А в Грузии-то!

(Ufl @ 03.10.2009 - время: 18:14) rattus, попробуем ещё раз.
Ufl, попробуем ещё раз:
По каким признакам ВЫ лично определили, что:
Грузия развязала войну против Осетии. Войну развязать против части всойе территории проблематично. Это не война а всего лишь наведение законного порядка.
Для начала....

(rattus @ 03.10.2009 - время: 23:23) Это не война а всего лишь наведение законного порядка.
Наведение "порядка" с помощью установок залпового огня? Это порядок чего? Выжженной земли, наподобие того, какой большие друзья Саака американцы, наводили в джунглях Вьетнама, выжигая территорию партизан напалмом и проплачивая местному отребью, что бы те, под видом вьетконговцев вырезали деревни..

(rattus @ 03.10.2009 - время: 18:23) Ufl, попробуем ещё раз:
По каким признакам ВЫ лично определили, что:
Грузия развязала войну против Осетии. Войну развязать против части всойе территории проблематично. Это не война а всего лишь наведение законного порядка.
Для начала....
Никаких проблем не существует. Про гражданские войны слышали? В результате гражданской войны ЮО отделилось и дефакто уже более 18 лет неГрузия.
Кроме того, Грузия открыла огонь по миротворческим силам РФ. РФ пока ещё не входит в состав Грузии. В этом вы можете легко убедится посмотрев на глобус Украины.

Я на свои вопросы ответы получу?
RE:
rattus, попробуем ещё раз.
По каким признакам ВЫ лично определили, что:
1) Книги не ветхие и пригодны к употреблению в библиотеке.
2) Книги на грузинском языке
3) Содержание книги
4) Действие происходит в Цхинвале
????????????????

И самое главное. А при чём тут Россия?

(Chezare @ 03.10.2009 - время: 18:36) Выжженной земли, наподобие того, какой большие друзья Саака американцы, наводили в джунглях Вьетнама, выжигая территорию партизан напалмом и проплачивая местному отребью, что бы те, под видом вьетконговцев вырезали деревни..
Ну зачемвм вспоминать прошлое тысячелетие? Ведь после этого советские миротворцы то же делали в Афгане. А в третьем тысячелетии российские танки неплохо расправлялись с мирными городами В результате гражданской войны ЮО отделилось и дефакто уже более 18 лет неГрузия. В результате поддержки Россией сепаратистов на части территории Грузии власть захватили преступники. Я на свои вопросы ответы получу? Читаем выше - я больше доверяю словам Алана Цхурбаева и Тимура Цховребова чем заявлениям Росбалта и продобных российских СМИ. Слишком много у них лжи в последнее время появилось...

(rattus @ 03.10.2009 - время: 23:49) Ведь после этого советские миротворцы то же делали в Афгане. А в третьем тысячелетии российские танки неплохо расправлялись с мирными городами
Так вроде как Грузия с Украиной стремятся в лоно западных "мирных и просвещённых" демократий, нет?
Почему тогда методы-то советские и америкосовские? Или что?
В результате поддержки Россией сепаратистов на части территории Грузии власть захватили преступники...
..в количестве 85 тысяч человек (из которых 12 тысяч – грузины, остальные – осетины) по данным 2003 года.
Конгиниально.

(rattus @ 03.10.2009 - время: 18:49) В результате поддержки Россией сепаратистов на части территории Грузии власть захватили преступники.
Сначала да захватили. Но не сепаратисты, а националисты. И выдвинули лозунг «Грузия для грузин». Но РФ их не поддерживала.
Читаем выше - я больше доверяю словам Алана Цхурбаева и Тимура Цховребова
Тут вот в чём дело rattus. Я с прошлой осени периодически сижу на одном националистическом грузинском форуме. Там это обсуждалось. Осетины быстро опровергли эту инфу. Грузины кроме «козлы и свиньи» ничего предоставить не смогли.
Но вы можете спокойно не доверять моим словам и продолжать доверять словам Алана Цхурбаева и Тимура Цховребова. Кстати, а когда вы с ними говорили?

Поскольку вопросы после вашего заявления о доверии словам отпали, то остаётся один вопрос по поводу книг.
Россия тут при чём?

(Ufl @ 03.10.2009 - время: 23:38) И самое главное. А при чём тут Россия?
Ну, это-то как раз просто. :)
Что бы не произошло плохого в Грузии или союзной ей Украине - от наводнения и неурожая до прилёта марсиан - это естественно рука Москвы

Международное расследование признало Грузию ответственной за войну на Кавказе. Об этом заявил постпред России при ЕС Владимир Чижов после получения официального текста Международной независимой комиссии по расследованию конфликта на Южном Кавказе.

Как отметил Чижов, российская сторона расценивает доклад как объективный. "Доклад в главном объективный, в нем сделан вывод, что конфликт начался с агрессии Грузии против Южной Осетии", - заявил он "Интерфаксу".

Вместе с тем, отметил дипломат, "в докладе не упоминается слово "агрессия", в документе есть слова "об обстреле Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, что и послужило началом вооруженной фазы конфликта".

Он сообщил, что доклад миссии, которую возглавляет Хайди Тальявини, состоит из более тысячи страниц, и более подробные выводы можно будет сделать только после глубокого анализа текста.

МИД РФ положительно оценил вывод комиссии ЕС о том, что агрессию против Южной Осетии в августе 2008 года начала Грузия, но считает двусмысленными некоторые формулировки в докладе комиссии.

Доклад комиссии Тальявини ясно говорит о вине Тбилиси за развязанную агрессию против мирной Южной Осетии, полной нелигитимности действий Грузии, заявляет МИД РФ.

"Усилия Комиссии ЕС не прошли даром - любой думающий человек извлечет из обнародованного 30 сентября доклада стержневой вывод о том, что агрессию против Южной Осетии в ночь на 8 августа 2008 года развязало нынешнее руководство Грузии", - говорится в комментарии МИД РФ в связи с публикацией доклада комиссии Тальявини.

"Важно, чтобы международное сообщество в очередной раз не упустило возможность внимательно всмотреться в выводы, содержащиеся в докладе комиссии ЕС", - говорится в комментарии МИДа РФ.

"Ряд размытых и двусмысленных формулировок, как мы понимаем, отражает по-прежнему остающиеся политизированными подходы стран Евросоюза к событиям августа 2008 года и их последствиям", - гласит текст. Однако, по мнению российских дипломатов, это не может заслонить главный вывод доклада о вине Тбилиси за развязанную агрессию против "мирной Южной Осетии, полной нелегитимности действий Грузии".

МИД РФ увидел в документе прямые указания "на те государства, которые вооружали и обучали грузинскую армию". Однако недоумевает насчет "пассажа доклада о якобы непропорциональном применении силы российской стороной".

Российские дипломаты также обрадовались найденному в докладе выводу немецкого профессора права господина Люхтерхандта, участвовавшего в работе в "Комиссии Тальявини" в качестве независимого эксперта, пишет newsru.com. Согласно его заключению, "Россия может оправдать свою военную операцию против Грузии правом на самооборону (ст.51 Устава ООН), а также правом на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией против вооруженного нападения со стороны Грузии".

"Отдавая должное транспарентной форме представления доклада и одновременному ознакомлению с его содержанием большинства заинтересованных сторон, мы рассчитываем, что авторы найдут подходящую формулу для его передачи представителям Южной Осетии и Абхазии, тем более, что они на равной основе участвуют в Женевских дискуссиях по Закавказью и вполне открыты к международным контактам", - говорится в комментарии МИДа РФ.

Между тем, сами авторы доклада утверждают, что расследование не ставило целью определить конкретных виновных в конфликте. Главной задачей экспертов было найти "причины и корни" этой войны, результатом которой стало отторжение от Грузии Абхазии и Южной Осетии.
Автор: САН

https://omsk.sibnovosti.ru/articles/86950

(Nika-hl @ 03.10.2009 - время: 19:36) Международное расследование признало Грузию ответственной за войну на Кавказе.
Раттус. Напиши что это ложь!

(rattus @ 03.10.2009 - время: 14:28) Так ссылка есть в статье. Но для вас...
и что эта фотография доказывает?

Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

• Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

• Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

• Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.

• Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.

• Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

• В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.

• Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

• Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

• Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

• В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.

• Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае Россия далеко вышла за эти рамки.

• Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны – грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы – нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.

• После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.

• Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.

• Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.

• Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.

МИД РФ в свою очередь положительно оценил вывод комиссии ЕС о том, что агрессию против Южной Осетии в августе 2008 года начала Грузия, но считает двусмысленными некоторые формулировки в докладе комиссии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официальное заявление российского внешнеполитического ведомства. "Важно, чтобы международное сообщество в очередной раз не упустило возможность внимательно всмотреться в выводы, содержащиеся в докладе комиссии ЕС", – говорится в комментарии МИДа РФ. "Ряд размытых и двусмысленных формулировок, как мы понимаем, отражает по-прежнему остающиеся политизированными подходы стран Евросоюза к событиям августа 2008 года и их последствиям", – гласит текст. Однако, по мнению российских дипломатов, это не может заслонить главный вывод доклада о вине Тбилиси за развязанную агрессию против "мирной Южной Осетии, полной нелегитимности действий Грузии".

МИД РФ увидел в документе прямые указания "на те государства, которые вооружали и обучали грузинскую армию". Однако недоумевает насчет "пассажа доклада о якобы непропорциональном применении силы российской стороной". Российские дипломаты также обрадовались найденному в докладе выводу немецкого профессора права господина Люхтерхандта, участвовавшего в работе "Комиссии Тальявини" в качестве независимого эксперта. Согласно его заключению, "Россия может оправдать свою военную операцию против Грузии правом на самооборону (ст.51 Устава ООН), а также правом на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией против вооруженного нападения со стороны Грузии".

"Отдавая должное транспарентной форме представления доклада и одновременному ознакомлению с его содержанием большинства заинтересованных сторон, мы рассчитываем, что авторы найдут подходящую формулу для его передачи представителям Южной Осетии и Абхазии, тем более что они на равной основе участвуют в Женевских дискуссиях по Закавказью и вполне открыты к международным контактам", – говорится в комментарии МИДа РФ. По мнению российской стороны, "усилия Комиссии ЕС не прошли даром – любой думающий человек извлечет из обнародованного 30 сентября этого года доклада стержневой вывод о том, что агрессию против Южной Осетии в ночь на 8 августа 2008 года развязало нынешнее руководство Грузии".

(Chezare @ 03.10.2009 - время: 18:36) Наведение "порядка" с помощью установок залпового огня? Это порядок чего? Выжженной земли, наподобие того, какой большие друзья Саака американцы, наводили в джунглях Вьетнама, выжигая территорию партизан напалмом и проплачивая местному отребью, что бы те, под видом вьетконговцев вырезали деревни..
Разрушения в Цхинвали и разрушения в Грозном сам сравишь, али как? Количество убитых/раненых/пропавших сам посчитаешь?

В Чечне это "наведение конст порядка" а в Грузии агрессор?ъ


Двойственная политика-главное в политике москвы и московитов.

(Semchik @ 03.10.2009 - время: 20:54) Разрушения в Цхинвали и разрушения в Грозном сам сравишь, али как? Количество убитых/раненых/пропавших сам посчитаешь?

В Чечне это "наведение конст порядка" а в Грузии агрессор?ъ


Двойственная политика-главное в политике москвы и московитов.
Патриот Юра. Ты не должен так нервничать.
Адресуй свои праведные возмущения в ПАСЕ.
Если не помогут - в Лигу Сексуальных Реформ.
Там помогают всем

(Semchik @ 03.10.2009 - время: 20:54) Разрушения в Цхинвали и разрушения в Грозном сам сравишь, али как? Количество убитых/раненых/пропавших сам посчитаешь?





Причины того и другого вы знаете?
Или вы как демократ выступаете за торжество законов Шариата?
В Чечне это "наведение конст порядка" а в Грузии агрессор?ъ
Россия не выдвигала лозунги в Чечне "Россия для русских"
Двойственная политика-главное в политике москвы и московитов.
Малоросы тоже страдают двойственностью. Запрещают ТВ на русском языке, но возмущаются "сожжением книг" на грузинском.

(Semchik @ 03.10.2009 - время: 20:54)
Разрушения в Цхинвали и разрушения в Грозном сам сравишь, али как? Количество убитых/раненых/пропавших сам посчитаешь?

В Чечне это "наведение конст порядка" а в Грузии агрессор?ъ


Двойственная политика-главное в политике москвы и московитов.
Пра Грозный не нада Ага? Ты там был? Если б ты там был, пел бы щас иначе.
Иди в Обезьянник или на мясо и я тебе скажу фсе харошее.Ок?
Особо пра московитов..
А если комиссия пришла к выводу о том, что в Цхенвале погибло 160 человек, то пошли они лесом.. Они там не были на момент обстрела и боевых действий.

(Ufl @ 03.10.2009 - время: 21:02) Малоросы тоже страдают двойственностью. Запрещают ТВ на русском языке, но возмущаются "сожжением книг" на грузинском.
да разв тока тв.........

(Luca Turilli @ 03.10.2009 - время: 19:50) Раттус. Напиши что это ложь!
Почто тему сначала. Великий раттус давно заявил что официальные представители Кремля выдают желаемое за действительное. Потому, что международное сообщество посмотрев на некоторые выводы комисии придёт к мысли что Грузия была вынуждена так поступить.
Читай внимательно: • Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.

Да я дала чистые Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
Но они всего не знают. Эт все-равно что после пожара выссказывать предположения почему? То ли - то, то ли - се.. и точка. Все на самом деле не так как видится.

(rattus @ 03.10.2009 - время: 21:11) Почто тему сначала. Великий раттус давно заявил что официальные представители Кремля выдают желаемое за действительное. Потому, что международное сообщество посмотрев на некоторые выводы комисии придёт к мысли что Грузия была вынуждена так поступить.
Читай внимательно: • Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
понятно. Ника врёт.