А в Грузии-то!

(Luca Turilli @ 13.10.2009 - время: 12:40) (Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане.

Наверняка там и украинские националисты причастны
Раттуса нужно спросить! -- он точно знает, что там наших нет.

(Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане.
А грузинские номера дипломатические он часом не показывал?

(ALOISIO @ 09.10.2009 - время: 13:17) Нет, не хватит,
То, что было сказано в горячке во время той войны, учитывая, какая началась информационная атака со стороны американских сми, не может считаться за официальную позицию россии. а именно о ней мы сейчас говорим.
если ты найдешь какой-либо документ, датированный после 8 сентября 2008, в котором говорится о геноциде осетин, я возьму свои слова обратно.
а так - я могу только еще раз повторить -
РОССИЯ не называла убийство осетин геноцидом.
Какая гибкость! Официальный представитель РФ при ООН - это не Россия? Президент, дающий 10 августа(просили после 8-го - нет проблем) перед телекамерами поручение главе Следственного комитета - не Россия? Видимо, должен появится ангел в золотом сиянии и сделать заявление от имени России - тогда это будет считаться официальной позицией?
И какой, однако, дуализм в суждениях: ну погорячились мол, приврали насчёт геноцида в горячке событий, с кем не бывает? И произносимый одновременно с геноцидом тезис про расстрел спящего Цхинвала и расположения миротворческого контингента "Градами" сомнения, разумеется, не вызывает. Видимо, до тех пор, пока не будет предоставлен видеоматериал, опровергающий и это проявление "погорячизма"?

(rattus @ 13.10.2009 - время: 14:05) (Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане.
А грузинские номера дипломатические он часом не показывал?
откуда у грузинских спецслужб дипломатические номера?
или уже выдают???

(ALOISIO @ 13.10.2009 - время: 15:37) (rattus @ 13.10.2009 - время: 14:05) (Frozen Bit @ 13.10.2009 - время: 13:29) Во вторник директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики, а также к диверсиям в Дагестане.
А грузинские номера дипломатические он часом не показывал?
откуда у грузинских спецслужб дипломатические номера?
или уже выдают???
Как откуда? Украинские поджигатели войны поставили.

(Парутчик Ржевский @ 13.10.2009 - время: 15:19) Какая гибкость! Официальный представитель РФ при ООН - это не Россия? Президент, дающий 10 августа(просили после 8-го - нет проблем)


не тупи, просили после 31-го

перед телекамерами поручение главе Следственного комитета - не Россия?
смотри внимательнее, медведев, как юрист, высказался очень грамотно, он сказал - "есть признаки геноцида".

Видимо, должен появится ангел в золотом сиянии и сделать заявление от имени России - тогда это будет считаться официальной позицией?
видимо должно быть официальное заявление, иначе все это пустые разговоры...

И какой, однако, дуализм в суждениях: ну погорячились мол, приврали насчёт геноцида в горячке событий, с кем не бывает?
бывает...

И произносимый одновременно с геноцидом тезис про расстрел спящего Цхинвала и расположения миротворческого контингента "Градами" сомнения, разумеется, не вызывает.
не вызывает, потому что и бибиси показывала, и американская ХРВ отчет уже давно написала, и комиссия ЕС тоже самое подтвердила.

Видимо, до тех пор, пока не будет предоставлен видеоматериал, опровергающий и это проявление "погорячизма"?
вперед, бахтисатва, не оступись...))))

паручик, утомило говорить тебе одно и тоже, ты хоть запоминаешь, о чем вчера говорили или в твоей голове столько места нет?

(Парутчик Ржевский @ 13.10.2009 - время: 15:39) Как откуда? Украинские поджигатели войны поставили.
ну тебе виднее...

(ALOISIO @ 13.10.2009 - время: 15:43)
(Парутчик Ржевский @ 13.10.2009 - время: 15:19) Какая гибкость!    Официальный представитель РФ при ООН - это не Россия? Президент, дающий 10 августа(просили после 8-го - нет проблем)


не тупи, просили после 31-го

перед телекамерами поручение главе Следственного комитета - не Россия?
смотри внимательнее, медведев, как юрист, высказался очень грамотно, он сказал - "есть признаки геноцида".

Видимо, должен появится ангел в золотом сиянии и сделать заявление от имени России - тогда это будет считаться официальной позицией?
видимо должно быть официальное заявление, иначе все это пустые разговоры...

И какой, однако, дуализм в суждениях: ну погорячились мол, приврали насчёт геноцида в горячке событий, с кем не бывает?
бывает...

И произносимый одновременно с геноцидом тезис про расстрел спящего Цхинвала и расположения миротворческого контингента "Градами" сомнения, разумеется, не вызывает.
не вызывает, потому что и бибиси показывала, и американская ХРВ отчет уже давно написала, и комиссия ЕС тоже самое подтвердила.

Видимо, до тех пор, пока не будет предоставлен видеоматериал, опровергающий и это проявление "погорячизма"?
вперед, бахтисатва, не оступись...))))

паручик, утомило говорить тебе одно и тоже, ты хоть запоминаешь, о чем вчера говорили или в твоей голове столько места нет?


Внимательно посмотрел ещё раз. Вот зачем вы отсебятину сочиняете? Где он там "грамотно как юрист" сказал "есть признаки геноцида"?
Те формы, в которых проходили действия грузинской стороны, иначе как геноцидом назвать нельзя, потому что они приобрели массовый характер и были направлены против отдельных людей, гражданского населения, миротворцев, которые выполняли свои функции по поддержанию мира. При этом те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления.
Ещё раз:



с 9-й по 44 секунды.
Кстати, заявление президента - это достаточно официальное выступление? Или человек так, поболтать с трибуны вышел?
https://www.rg.ru/2008/08/27/priznanie.html
"Российская газета" - официальный источник информации органов исполнительной власти, если что.
Я же почему несколько раз говорил о необходимости внимательно читать доклад ЕС-овской комиссии? Потому что по тексту постоянно встречаются допущения "если", "нет достоверных подтверждений или опровержений голословным заявлениям каждой из сторон", "вполне возможны", "утверждения" и т.д. Но энтузиасты надёргали переводов из СМИ, и выдают их за "доказательство". При внимательном прочтении отчёт - вода. Зато начинают искать то, что хотят услышать. См. пример выше.
Что там BBC показывала? Вспышки залпов в ночи? А кто сказал, что снаряды падали на город и расположение контингента, а не на позиции югоосетинских боевиков в пригородах? Есть, к примеру, видео в ночь с 7-го на 8-е, где оперативный дежурный совершенно спокойно принимает доклады с постов, а его то-ли помощник, то-ли "старый" дежурный собирается идти спать в общагу, люди перемещаются по помещениям без средств защиты и т.д.
Не боитесь, не оступлюсь. Впрочем, следите за основной веткой обсуждения на политфоруме, материалы буду выкладывать туда.

P.S. Почему вы не прекращаете попыток дискредитировать меня лично? Мол, дурак, совсем не соображаешь, ничего не помнишь, места в голове нет? Это из-за слабости владения материалом? Не проще признать: "я не очень разбирался с этими вопросами и пока не могу возразить вам аргументированно"?

(Парутчик Ржевский @ 13.10.2009 - время: 17:54) Внимательно посмотрел ещё раз. Вот зачем вы отсебятину сочиняете? Где он там "грамотно как юрист" сказал "есть признаки геноцида"?
Те формы, в которых проходили действия грузинской стороны, иначе как геноцидом назвать нельзя, потому что они приобрели массовый характер и были направлены против отдельных людей, гражданского населения, миротворцев, которые выполняли свои функции по поддержанию мира. При этом те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления.

назвать форму геноцидом, а что здесь неправильно?

Парутчик, ты меня расстраиваешь...

Ты знаешь разницу между политическим заявлением и юридической трактовкой?
Если знаешь, не тупи, если не знаешь, давай я тебе объясню...
Или Медведев не мог в политическом заявлении назвать действия саакашвили преступными на том основании, что еще не было суда?

Кстати, заявление президента - это достаточно официальное выступление? Или человек так, поболтать с трибуны вышел?
смотри выше...
и вспомни, я говорил о выступлениях после 31 августа, где официальные заявления России о геноциде осетинского народа?

Я же почему несколько раз говорил о необходимости внимательно читать доклад ЕС-овской комиссии? Потому что по тексту постоянно встречаются допущения "если", "нет достоверных подтверждений или опровержений голословным заявлениям каждой из сторон", "вполне возможны", "утверждения" и т.д. Но энтузиасты надёргали переводов из СМИ, и выдают их за "доказательство". При внимательном прочтении отчёт - вода. Зато начинают искать то, что хотят услышать. См. пример выше.

воды там много, это правда, состовители доклада хотели сделать его наиболее полным анализом состояния региона...
не знаю, кто там и что надергал, но на конкретные вопросы там даны конкретные ответы.
1. была ли атака цхинвали со стороны грузии мотивированной? - нет
2. была ли атака российских миротворцев со стороны грузии мотивированной? - нет
3. был ли ответ российской армии мотивированным? - да
4. был ли ответ российской армии адекватным? - нет
по-моему, этих ответов вполне достаточно для признании действий грузии преступными.

Что там BBC показывала? Вспышки залпов в ночи? А кто сказал, что снаряды падали на город и расположение контингента, а не на позиции югоосетинских боевиков в пригородах?
ну да, грузины так мандарины собирали))))
не смеши...
бибиси показало, а хрв рассказало:
https://www.hrw.org/ru/news/2009/01/23
«Использование «Градов» с их изначальной неизбирательностью при применении по населенным районам свидетельствует о том, что при наступлении в Южной Осетии грузинские войска открыто пренебрегали безопасностью гражданских лиц», - говорит Р.Денбер.
можешь и сам доклад почитать, там задокументировано применение градов по цхинвали. так что уже давно никакой речи об обстреле градами мифических позиций боевиков не идет.

Есть, к примеру, видео в ночь с 7-го на 8-е, где оперативный дежурный совершенно спокойно принимает доклады с постов, а его то-ли помощник, то-ли "старый" дежурный собирается идти спать в общагу, люди перемещаются по помещениям без средств защиты и т.д.

и что?

Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики.

По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах.
Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ

(Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51) Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики.

По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах.
Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ
ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым

(rattus @ 02.11.2009 - время: 12:28) ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым
А шо, поймали уже? Я что-то за этим свинством с гриппом пропустил?

Думаешь, где пропадал Раттус вчера целый день... ловил, наверное...

(rattus @ 02.11.2009 - время: 12:28) (Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51) Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики.

По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах.
Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ
ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым
В каких условиях сейчас существует Россия? Россия сейчас существует в условиях перманентной напряженности на Северном Кавказе, которая длится уже почти 20 лет. Если рассматривать сквозь эту призму спецслужбы, то что это значит? А это значит качественное повышение уровня подготовки силовых и разведывательных подразделений этих структур, поскольку они - в постоянной практике. В такой обстановке, в условиях жестокой необходимости происходит качественный скачок в подготовке профессионалов спецслужб, поскольку иначе - смерть.
Вы наверняка слышали о таком спецподразделении СССР как "Вымпел". Легендарное подразделение, бойцов которого на Западе боялись как огня. А знаете, что сейчас говорят отставные ветераны этого подразделения? Они говорят, что уровень подготовки нынешних российских сотрудников силовых подразделений спецслужб ГОРАЗДО выше, чем был у них, поскольку они - в постоянной практике. А какая ситуация на Украине? В условиях отсутствия достаточного финансирования и полного раздрая во властных структурах? А ситуация такая, что все грамотные профессионалы советской поры давно ушли, заменить их некому. Так что уровень украинских спецслужб сейчас ниже плинтуса. Иначе и не могло быть, поскольку профессионалы данного профиля - на вес золота. И до российского уровня украинским как до Луны. Такова реальность данного исторического момента.
Так что поверьте, rattus, если бы ФСБ действительно приступило бы к операциям силового характера, то мало бы Украине не показалось. И слухов никаких не было бы, поскольку некому было бы их распускать. Те, кто мог, лежали бы в земле сырой. Так что нет никаких операций, а слухи распускают те, кому выгодно обострение отношений Украины и России.

Что же касается Грузии... "Бежали РОБКИЕ грузины..." - еще Лермонтов подметил. Судя по результатам боев прошлого лета и забега Саакашвили, бегать грузины не разучились, а воевать так и не научились. Вот и остается им действовать исподтишка, на большее их не хватает.

(zhekich @ 02.11.2009 - время: 20:03) Легендарное подразделение, бойцов которого на Западе боялись как огня.
Это всего лишь советская агитка. Расскажите, с чего западу бояться Вымпела - были столкновения ? Так что поверьте, rattus, если бы ФСБ действительно приступило бы к операциям силового характера Да ну, как, массово полоний начали в стаканы подливать? Они говорят, что уровень подготовки нынешних российских сотрудников силовых подразделений спецслужб ГОРАЗДО выше, чем был у них, поскольку они - в постоянной практике. Не смешите. Бывшие чеченские боевики стоят на несколько ступенек судя по действиям батальона "Восток". Значит, подготовка у боевиков намного выше и лучше чем у ФСБ. Об этом и говорят неудачные операции ФСБ и их потери....
З.Ы.
Что же касается Грузии... "Бежали РОБКИЕ грузины..." 16 лет назад бежали российские войска. Напомнить где и как ?

(rattus @ 02.11.2009 - время: 20:13) 16 лет назад бежали российские войска. Напомнить где и как ?
По моему Суворов сказал о том что иногда нужно проиграть сражение для того что бы потом выиграть войну

(rattus @ 02.11.2009 - время: 20:13) Не смешите. Бывшие чеченские боевики стоят на несколько ступенек судя по действиям батальона "Восток". Значит, подготовка у боевиков намного выше и лучше чем у ФСБ. Об этом и говорят неудачные операции ФСБ и их потери....

ты сравниваешь совершенно разные вещи...
спецподразделения ФСБ и батальон Восток.

Восток никогда не проводил и не будет проводить спецопераций.

Ну а в остальном - чеченцы всегда умели и любили воевать.)))

В Тбилиси хочет бегать угорелая Бурджанадзе которой не дали воровать а в африке бегают без трусов папуасы. Аналоги уловили.

(Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51) Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики.

По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах.
Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ
Та ты че. Во новость круче. Саакашвили по данным российского НКВД состоит в руководстве алькаидой. Во как.

(ALOISIO @ 03.11.2009 - время: 16:22) Ну а в остальном - чеченцы всегда умели и любили воевать.)))
А соме главное, что они это делают лучше спецподразделений