Аргументируем свои позиции ЗДЕСЬ!

(Handmen @ 26.12.2005 - время: 18:35) Р.S. Чую, теперь мне точно хана и некий таинственный ревнивый молодой человек пани Старлы вцепится в меня жестко и надолго
Да ...зачем... ты мне сдался

(Handmen @ 26.12.2005 - время: 15:55) "ОУН-УПА", не захотелось там флудить. А хотелось бы тут получить разъяснения вот по какому вопросу. Форум - это только обсуждения, или еще и дискуссии? Если обсуждения, а любые дискуссии в принципе не допускаются, то тогда все понятно. А вот если спор на какую-либо тему все же допустим...
Мы, конечно, специальных курсов по ведению дискуссий не кончали, вполне можем и ошибаться. Но вот думается нам, что ежели есть спор, он же дискуссия, то как минимум кроме объекта (темы) спора в нем еще имеется и два или более субъекта спора, они же спорящие стороны. И в таком споре обращение к КОНКРЕТНОМУ лицу или к стороне, представляющей иное мнение - вещь не только допустимая, но и порой обязательная. Ибо человек, спрорящий с какой-то абстракцией - это уже, извините, клиника, и потенциальный пациент психиатра.
По сему я не вижу абсолютно никаких нарушений в том, что приводя свои аргументы, факты и доказательства, одна спорящая сторона адресует их не "вообще", а другой спорящей стороне. Если, конечно, это риторика, и привязка фактов к личности производится не с целью оскорблений, а с целью УКАЗАНИЯ того, что данный факт адресуется в первую очередь этой самой личности, опровергая нечто высказанное КОНКРЕТНЫМ человеком...
И еще. Когда мы кликаем по "цитировать пост", сервер в наш ответ автоматом вставляет цитатку из поста КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ, более того, он даже без нашего участия вставляет и ник этой личности, представляете?! А следуя Вашим ЦУ, это абсолютно недопустимо - ведь таким образом ЛЮБОЙ ответ с цитатой превращает его, ответ, в приватное послание КОНКРЕТНОМУ лицу!
Так что Ваши притензии должны в первую очередь адресоваться администрации, не просто допускающей такое "безобразие", как цитирование ответов с никами личностей, а еще и создавшей специальный сервис, позволяющий каждому легко и непринужденно обращаться к личностям!
Обьясняю, после этого сообщения, Неон Муд УБРАЛ ВСЕ ЛИЧНЫЕ ПОСЛАНИЯ СЕМЧИКУ, просто у меня не дошлти руки убрать мое... На эту минуту замечаний нет. Не нужно придираться...

То сообщение относится именно той разборки.

(Handmen @ 26.12.2005 - время: 13:30) (crist-al @ 25.12.2005 - время: 01:35) ..........автор сам допускает более грубую ошибку (умышленную к тому же) - апеллируя к возрасту - называется "Аргумент к личности" (прошу прощение за возможные неточности перевода - привык читать лекции и семинары на украинском, а на укр. яз эти ошибки называются соответственно: "доведення до публіки" и второй "доведення до людини")
Здорово рассмешили, спасибо за подъем настроения! Понедельник, как известно, день тяжелый, и немного повеселиться всегда полезно.
Вы меня конечно извините, но это Ваше "прошу прощение за возможные неточности перевода..." мне очень напомнили беседы с некоторыми нашими эмигрантами, которые пожив всего несколько лет где-нибудь в Германии или в Израиле, в разговоре то и дело театрально воздевают глаза к небу, щелкают пальцами и изрекают: "Ну.... как же ето будет по русски?..." Ничего личного, но здорово похоже
Я уж молчу о том, что обращение "автор" в диспуте с конкретным человеком звучит, мягко говоря, странно. Не, может Вы и правда форум с лекционной аудиторией путаете?
Поясняю популярно:
1. логику действительно изучал исключительно на украинском, при переводе терминов на русский испытываю большие неудобства и вставил инфу специально чтобы избежать нападок на возможные несуразицы... Ну НЕ ЗНАЮ Я КАК БУДЕТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ТЕРМИН НА РУССКОМ.... НЕ ЗНАЮ. В чем и признаюсь. Равно как не переведу на украинский термины связанные с теорией спорта, физиологией, психологией и проч....

2. Хе, считай что это такая манера стеба :-)

(Donetskbi @ 26.12.2005 - время: 10:19)
Первое - да, я просто развлекаюсь, а что - нельзя?
И я развлекаюсь... Разминка, так сказать, для мозгов... А заодно кое-что полезное для своей работы узнаю :-)

Кстати, поздравляю Хендмана с ПРОФЕССИОНАЛОМ (500 постов)

(crist-al @ 26.12.2005 - время: 22:27) (Handmen @ 26.12.2005 - время: 13:09) .................................................................
И поддакивая кому-то, пафосно изрекающему глупости, дескать, ну скидочку надо же сделать на возраст и отсутствие образования!, мы тем самым провоцируем его на еще большие глупости
Ты разницы еще между нею и собой не понял?
У тебя и еще некоторых - ригидность мышления в некоторых вопросах, у нее - юношеский максимализм... Твое - от возраста, ее - наоборот, с возрастом проходит... Не знаю, конечно что с ней будет после, но сейчас ситуация именно такая...
Вот уж блин, везет мне тут на психологов. И откуда только вас столько на меня одну??? А ты уверен, что это максимализм, а не здравый смысл и взгляд на жизнь??? Блин, задолбали вы уже одно и тоже говорить... Какой максимализм??? Где вы его видите??? Я уже наученная товарисчем Donetskbi теперь требую подтверждений каждого слова.

Вот почитала я тут ваши разборки и возникли у меня сразу вопросы. Во-первых, будьте любезны, покажите мне пожалуйста разжигание межнационального конфликта Pipocрkой. Несколько раз перечитала ее посты, но ничего такого не увидела. Во-вторых, за что человеку бан, за высказывание мнения??? Тогда уж лучше и товарисча Donetskbi забаньте. В его словах по-моему оскорблений в ее адресс не меньше (о сееб я уже вообще молчу). Вот, по-моему, хороший повод для бана - за неуважение к украинскому народу в целом и тех, кто поддерживает оранжевых в частности.
И еще, товарисч Donetskbi, хочу вам одну вещь сказать: унижая других (вернее пытаясь) вы не становитесь лучше.
PS. Прошу прощения за эмоции, просто не могу молчать при виде несправедливости.

Спасибо. Улыбнуло.

(Handmen @ 26.12.2005 - время: 19:47) (Starla @ 26.12.2005 - время: 18:41) Handmen, типун вам на язык за такие мысли... Да и кроме того, какая любовь, если меня как женщину не воспринимают... Это вы уже хватили лишнего....
(Donetskbi @ 26.12.2005 - время: 18:47 )Не претендуя на знание будущего, все же хочу заметить тебе - нуивонаф, такое будущее! 
Мне и с женой замечательно...
Ну вот, хотел я как лучше, а получилось, как всегда...
Чего ты расстраиваешься, нормально получилось...

(crist-al @ 26.12.2005 - время: 22:27) Ты разницы еще между нею и собой не понял?
У тебя и еще некоторых - ригидность мышления в некоторых вопросах, у нее - юношеский максимализм... Твое - от возраста, ее - наоборот, с возрастом проходит... Не знаю, конечно что с ней будет после, но сейчас ситуация именно такая...
Ну я не совсем вроде тупой, и этот ее юношеский максимализм за километр видать давно и без чьих-то подсказок. Одно "Умереть стоя" о многом говорит...
А вот Вы не поняли, о чем я говорил. А говорил я о том, что Вы, так защищая нашу Старлочку от "нападок" взрослых циничных дядек, тем самым оказываете ей классическую медвежью услугу. Хотя сами прекрасно понимаете, что она во многом не права. И вместо того, чтобы помочь девушке избавиться от этого юношеского ветра в голове, его поощряете. Тут она виртуальный отпор получила, а ведь в жизни с таким ее подходом можно запросто и на реальное физическое хамство и грубость нарваться... Я не себя, конечно, имею в виду, я женщин не бью и даже не оскорбляю, какой бы бред они не несли... А вот за других поручиться никак не могу. Ну да Ваше дело, я Вам тут не старший наставник

(crist-al @ 26.12.2005 - время: 22:35) (Handmen @ 26.12.2005 - время: 18:35) Р.S. Чую, теперь мне точно хана и некий таинственный ревнивый молодой человек пани Старлы вцепится в меня жестко и надолго
Да ...зачем... ты мне сдался
Во-первых, я что-то не припоминаю, когда мы с Вами перешли на "ты" Что за народ интересный попадается, сначала вот Semchik настойчиво мне в близкие друзья набивался и тыкать пытался, теперь Вы хамите и тыкаете... Лучше бы в культуре поведения свою преподавательскую сущность проявляли...
А во-вторых после такого высказывания мне считать Вас интеллигентным человеком будет крайне сложно. Должен заметить, что на том предмете, на котором я не нужен Вам, Вы мне тоже абсолютно ни к чему, у меня совершенно традиционная сексуальная ориентация. Но что Вы такое есть на самом деле и как понимаете культуру общения, данным постом показали отлично. А по сему в будущем прошу Вас оградить меня от любых своих высказываний подобного рода. И что-то обсуждать дальше персонально с Вами не имею ни малейшего желания

ВЫГОВОР ЗА РУГАТЕЛЬСТВО В ФОРУМЕ ВЫНЕС. СЕБЕ. crist-al.

(Starla @ 27.12.2005 - время: 00:11) Вот уж блин, везет мне тут на психологов. И откуда только вас столько на меня одну??? А ты уверен, что это максимализм, а не здравый смысл и взгляд на жизнь??? Блин, задолбали вы уже одно и тоже говорить... Какой максимализм??? Где вы его видите??? Я уже наученная товарисчем Donetskbi теперь требую подтверждений каждого слова.
Солнышко, а ты попробуй во всех подобных случаях не нападать сразу на оппонентов, не обвинять их в предвзятости и в повышенном внимании к твоей персоне, а задать самой себе вопрос: "А может, это я повод дала?"
Поскольку о твоем максимализме я тоже упоминал, то одно из подтверждений его - это ставшее уже тут легендой твое высказывание, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях... Ну не может это быть ничем другим, кроме юношеского мкаксимализма, потому как если это настоящая и продуманная жизненная позиция, то...
В каком именно топике оно было, я уж и не помню, но если будешь настаивать - могу найти тот твой пост

(Donetskbi @ 27.12.2005 - время: 09:58) Чего ты расстраиваешься, нормально получилось...
Ну дык совет вам да любовь!
Ладно, это у меня настроение хорошее, даже вот попытки некоторых приблизить меня к своему детородному органу его все равно не портят. Завтречка сваливаю на все праздники в Карпаты, сколько можно работать-то?

А что касается оскорблений - да игнорируй ты их просто! Раз наш блюститель порядка молчит и терпит, к более мелким вещам цепляется, а такое вот допускает...
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!

(Handmen @ 27.12.2005 - время: 13:39) (Donetskbi @ 27.12.2005 - время: 09:58) Чего ты расстраиваешься, нормально получилось...
Ну дык совет вам да любовь!
Ладно, это у меня настроение хорошее, даже вот попытки некоторых приблизить меня к своему детородному органу его все равно не портят. Завтречка сваливаю на все праздники в Карпаты, сколько можно работать-то?

Помни!!! Ты обещал рассказать, как там и что!
И там не тово... а то мы тут тебя ждем!

(Donetskbi @ 27.12.2005 - время: 14:47) Помни!!! Ты обещал рассказать, как там и что!
И там не тово... а то мы тут тебя ждем!
Та да, боюсь глубокая политическая разведка вряд ли получится
Сдуру ляпнул уже, что хочу "пробить" тамошний народ на диспут ЮВ-СЗ+Россия друг/враг, так и жена, и друзья-приятели (едем большим кагалом) категорично заявили, что сами первые меня замочат в сортире, ежели за эти дни я хоть где-то как-то о политике заикнусь
Наверно они правы, горы, природа, лыжи, вино-водочка-коньячок - какая, на хрен, политика?! Новый Год все ж таки!
Но впечатлениями поделюсь, ес-но

(Starla)Вот читаю я, и диву даюсь, насколько ж это надо-то свою страну не любить.... Вельмишановний пане Handmen, ви дійсно вважаєте, що в нас нема культури??? Ви вважаєте, що нам її бракує??? Хочу в вас запитати, на якій підставі ви робите такі висновки??? Звичайно, в нас є некультурні люди і їх багато. Але це не дає вам приводу ображати українську націю вцілому. Поскольку данная патетика уж точно не соответствует теме газовой проблемы, я перенес цитатку сюда. Нет возражений? Ну и славненько
Старлочка, я с тебя очередной раз умиляюсь. Там есть еще пан Семчик, так активно вопрошавший, бывал ли кто-то в Европе. Я, отвечая на этот его вопрос, как раз и вспомнил то, что меня больше всего поразило и продолжает поражать в этих самых Европах. Да и в некоторых цивилизованных странах Азии тоже. Это не экономический бум, не уровень промышленности и прочее. Это именно общая культура людей. С меня иногда посмеиваются, когда я могу обертку от мороженного или бычок нести час в поисках урны. А все другие гадят прямо себе под ноги. Надо мной хихикают, когда я тупо стою на переходе в ожидании зеленого светофора, даже если трасса пустая. Я НИКОГДА, за исключением уж особо специфических случаев, не употребляю матерных выражений - а для окружающих они стали уже связками и преобладают в речи. Моя жена, выросшая в одной европейской стране, до сих пор просто фигеет на наших дорогах от хамства, безкультурия и наглости водителей. Она даже русский мат выучила именно за рулем Я уже устал объяснять соседям, что плевать семечки на лестничной площадке и громко ругаться матом среди ночи под моими окнами - это нехорошо. Я не в силах понять, почему в парках народ сидит не на лавочках, а на их спинках, загаживая то, на чем, собственно, нужно сидеть, и обплевывая все вокруг. Я не могу понять, зачем бить бутылки на асфальте, а не ставить их целыми в мусорные контейнеры... А на территории уникальных заповедников Крыма обязательно раскидывать арбузные корки, грязные пакеты и прочие остатки своей жизнедеятельности... Не сочтите за хвастовство, но этим летом в одном таком заповеднике я с друзьями несколько дней даже "поработал" за бесплатно, заставляя особо отличившихся особей ручками собирать ими же разбросанное дерьмецо. Особи пытались растопыривать пальчики, но нас было больше и настроены мы были крайне серьезно, ибо эта "культура" достала уже до печенок...
Впрочем, дальше перечислять можно очень долго, но смысла нет. Теперь ты понимаешь, о чем я говорил?! Вот это все - и есть культура. Которой у нас нет.
Я не пытался тут рассказать, какой я хороший. Я обычный и нормальный человек. Но мне иногда очень хочется набить морду вот таким "культурным" личностям, которых то и дело встречаю, и рядом с которыми вынужден жить. Останавливает лишь то, что битиё морды абсолютно бессмысленно, ибо их - БОЛЬШИНСТВО. Все морды не перебьешь И именно они формируют нынче нашу псевдокультуру.
Так может сначала нужно "в консерватории что-то подправить?" (М.Жванецкий)

2 PIPOCHKA
- УВИЖУ ХОТЬ ЕЩЕ ОДНО ПОДОБНОЕ ПИСЬМО - ВАС ОЖИДАЕТ БАН!

2 Хендман
Прошу прощения, днем работаю... А пипочка свое предупреждение уже получила....

Кстати:
На "Вы" - не так, на "Ты" - тоже не так... А культурным человеком - я как-то и не просил меня называть....
А по сему в будущем прошу Вас оградить меня от любых своих высказываний подобного рода. И что-то обсуждать дальше персонально с Вами не имею ни малейшего желания
Бобро, договорились (а бобро, как известно, всегда побеждает зло, валит его на землю и забивает ногами)

(crist-al @ 28.12.2005 - время: 00:46) 2 Хендман
Кстати:
На "Вы" - не так, на "Ты" - тоже не так... А культурным человеком - я как-то и не просил меня называть....
А по сему в будущем прошу Вас оградить меня от любых своих высказываний подобного рода. И что-то обсуждать дальше персонально с Вами не имею ни малейшего желания
Бобро, договорились (а бобро, как известно, всегда побеждает зло, валит его на землю и забивает ногами)
Речь, если Вы не поняли, шла вот об этом ВЫГОВОР ЗА РУГАТЕЛЬСТВО В ФОРУМЕ ВЫНЕС. СЕБЕ. crist-al. То есть о том выражении, которое Вы исправили в своем посте, и за которое сами себе вынесли выговор. Именно то нецензурное высказывание в мой адрес и вызвало у меня сомнение в возможности считать Вас "культурным человеком"
Выговор самому себе - поступок безусловно достойный. И я бы счел инцендент вообще полностью исчерпанным, если бы еще кроме выговора себе последовали и извинения за несдержанность. За свои слова всегда отвечать нужно...
Ну да не мне Вас тут хорошим манерам учить

(Donetskbi @ 27.12.2005 - время: 14:47) Помни!!! Ты обещал рассказать, как там и что!
И там не тово... а то мы тут тебя ждем!
Обещания, конечно, нужно выполнять. Только вот пока никак не соображу, где рассказывать, да и о чем тоже. Изначально хотел проехаться не только по Закарпатью, но и по прикарпатью - Львов, Ивано-франковск и иже с ними. Но получилось только Закарпатье. А это, как выяснилось, две большие разницы, видели бы вы все, как возмущается тамошний народ, когда их объединяют по менталитету с Галичиной! Я бы даже сказал, что они четко противопоставляют себя остальной западной Украине и очень обижаются, когда весь запад сгребают в одну кучу. А один вполне интеллигентный человек, историк, вообще сказал, что Закарпатье - это отдельная страна...
В общем, край своеобразный, по мере возможности поделюсь некоторыми запомнившимися моментами.

2 Handman
И я бы счел инцендент вообще полностью исчерпанным, если бы еще кроме выговора себе последовали и извинения за несдержанность.

Прошу пробачення за не витриманність.