нас с вами разный круг общения. Среди моих знакомых фашистов нет. А Приднестровье причём? Тогда и Чечню вспомните мало ли где наёмники зарабатывали. В Приднестровье я только милиционеров в командировке знаю, приезжал товарищ ужасы разные рассказывал.
Про страны БРИК что-то слышали? их совокупный объём в мировой экономике? политикой интересуетесь (за пределами неньки)?
В общем я начинаю понимать, что разговариваю с глухим человеком, пока кроме странной цитаты без источника без описания ничего более не получил ни одного ответа только ваше ИМХО и не более.

Ко мне ребята из Киева приезжали спрашивали, а что это у вас на всех машинах ленточки висят я объясняю что у нас город-Герой и жители помнят о подвиге дедов победивших фашизм и вешают на машины, велосипеды, рюкзаки георгиевские ленточки. А как только снимут Гурвица, главного заказчика привозных цирков с фашистами тут то всё и закончится, а бултыхаться ему в проруби осталось недолго.
Тоже мне мер, звезду героя с герба скомуниздил и возвращать отказывается.

Что же касается Чайки. Родители его просили, чтобы его имя не пачкали и не трепали разные фашисты, им и так стыдно, что сына недоглядели и что он спутался с мразью. Озвучено было по телевидению, хоть как-то на фашистов подействовало?

(Shadanakar @ 06.06.2010 - время: 02:01) А Приднестровье причём? Тогда и Чечню вспомните мало ли где наёмники зарабатывали.
А в Приднестровье не платили в отличии от Карабаха и Чечни. А Приднестровье тут при том, что украинские националисты были в Одессе уже очень давно. Впрочем русские националисты там были намного раньше. Фото показать? Про страны БРИК что-то слышали?Я вам задал предельно простой вопрос. об какой экономической независимости России или Китая может идти речь если большая часть экономики этих стран пренадлежит иностранцам? А вы тут об странах БРИК торочите. Эти страны так же зависимы от транснациональных корпораций как Россия с Бразилией. Ко мне ребята из Киева приезжали спрашивали, а что это у вас на всех машинах ленточки висят Вы поговорку "Коня куют и жаба ногу подставляет" слышали? Скажите, вы знаете что георгиевская ленточка не имеет никакого отношения к тем. кто победил в ВОВ, знаете кого георгиевским крестом в ВОВ награждали? Озвучено было по телевидениюНа телеканале нацика Маркова небось? Чайка был совершеннолетним и не его родителям было решать с кем ему "путаться" а с кем нет

(rattus @ 06.06.2010 - время: 02:14) А в Приднестровье не платили в отличии от Карабаха и Чечни.




Платили. 50$ в день

Приднестровье тут при том, что украинские националисты были в Одессе уже очень давно. Впрочем русские националисты  там были намного раньше.

ложь

об какой экономической независимости России или Китая может идти речь если большая часть экономики этих стран пренадлежит иностранцам?

Детский сад. К чему эти глупости писать?

Вы поговорку "Коня куют и жаба ногу подставляет" слышали? Скажите, вы знаете что георгиевская ленточка не имеет никакого отношения к тем. кто победил в ВОВ, знаете кого георгиевским крестом в ВОВ награждали?

Ваша ненависть ко Дню Победы
широко известна. Но вы бессильны тут

На телеканале нацика Маркова небось?

по интеру. Побольше бы таких как Марков.

Я вам задал предельно простой вопрос. об какой экономической независимости России или Китая может идти речь если большая часть экономики этих стран пренадлежит иностранцам? А вы тут об странах БРИК торочите. Эти страны так же зависимы от транснациональных корпораций как Россия с Бразилией.
Вы действительно считаете что экономически зависимые государства могут проводить независимую политику?

  Вы поговорку "Коня куют и жаба ногу подставляет" слышали? Скажите, вы знаете что георгиевская ленточка не имеет никакого отношения к тем. кто победил в ВОВ, знаете кого георгиевским крестом в ВОВ награждали?

Вы это от ветеранов знаете? А я лично знаю ветеранов и им приятно, что люди о них помнят. Георгиевская ленточка это символ. Знак отличающий своего от чужого. Вы например явно ЧУЖОЙ, Вы даже делано ёрничаете "не понимая" с какими это фашистами не захотели брататься ветераны Великой Отечественной Войны. Так я напомню И Шухевич и Бандера были офицерами нацистской армии. Той самой которую осудили в Нюрнберге. Более того все "повстанцы УПА" были признаны пособниками нацизма. О чём вы мне пытаетесь после войны проигранной вашими повстанцами и после мирового Трибунала над ними толковать не знаю.

На телеканале нацика Маркова небось? Чайка был совершеннолетним и не его родителям было решать с кем ему "путаться" а с кем нет
"Нацики все в Тернополе" перефразируя классика (12 стульев), а у нас люди с гражданской позицией. И родителям Чайки стыдно, что большинство в городе считает их сына подонком.