Аргументируем свои позиции ЗДЕСЬ!

DELETED
12/23/2005, 8:39:44 PM
Да пишите, что я Вам, запрещать буду?
В любом случае, "то, что Вы параноик, еще не значит, что ОНИ Вас не преследуют" (С)
И добрый совет на будущее. Конечно, фраза "Вы меня не так поняли" может служить неким оправданием, но если Вы хотите, чтоб Вас воспринимали всерьез, бросьте это детство, и научитесь выражать мысли так, чтоб Вас понимали именно так, как Вы хотите.
DELETED
12/23/2005, 8:40:23 PM
(Donetskbi @ 23.12.2005 - время: 17:33) Ну, а касательно *Ваших* подозрений - так это проблемы *Ваших* взаимоотношений с реальностью, как я уже замечал.


Это не подозрения - это уверенность. Хотя нет ничего удивительного в том, что вы свои слова оскорбительными не считаете.... Интересно, а если я выскажу вам все, что о вас думаю, как вы на это отреагируете??? Небось побежите с криком: Помогите, обижают....
Но я не буду опускаться до вашего уровня, мне это не импонирует... И знаете, можете говорить обо мне все, что вам вздумается, мне на это, честно говоря уже наплевать....
DELETED
12/23/2005, 8:41:51 PM
(Donetskbi @ 23.12.2005 - время: 17:39) Да пишите, что я Вам, запрещать буду?
В любом случае, "то, что Вы параноик, еще не значит, что ОНИ Вас не преследуют" (С)
И добрый совет на будущее. Конечно, фраза "Вы меня не так поняли" может служить неким оправданием, но если Вы хотите, чтоб Вас воспринимали всерьез, бросьте это детство, и научитесь выражать мысли так, чтоб Вас понимали именно так, как Вы хотите.
А знаете, что удивительно??? Все, кроме вас меня понимают... Так может это не со мной что-то не так, а с вами???
DELETED
12/23/2005, 8:43:19 PM
Плеваться налево и направо - аргументация, без сомнения, достаточно убедительная, но воспитанный человек даже в пылу спора не должен прибегать к подобным аргументам.
Я Вас ни в коем случае не учу жить, но, поверьте, то, что вы сейчас воспринимаете в штыки, в будущем принесло бы Вам пользу. Впрочем, это Ваша жизнь, а я Вам не папа.
Только все же не мешало бы Вам встать с головы на ноги, чтоб правильно оценивать наши уровни...
DELETED
12/23/2005, 8:44:26 PM
(Starla @ 23.12.2005 - время: 17:41) (Donetskbi @ 23.12.2005 - время: 17:39) Да пишите, что я Вам, запрещать буду?
В любом случае, "то, что Вы параноик, еще не значит, что ОНИ Вас не преследуют" (С)
И добрый совет на будущее. Конечно, фраза "Вы меня не так поняли" может служить неким оправданием, но если Вы хотите, чтоб Вас воспринимали всерьез, бросьте это детство, и научитесь выражать мысли так, чтоб Вас понимали именно так, как Вы хотите.
А знаете, что удивительно??? Все, кроме вас меня понимают... Так может это не со мной что-то не так, а с вами???
Золотое правило ФИДО есть: "Отучаемся говорить за всех".
Да, Старла, молодость, конечно, не порок....
DELETED
12/23/2005, 8:50:49 PM
(Donetskbi @ 23.12.2005 - время: 17:43) Я Вас ни в коем случае не учу жить, но, поверьте, то, что вы сейчас воспринимаете в штыки, в будущем принесло бы Вам пользу. Впрочем, это Ваша жизнь, а я Вам не папа.

Спасибо вам огромное и на том, что позволили мне самой разбираться в своей жизни и расставлять для себя приоритеты. Низкий вам поклон. (а чтобы вы и это опять не восприняли неправильно, то поясняю специально для вас, что все должно восприниматься с сарказмом).
DELETED
12/23/2005, 8:54:58 PM
(Donetskbi @ 23.12.2005 - время: 17:44) (Starla @ 23.12.2005 - время: 17:41) (Donetskbi @ 23.12.2005 - время: 17:39) Да пишите, что я Вам, запрещать буду?
В любом случае, "то, что Вы параноик, еще не значит, что ОНИ Вас не преследуют" (С)
И добрый совет на будущее. Конечно, фраза "Вы меня не так поняли" может служить неким оправданием, но если Вы хотите, чтоб Вас воспринимали всерьез, бросьте это детство, и научитесь выражать мысли так, чтоб Вас понимали именно так, как Вы хотите.
А знаете, что удивительно??? Все, кроме вас меня понимают... Так может это не со мной что-то не так, а с вами???
Золотое правило ФИДО есть: "Отучаемся говорить за всех".
Да, Старла, молодость, конечно, не порок....
Красиво вы уходите от ответа, нечего сказать...
Я говорю о всех тех, которые со мной общаются.... Они меня понимают. И, пользуясь вашим излюбленным приемом, покажите мне пожалуйста еще людей, которым не понятно о чем я говорю....
Я понимаю, что вам, должно быть трудно это понять, но возраст не так уж сильно влияет на мировоззрение и жизненные приоритеты. Поэтому даже когда мне будет лет 70 я буду вам говорить, что Украина - это самостоятельная страна, которой не нужна Россия.
Anton-11
12/24/2005, 12:34:12 AM
Старлушка, солнышко.
Бы говоришь банальность. Если нам не нужна Россия, то Европа, по твоей логике, нам тоже не нужна. Зачем мы туда идем тогда?
DELETED
12/24/2005, 1:20:56 PM
(Starla @ 23.12.2005 - время: 17:54) (Donetskbi @ 23.12.2005 - время: 17:44) (Starla @ 23.12.2005 - время: 17:41) (Donetskbi @ 23.12.2005 - время: 17:39) Да пишите, что я Вам, запрещать буду?
В любом случае, "то, что Вы параноик, еще не значит, что ОНИ Вас не преследуют" (С)
И добрый совет на будущее. Конечно, фраза "Вы меня не так поняли" может служить неким оправданием, но если Вы хотите, чтоб Вас воспринимали всерьез, бросьте это детство, и научитесь выражать мысли так, чтоб Вас понимали именно так, как Вы хотите.
А знаете, что удивительно??? Все, кроме вас меня понимают... Так может это не со мной что-то не так, а с вами???
Золотое правило ФИДО есть: "Отучаемся говорить за всех".
Да, Старла, молодость, конечно, не порок....
Красиво вы уходите от ответа, нечего сказать...
Я говорю о всех тех, которые со мной общаются.... Они меня понимают. И, пользуясь вашим излюбленным приемом, покажите мне пожалуйста еще людей, которым не понятно о чем я говорю....
Я понимаю, что вам, должно быть трудно это понять, но возраст не так уж сильно влияет на мировоззрение и жизненные приоритеты. Поэтому даже когда мне будет лет 70 я буду вам говорить, что Украина - это самостоятельная страна, которой не нужна Россия.
Старла, ваши ошибки в мышлении прекрасно описаны в классических руководствах НЛП.
В частности, то, что происходит с Вами сейчас, называется "генерализация".
Почитайте что-нибудь на эту тему, не исключено, что поможет.
DELETED
12/24/2005, 4:52:58 PM
Большое спасибо вам конечно за совет, но думаю, что вы не обидитесь, если я ему не последую. И вообще, может хватит тут уже меня поучать??? Вы бы за своим образованием лучше бы следили.... А то знаете, как получается: в чужом глазу и соринку видите, а в своем бревна не замечаете....
DELETED
12/24/2005, 5:35:08 PM
(Starla @ 24.12.2005 - время: 13:52) Большое спасибо вам конечно за совет, но думаю, что вы не обидитесь, если я ему не последую. И вообще, может хватит тут уже меня поучать??? Вы бы за своим образованием лучше бы следили.... А то знаете, как получается: в чужом глазу и соринку видите, а в своем бревна не замечаете....
Это Вы в смысле "сам дурак"? wink.gif
Спасибо, послежу обязательно! bleh.gif
У меня, правда, количество в/о больше, чем Вы курсов кончили, но четвертое тоже не помешает... lol.gif
DELETED
12/24/2005, 5:38:34 PM
Знаете, ваше замечание о 3 высших напомнило мне один случай. Мой дед, когда перед ним начинали выхвалятся несколькими высшими образованиями всегда на это говорил: Что, такой не очень умный, что в одном институте не научили???
Это никоим образом не был камень в ваш огород, просто вспомнилось....
DELETED
12/24/2005, 5:44:25 PM
(Starla @ 24.12.2005 - время: 14:38) Знаете, ваше замечание о 3 высших напомнило мне один случай. Мой дед, когда перед ним начинали выхвалятся несколькими высшими образованиями всегда на это говорил: Что, такой не очень умный, что в одном институте не научили???
Это никоим образом не был камень в ваш огород, просто вспомнилось....
Ничего страшного, дедушке не стыдно не понимать того, например, что на психфаке финансовому менеджменту не научат.
crist-al
12/24/2005, 6:57:34 PM
Блин... Вот уже парадокс - с "воинствующими" белорусами общий язык нашли, а сами между собой не можем... Нация... blink.gif
Anton-11
12/24/2005, 7:15:21 PM
И не найдем :)
Старлушка, солнце, прислушай к мудрым словам ) Толкового специалиста, там более руководителя, не научиш в одном институте. Человек все время должен учиться, иначе он спецом высшего класса просто не станет. Не зависимо от того, кто он: плотник али министр.
crist-al
12/25/2005, 4:35:59 AM
Хм... часто я вижу что в ваших постах идет несколько логических отклонений (ошибок).
1. тезис должен быть четко определен. Это правило предупреждает о возможности неопределенности тезиса, следствием кот. возможно двух или более значное толкование.

Пример:
Поэтому даже когда мне будет лет 70 я буду вам говорить, что Украина - это самостоятельная страна, которой не нужна Россия.

Из этого прямой вывод сделать сложно, по крайней мере нужно было прояснить, на основании каких умозаключений это следует:

Старлушка, солнышко.  Бы говоришь банальность. Если нам не нужна Россия, то Европа, по твоей логике, нам тоже не нужна. Зачем мы туда идем тогда?

А нужно было четко прояснить, в каком плане нам не нужна Россия.

2. Подмена тезиса - Очень ярко видно в следующем примере:
Уважаемый Donetskbi, я смотрю, что вы всюду меня находите.... Осторожнее, а то могу подумать еще, что вы ко мне неровно дышите..... А у меня парень есть..... Нехорошо это.....
и тут же оппонент отвечает:

QUOTE (Starla @ 23.12.2005 - время: 17:09)   Уважаемый Donetskbi, я смотрю, что вы всюду меня находите.... Осторожнее, а то могу подумать еще, что вы ко мне неровно дышите..... А у меня парень есть..... Нехорошо это.....      Не устаю улыбаться Вашей речи.  Если это нехорошо, что у Вас парень есть, то сделайте себе хорошо - избавьтесь от этой неприятности...     PS. Спасибо за хорошее настроение в пятничный вечер.

Четко видно из контекста, что слова "Нехорошо это" - относятся к тезису "Уважаемый Donetskbi, я смотрю, что вы всюду меня находите.... Осторожнее, а то могу подумать еще, что вы ко мне неровно дышите....."

Т.е. сознательная подмена тезиса...

Еще одно:
Золотое правило ФИДО есть: "Отучаемся говорить за всех".  Да, Старла, молодость, конечно, не порок....

Это не Золотое правило ФИДО - это недопустимый аргумент при ведении споров, который называется "Доказательство к публике" др. название - "Апелляция к публике", что конечно недопустимо. Но вместе с тем же, автор сам допускает более грубую ошибку (умышленную к тому же) - апеллируя к возрасту - называется "Аргумент к личности" (прошу прощение за возможные неточности перевода - привык читать лекции и семинары на украинском, а на укр. яз эти ошибки называются соответственно: "доведення до публіки" и второй "доведення до людини")

Кроме этого автор сам допускает еще одну ошибку, которая называется "аргумент, основывающийся на авторитете", цитирую:
У меня, правда, количество в/о больше, чем Вы курсов кончили, но четвертое тоже не помешает... - при ведении спора такое включение есть некорректным.

Не буду выкладывать все тут на суд публики - к сожалению нет столько времени как личного так и лимита в интернет.
Скажу следующее - тов. Donetskbi - это типичный пример практикующего НЛП, причем, замечу не архивысокого пошива - судя по активности в укрфоруме ему делать сейчас нефиг вот и забавляется Нелперскими заморочками. Почему это вижу, да потому что автор сам прокололся:

Старла, ваши ошибки в мышлении прекрасно описаны в классических руководствах НЛП.  В частности, то, что происходит с Вами сейчас, называется "генерализация".

Далее добавлю по видам споров...

Все виды споров разделяются на:
- споры ради истины
- споры ради убеждения
- спор ради победы (эристический спор)
- спор ради спора - т.е. своеобразная гимнастика для мозгов.

Как я вижу из всей темы - между некоторыми товарисчами идет именно спор ради спора. Цитирую:
Не устаю улыбаться Вашей речи.  Если это нехорошо, что у Вас парень есть, то сделайте себе хорошо - избавьтесь от этой неприятности...     PS. Спасибо за хорошее настроение в пятничный вечер.
- это как раз пример спора ради спора, а еще дешевое пикаперство (искусство подбивать клинья к девушке)...

Понимаю когда спорят два человека, находящихся в примерно равных условиях - возраст, образование и т.д. Но когда это молодая девушка, еще не закончившая ВУЗ с одной стороны, а с другой стороны человек, по его словам, получающий N-ное образование... Стыдно батенька, стыдно...

З.Ы. у девушки парень есть, который мог бы даже обидеться на то, как перефразировали слова его девушки... Но так, как парень немного знаком с логикой (2,5 года преподавания в ВУЗе), психологией (магистратура) + НЛП то он просто кое-кому хочет показать что НЕ НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГРЯЗНЫМИ ПРИЕМАМИ В ОТНОШЕНИИ ЕГО ДЕВУШКИ!

З.З.Ы. имеющий уши да услышит

З.З.З.Ы. 2 Donetskbi - рекомендую:

Тофтул М.Г. Логіка. Посібник для студентів вищих навчальних закладів - К.: Видавничий центр "Академія", 1999. - 336с.

Жеребкін В.Є. Логіка: Підручник. - К.: Т-во "Знання", КОО, 2002. - 255с.

НЛП - это классно, но классику знать тоже никогда не помешает... Кстати, помогает "разложить" всякого НЛП-ера по полочкам. Хотя придраться конечно ко всему можно. Признаю :-)
crist-al
12/25/2005, 5:02:19 AM
(Anton-11 @ 24.12.2005 - время: 16:15) Старлушка, солнце, прислушай к мудрым словам ) Толкового специалиста, там более руководителя, не научиш в одном институте. Человек все время должен учиться, иначе он спецом высшего класса просто не станет. Не зависимо от того, кто он: плотник али министр.
Абсолютно согласен, я, например тоже не первое получаю, хотя сейчас оно как чемодан без ручки. Спец должен постоянно учиться. Но спец - который забавляется на соперниках рангом ниже - это или хреновый спец, или немного нехороший человек.

DELETED
12/25/2005, 1:58:32 PM
(Anton-11 @ 24.12.2005 - время: 16:15) И не найдем :)
Старлушка, солнце, прислушай к мудрым словам ) Толкового специалиста, там более руководителя, не научиш в одном институте. Человек все время должен учиться, иначе он спецом высшего класса просто не станет. Не зависимо от того, кто он: плотник али министр.
Я же ничего не имею против, учитесь наздоровье, кто ж вам не дает.... Просто много - это не всегда хорошо....

DELETED
12/25/2005, 2:00:06 PM
(crist-al @ 24.12.2005 - время: 15:57) Блин... Вот уже парадокс - с "воинствующими" белорусами общий язык нашли, а сами между собой не можем... Нация... blink.gif
Почему не можем??? В большинстве своем можем. Или вы со мной не согласны??? Ну, а отдельные товарищи.... Тут уж ничего не поделаешь....
crist-al
12/25/2005, 2:36:58 PM
(Starla @ 25.12.2005 - время: 11:00) (crist-al @ 24.12.2005 - время: 15:57) Блин... Вот уже парадокс - с "воинствующими" белорусами общий язык нашли, а сами между собой не можем... Нация...  blink.gif
Почему не можем??? В большинстве своем можем. Или вы со мной не согласны??? Ну, а отдельные товарищи.... Тут уж ничего не поделаешь....
Абсолютно согласны, но мы все-же только люди. А людям свойственно ошибаться... и вносить субьективизм... angel_hypocrite.gif