Санкции Запада против РФ

(St.Sandro @ 16.10.2014 - время: 09:22)
ОК. Я вам в следующий раз также отвечу. Вообще непонятно, почему вы оскорбились на "либераста", там ведь все правда, вы ее даже не стали опровергать, а на правду не обижаются

А почему Вы решили, что я вообще оскорбился и именно на это? Вы меня упорно стали доставать с какими-то оскорблениями, извинениями и доказательствами. Я пытался Вам спокойно объяснить не уместность этого в данном случае. Вы не унимались...

Близко, но нет. Кургинян говорит о "гражданском обществе", а не официальной власти, что такое "гражданское общество" там не расшифровывается, это могут быть и олигархи. Как вы понимаете, власть и страна целиком не несет ответственности за деяния отдельных граждан, у граждан есть своя ответственность.
Что является доказательством? Запись разговоров ответственных лиц, подтверждающая факт помощи, платежки (или другие свидетельства платежей), может еще что-то придумаете убедительное. Пока этого нет.
Кстати, ранее вы говорили, что косвенные доказательства у вас все-таки есть и вы их даже привели. Теперь я не пойму: вы приводили доказательства, которых нет?
А раз у вас нет доказательств, то на каком, черт побери, основании вы решили, что именно Россия помогает, и что наша власть это обязана прекратить? Я так понимаю, что если нет доказательств, то есть какие-то логические выкладки, приведите их, если не сложно))
А что это за "гражданское общество", которое может легко приобрести и передать кому бы-то ни было стрелковое оружие в количестве десятков тысяч единиц, а также ПТУРСы и бронетехнику и при этом не оказаться под следствием и судом по ст.222 УК РФ? И где все это продается? В каком магазине? Пока не было информации, что Кургиняна вызвали в прокуратуру на дачу показаний по этому случаю. А дело было в июне, кажется. Вот это и есть косвенные доказательства. А также элементарные соображения, что без таких поставок война вестись не может.

Про "работников военторга" (интересная информация про помощь РФ в Донбассе)

Их никогда нет и не будет, но...

И вот это
https://www.anna-news.info/node/23117

anna-news заслуживает доверия?

(mjo @ 16.10.2014 - время: 11:27)
А почему Вы решили, что я вообще оскорбился и именно на это? Вы меня упорно стали доставать с какими-то оскорблениями, извинениями и доказательствами. Я пытался Вам спокойно объяснить не уместность этого в данном случае. Вы не унимались...
Ааа это - всего лишь общаюсь с вами так, как вы общаетесь с другими (не только со мной). Что, неприятно?))

А что это за "гражданское общество", которое может легко приобрести и передать кому бы-то ни было стрелковое оружие в количестве десятков тысяч единиц, а также ПТУРСы и бронетехнику и при этом не оказаться под следствием и судом по ст.222 УК РФ? И где все это продается? В каком магазине? Пока не было информации, что Кургиняна вызвали в прокуратуру на дачу показаний по этому случаю. А дело было в июне, кажется. Вот это и есть косвенные доказательства. А также элементарные соображения, что без таких поставок война вестись не может.
Давайте разберемся, что доказывают эти ваши "косвенные доказательства". Может то, что у нас правоохранительные органы неважно работают? С этим я согласен. Например, вы тут клевещите, а до сих пор по статье 128.1 не ответили - тоже промах.
А то, что поставки должны быть - с этим согласен, но это не значит, что это делает именно Россия, и, следовательно, что Россия это может прекратить.

(71+76 @ 16.10.2014 - время: 12:49)
Про "работников военторга" (интересная информация про помощь РФ в Донбассе)

Их никогда нет и не будет, но...

И вот этоhttps://www.anna-news.info/node/23117

anna-news заслуживает доверия?
Примерно, такого же, как и Кургинян. "Кто девушку платит, тот её и танцует".©

(mjo @ 14.10.2014 - время: 19:03)
Объекты стратегического значения это крупные административно-промышленные и военные объекты, уничтожение или овладение которыми в ходе военных действий может привести к коренному изменению обстановки на театре военных действий, обеспечить выполнение стратегических задач и в целом определить исход войны.
ЧФ таковыми не являются, особенно в условиях современной войны с применением ЯО. Северный и Тихоокеанский флота являются. На них есть АПЛ с баллистическими ракетами с ЯО. Они могут вывести из войны целый континент, если потребуется.
А Черное море, как внутреннее, не говоря уж об Азовском, вообще ничего не решает. Корабли от туда даже не смогут выйти. Их запрут там мгновенно.
Да хватит уже. Забудьте про ядерное оружие, это пугало и не больше. Операция по БЕЗЪЯДЕРНОМУ вторжению в Европу была отработана войсками Варшавского договора еще в 1981-м году, называлась "учения "Запад-81". Тогда всё НАТО на ушах стояло от ужаса, почему и развалили капиталисты ВД меньше чем за 10 лет...
В современных условиях применение ядерного оружия - нереально. Т.к. все понимают, что победивших в такой войне просто не будет. Поэтому если мировая война, не дай бог, и будет, то будет вестись по старинке - снарядами и патронами. Ну и наверняка с применением химии и бактерий, чтобы уничтожать только живую силу, но не территорию и ресурсы, все эти вирусы типа "Эбола" и "птичьего гриппа" Пентагоном не зря изобретаются и опробуются... Это первое.

Что касается Черноморского флота России - разумеется, он будет заперт моментально (ну а какие варианты, когда кругом страны НАТО и лежашие под ними "шестерки"). ЧФ и в 1941-м еще был сразу заперт немцами, и всю войну ничего поделать не мог, пока немцев от советских границ не погнали.
НО: во-первых, Черноморский флот (куда, кроме судов, входит МОРСКАЯ АВИАЦИЯ и РАКЕТНЫЕ ВОЙСКА) позволяет контролировать акваторию Черного моря и не давать там спокойно и безнаказанно шляться кому ни попадя, как по воде, так и по воздуху; во-вторых - если в Крыму не будет российского флота - там моментально появится вражеский (например, американский). А для России это - гибель.
Самые многочисленные войска США - морская пехота. Что будет, если позволять в Крым безнаказанно подвозить всё новые и новые и десантные части, и высаживать их на нашей территории - проходили еще в 1850-х, во времена Восточной войны России против коалиции Англии-Франции-Сардинии-Турции.
Поэтому, как ни крути - Черноморский флот имеет стратегическое значение.

(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51)
...Что касается Черноморского флота России...
Исходя из географического района дислокации Черноморского флота, можно видеть, что для решения любых задач в акватории Средиземного моря оперативнее всего будет привлекать именно его корабли. Для этого ЧФ должен иметь в своем составе постоянно действующую тактическую группу кораблей дальней морской зоны, способную оперативно реагировать и выполнять поставленные задачи .
Проект создания действующей на постоянной основе Средиземноморской эскадры (как было во времена РИФ – напр. эскадра адм. Кригера) в настоящее время находится в разработке, ввиду недостаточности в ЧМФ кораблей дальней океанской зоны.

(Mark III @ 16.10.2014 - время: 16:13)
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51)
...Что касается Черноморского флота России... Исходя из географического района дислокации Черноморского флота, можно видеть, что для решения любых задач в акватории Средиземного моря оперативнее всего будет привлекать именно его корабли. Для этого ЧФ должен иметь в своем составе постоянно действующую тактическую группу кораблей дальней морской зоны, способную оперативно реагировать и выполнять поставленные задачи .
Проект создания действующей на постоянной основе Средиземноморской эскадры (как было во времена РИФ – напр. эскадра адм. Кригера) в настоящее время находится в разработке, ввиду недостаточности в ЧМФ кораблей дальней океанской зоны.
Да, но для этого нужно пройти Босфор и Дарданеллы.
А они испокон веку контролируются вражескими нам странами...

(St.Sandro @ 16.10.2014 - время: 12:44)
Ааа это - всего лишь общаюсь с вами так, как вы общаетесь с другими (не только со мной). Что, неприятно?))

Например?

Давайте разберемся, что доказывают эти ваши "косвенные доказательства". Может то, что у нас правоохранительные органы неважно работают? С этим я согласен. Например, вы тут клевещите, а до сих пор по статье 128.1 не ответили - тоже промах.
А то, что поставки должны быть - с этим согласен, но это не значит, что это делает именно Россия, и, следовательно, что Россия это может прекратить.
Что значит "не важно работают"? Разве здесь надо кого-то искать? Есть человек, которого достаточно допросить. И речь идет не о торговле конфетами, а о поставке оружия в крупных размерах. И если это факт, а это факт и Вы с этим согласны, то разве правоохранительным органам кто-нибудь предъявил претензии за бездеятельность? Когда решили прихватить Навального, то быстренько раздули липовое дело о какой-то картине за 5000 р., которую он как бы украл, что многих повеселило А тут все гораздо серьезнее и гораздо очевиднее. Это слишком похоже на молчаливое согласие государства или на организацию поставок государством под прикрытием некого "гражданского общества". Нужно очень напрячься или потерять совесть, чтобы не назвать это лицемерием.
А что касается ст.128.1, то назовите лицо, которое я оклеветал. А вот Вы приписываете клевету конкретному лицу (мне) и подпадаете под эту статью. Можете проконсультироваться с юристом, он Вам объяснит.

(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51)
Да хватит уже. Забудьте про ядерное оружие, это пугало и не больше. Операция по БЕЗЪЯДЕРНОМУ вторжению в Европу была отработана войсками Варшавского договора еще в 1981-м году, называлась "учения "Запад-81". Тогда всё НАТО на ушах стояло от ужаса, почему и развалили капиталисты ВД меньше чем за 10 лет...
В современных условиях применение ядерного оружия - нереально. Т.к. все понимают, что победивших в такой войне просто не будет. Поэтому если мировая война, не дай бог, и будет, то будет вестись по старинке - снарядами и патронами. Ну и наверняка с применением химии и бактерий, чтобы уничтожать только живую силу, но не территорию и ресурсы, все эти вирусы типа "Эбола" и "птичьего гриппа" Пентагоном не зря изобретаются и опробуются... Это первое.

ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят.
А насчет Пентагона откуда такая уверенность?

А для России это - гибель.
Самые многочисленные войска США - морская пехота. Что будет, если позволять в Крым безнаказанно подвозить всё новые и новые и десантные части, и высаживать их на нашей территории - проходили еще в 1850-х, во времена Восточной войны России против коалиции Англии-Франции-Сардинии-Турции.
Поэтому, как ни крути - Черноморский флот имеет стратегическое значение.
В 1850 не было ЯО. Кстати, если ЯО это только пугало, то почему нас не взяли голыми руками в конце 80-х-90-е, когда армия была в полном развале?

(mjo @ 16.10.2014 - время: 16:52)
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51)
Да хватит уже. Забудьте про ядерное оружие, это пугало и не больше. Операция по БЕЗЪЯДЕРНОМУ вторжению в Европу была отработана войсками Варшавского договора еще в 1981-м году, называлась "учения "Запад-81". Тогда всё НАТО на ушах стояло от ужаса, почему и развалили капиталисты ВД меньше чем за 10 лет...
В современных условиях применение ядерного оружия - нереально. Т.к. все понимают, что победивших в такой войне просто не будет. Поэтому если мировая война, не дай бог, и будет, то будет вестись по старинке - снарядами и патронами. Ну и наверняка с применением химии и бактерий, чтобы уничтожать только живую силу, но не территорию и ресурсы, все эти вирусы типа "Эбола" и "птичьего гриппа" Пентагоном не зря изобретаются и опробуются... Это первое. ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят.
А насчет Пентагона откуда такая уверенность?
А для России это - гибель.
Самые многочисленные войска США - морская пехота. Что будет, если позволять в Крым безнаказанно подвозить всё новые и новые и десантные части, и высаживать их на нашей территории - проходили еще в 1850-х, во времена Восточной войны России против коалиции Англии-Франции-Сардинии-Турции.
Поэтому, как ни крути - Черноморский флот имеет стратегическое значение.В 1850 не было ЯО. Кстати, если ЯО это только пугало, то почему нас не взяли голыми руками в конце 80-х-90-е, когда армия была в полном развале?
Объясню про ЯО.
Его применение делает непригодной для жизни территорию, на которой оно применено. В том числе, и природные ресурсы. И будут они безнадежно испорчены на десятки, а то и сотни лет.
Кроме того, применения ЯО, тем более такого мощного, как сейчас, неизбежно приведет к катастрофическим изменениям климата - пресловутой "ядерной зиме", землетрясениям, цунами, извержениям вулканов, возможно даже к перегреванию земного ядра. Подземные ядерные взрывы, например, по мнению некоторых ученых привели к тому, что магнитные полюса Земли поменялись. Бесследно ядерные взрывы для планеты не проходят...
Ну так и кому оно нужно? Те несколько тысячи или даже сотен человек, которые спасутся в подземных бункерах (в основном это престарелые миллиардеры вроде всяких Ротшильдов), будут обречены на многолетнее существование под землей, без возможности выйти наружу. И их дети и внуки, если они у них будут - тоже. Во времена Сталина и Хрущева этого еще не понимали, во времена Брежнева - уже прозрели.
Так кому такое нужно? Да никому... Потому и применение современного ядерного оружия возможно только в том случае, если жить никто уже не собирается, так хоть вражин с собой на тот свет утащить...

А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией...

(mjo @ 16.10.2014 - время: 16:52)
ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят.
А насчет Пентагона откуда такая уверенность?




Кроме того, ядерная война подразумевает и умение спасать население от нее. А у нас что?
Бомбоубежища по всей стране давно отданы под склады, ночные клубы и пр. Система ГрОб почила в бозе, как и система оповещения населения. В школах и институтах больше никого не учат спасаться от ядерных взрывов...

Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России...

Насчет разработок Пентагона - ну есть только "косвенные доказательства". Были бы прямые - Чуркин и Лавров давно бы уже предоставили их на сборищах пустобрехов, именуемых ООН.
Можно, конечно, пипеткой с подозрительно похожим на стиральный порошком потрясти, и статьи в соцсетях и блогах предоставить как доказательства, но это же не наш метод. Так только американцы умеют нужные себе преференции выбивать...

(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13)
А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией...
Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить?

(mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48)
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13)
А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить?
Тем, что именно воевать США не хочет. Это в первую очередь вредно для бизнеса, ведь в Россию вложено много американских денег. Да и потери США в случае военного конфликта с Россией будут чудовищны, американцы прекрасно знают, что как минимум половина американской армии будет уничтожена в первой же фазе военного конфликта...
Вместо этого - нам объявлена война экономическая и политическая. Цель США - создать такие условия, чтобы убрать Путина захотели сами россияне. А дальше уже Штаты навяжут нам своего ставленника, и снова начнут Россией вертеть так, как им выгодно.

(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:29)
Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России...

Можно aвтомaтизировaть процесс, чтобы свести к минимуму человеческий фaктор. Пусть все знaют что ядерный удaр может быть нaнесён и в результaте обычных широкомaсштaбных вторжений.
Иллюзорный, a что если нa смену Путину придёт кто-то, про кого зaпaдные психологи скaжут "этот нaжмёт кнопку не рaздумывaя", что Вы прогнозируете?

(mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48)
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13)
А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить?
Страхом.
Только страхом.

(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 16:15)
Да, но для этого нужно пройти Босфор и Дарданеллы.
А они испокон веку контролируются вражескими нам странами...
Всё гораздо сложнее. Эскадра дожна базироваться на порты и базы Средиземноморья - так было 100 лет назад. Сейчас там "Петруша" с поддержкой БПК частенько пасётся. Без фактического начала войны, как Вы сами сказали, проливы не заблокируют - запрет только для авианесущих кораблей.
Основное ядро эскадры (корабли, несущие ЯО) может быть хоть с ТОФ! Ну, а дальше - понятно.
Кстати, в 19 веке Россия уже имела боевые корабли на Тихоокеанском театре, когда не было не только Тихоокеанского флота, но и баз для него.
Существовали четыре (!) тихоокеанских отряда (эскадры) Балтийского флота - один на ДВ , один на Балтике, один на пути "туда" и один на пути "оттуда".
Даже когда появились базы (Владивосток и Порт-Артур) Тихоокеанская эскадра продолжала оставаться частью Балтийского флота.

(efv @ 16.10.2014 - время: 18:01)
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:29)
Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России... Можно aвтомaтизировaть процесс, чтобы свести к минимуму человеческий фaктор. Пусть все знaют что ядерный удaр может быть нaнесён и в результaте обычных широкомaсштaбных вторжений.
Иллюзорный, a что если нa смену Путину придёт кто-то, про кого зaпaдные психологи скaжут "этот нaжмёт кнопку не рaздумывaя", что Вы прогнозируете?
Полностью автоматизировать нельзя. Т.к. совершенной техники не существует. Да и техника не способна брать на себя моральную ответственность, идти вопреки приказам, принимать решение самостоятельно...

Я прогнозы делать не собираюсь. Т.к. Россия - такая страна, где вообще невозможно что-либо прогнозировать.
Поэтому мы непобедимы. )))

(mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48)
Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить?
Это можно объяснить тем же, чем и то что мы вообще в 90-х остaлись ядерной держaвой. Мы нужны СШA кaк противовес Китaю. Когдa мы вступим с ним в войну, СШA остaнется только подобрaть то что остaнется от Китaя и России.

(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 18:04)
Полностью автоматизировать нельзя. Т.к. совершенной техники не существует. Да и техника не способна брать на себя моральную ответственность, идти вопреки приказам, принимать решение самостоятельно...

Я прогнозы делать не собираюсь. Т.к. Россия - такая страна, где вообще невозможно что-либо прогнозировать.
Поэтому мы непобедимы. )))
Полностью не полностю, но 99% можно. И техникa не обязaннa руководствовaться морaльными aспектaми. Достaточно aнaлизировaть передaвaемые прикaзы, следить зa пережвижением врaжеских войск и прочим, прочим.

(efv @ 16.10.2014 - время: 18:09)
Полностью не полностю, но 99% можно. И техникa не обязaннa руководствовaться морaльными aспектaми. Достaточно aнaлизировaть передaвaемые прикaзы, следить зa пережвижением врaжеских войск и прочим, прочим.
Всё, что НУЖНО - там автоматизировано.

Технику можно вывести из строя (теми же компьютерными вирусами, хакерскими взломами, какими-то электромагнитными волнами, излучениями и пр.), если что. Поэтому всегда должна быть возможность ручного запуска.

А что будет, если доверить ЯО технике - ну, фильм есть хороший на эту тему, "Военные игры", снятый еще в 1983-м. Рекомендую. ))