Лед тронулся?

(Sorques @ 26.09.2014 - время: 20:12)
(Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:51)
не открываются эти сканы У меня на планшете открывается..
А у меня в Кельне нет.

(Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17)
(free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29)
Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.:
"За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 . Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами".

Может, после этого закончите наконец уже повторять бредни неучей, что Аляску в аренду сдали, да еще и денег за это не получили? А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? У нас же еще и Калифорния была.

*************************************

https://www.ruzgd.ru/is_r-k_lin.shtml

Вот все источники денег при строительстве ЖД в центральной России. Денег за якобы проданную Аляску тут нет.
У нас не было Калифорнии.) Был Форт Росс на территории нынешней Калифорнии, но его ликвидировали до продажи Аляски в 1841 году.

(free sex @ 26.09.2014 - время: 20:35)
У нас не было Калифорнии.) Был Форт Росс на территории нынешней Калифорнии, но его ликвидировали до продажи Аляски в 1841 году.
Его никто не ликвидировал, сам форт сохранился до сих пор и является историческим памятником, охраняемым государством (хотя практически все постройки там - уже новоделы).
Просто в 1841-м году форт и прилегающие к нему земли были проданы гражданину Мексики. Решение продать форт было принято в РАК еще в 1939-м, причина - невозможность России удерживать его в зоне своей защиты перед испанцами и американцами...

Про Форт-Росс, кстати, в этом году кинофильм вышел, снял "гардемарин" Харатьян. Правда, не исторический (как хотелось бы), а нелепая фантастико-приключенческая комедия с кучей заимствований из "Пиратов Карибского моря". Но смотреть можно, я по крайней мере выдержал. ))

(Kirsten @ 26.09.2014 - время: 20:30)
А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло.

Кирс, это значит кто-то специально воду мутил, неизвестно с какой целью. Повторюсь: выше я привел сканы ОРИГИНАЛЬНОГО (то есть подлинного) договора о продаже Аляски Россией. Там нет НИ СЛОВА о каких-либо сроках, аренде.
Это единственный официальный документ, закрепляющий продажу Аляски. Другого нет, никаких "секретных приложений" к нему тоже нет и никогда не было...

(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:23)
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08)
<q>Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи.</q> <q>Как же вы достали полоумный бред распространять!

1. Договора о продаже Аляски на русском языке никогда не было. Договор был составлен на двух ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ языках - английском и французском. Поэтому на русском языке требовать его бесполезно.

Но если все-таки ХОТИТЕ увидеть ОРИГИНАЛ договора - то пожалуйста, любуйтесь. Оригинальней некуда. Рукописный английский или французский сможете разобрать?
Хостинг фото

2. В ПСЗРИ (Полное Собрание Законов Российской Империи, слышали о таком сборнике документов?) все необходимые записи о продаже Аляски имеются. С ними и рабюотают профессиональные историки, а не всякие горлопаны из желтых газетенок и сайтов сумасшедших, на которых вы и ссылаетесь.

3. Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.:
"За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 . Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами".

Может, после этого закончите наконец уже повторять бредни неучей, что Аляску в аренду сдали, да еще и денег за это не получили?</q>
...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом.

З.Ы. Уймитесь и не позорьтесь.

(Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:27)
...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом.

З.Ы. Уймитесь и не позорьтесь.
Бгггг. Это что за чушь? Источник назовите, откуда вы эту хрень почерпнули? Вы не доверяете государственному российскому архиву и работающим в нем историкам?

Практически все вырученные за продажу Аляски деньги были перечислены БЕЗНАЛОМ в один из лондонских банков. То есть на территорию России они никогда и не поступали, вы способны это понять? На эти деньги там же за границей были приобретены паровозы, вагоны, семафоры и пр. для российских железных дорог.

Какая-то часть средств (если не ошибаюсь, 165 тыс. долларов) из этой суммы изначально была потрачена на комиссионные Стеклю, оплаты услуг адвоката РАК и НА ВЗЯТКИ американским конгрессменам и чиновникам. Потому-что Аляску, да еще за такие деньги, они не хотели покупать, приходилось их стимулировать...

Ну а 390 тыс. рублей поступило наличкой, о чем и имеется соответствующая запись в одном из главных государственных архивов.

Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис?

(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:38)
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:27)
...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом.

З.Ы. Уймитесь и не позорьтесь. Бгггг. Это что за чушь? Источник назовите, откуда вы эту хрень почерпнули? Вы не доверяете государственному российскому архиву и работающим в нем историкам?
Источник, как и у вас - интернет. Гы....

(Mellis @ 26.09.2014 - время: 20:30)
Высер принят...как белый флаг. Что и требовалось доказать. Опустившись, до прямого оскорбления оппонента вы опустили себя. О, учитель.... Вы свободны. Знаний - ноль, амбиций - выше крыши. Обоснуете амбиции - обращайтесь. На сем откланиваюсь )) не люблю невежество.
Оскорбления кого и чем? То что учителя или люди прочих профессий бывают дураки, это как бы факт, да и вы вроде не учительница, а медик...
Забавно насчет знаний услышать от человека, который писал что Аляску Екатерина передала США, а ссылки на советскую энциклопедию и скрины документов называет американской выдумкой, НО..при этом не дал ни одной ссылки или хотя бы вменяемой аргументации на свои слова...

Странный вы человек...

Kirsten

Влад, Екатерина правила за сто лет до этого.....

А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло.

А что значит - пиши постепенно?

Ну тогда Слава Богу, а то мало ли...

Это видимо словесная волна, так как договора все есть и их никто никогда не заикался оспаривать...

По поводу постепенно, это была шутка, типа что бы меня не шокировать если напишешь про Екатерину, которая Аляску якобы отдала..

(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:38)
Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис?
Давай воздержимся от таких выражений иначе я вынесу тебе предупреждение, право любого пользователя писать вообще все что угодно, если это не нарушает правил. Лучше закончить беседу на эту тему, все как бы ясно.

(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:22)
(Kirsten @ 26.09.2014 - время: 20:30)
<q>А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло. </q> <q>Кирс, это значит кто-то специально воду мутил, неизвестно с какой целью. Повторюсь: выше я привел сканы ОРИГИНАЛЬНОГО (то есть подлинного) договора о продаже Аляски Россией. Там нет НИ СЛОВА о каких-либо сроках, аренде.
Это единственный официальный документ, закрепляющий продажу Аляски. Другого нет, никаких "секретных приложений" к нему тоже нет и никогда не было...</q>
"Сканы оригинального" в инете звучит нее более значимо, чем "ксерокопия страниц интернета". Вдумайтесь в то, что вы постите.

(Sorques @ 26.09.2014 - время: 21:59)
(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:38)
<q>Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис?</q> <q>Давай воздержимся от таких выражений иначе я вынесу тебе предупреждение, право любого пользователя писать вообще все что угодно, если это не нарушает правил. Лучше закончить беседу на эту тему, все как бы ясно.</q>
Почему? Наоборот, это значит, что товарищ выкинул белый флаг. Мне он больше неинтересен, как оппонент. Опустился до уровня базарной халды - прямых оскорблений. К истерикам "сильного пола" я на работе привыкла, пусть дальше испражняется, может полегчает, а то ещё морды на улицу бить пойдет.

(Sorques @ 26.09.2014 - время: 21:51)
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 20:30)
<q>Высер принят...как белый флаг. Что и требовалось доказать. Опустившись, до прямого оскорбления оппонента вы опустили себя. О, учитель.... Вы свободны. Знаний - ноль, амбиций - выше крыши. Обоснуете амбиции - обращайтесь. На сем откланиваюсь )) не люблю невежество.</q> <q>Оскорбления кого и чем? То что учителя или люди прочих профессий бывают дураки, это как бы факт, да и вы вроде не учительница, а медик...</q>
Угу. Видимо что-то не поняла.... А вы кого имели ввиду в контексте разговора, неужто вон ту тетку на автобусной остановке?

(Mellis @ 26.09.2014 - время: 22:02)
"Сканы оригинального" в инете звучит нее более значимо, чем "ксерокопия страниц интернета". Вдумайтесь в то, что вы постите.
Ну да, интернет американский и они подделывают документы на сайтах российских учреждений, как и подделали при издании Большую Советскую Энциклопедию в 1978 году...давайте действительно закончим эту клоунаду или как мне начинает казаться троллинг пользователей...

Mellis Мультипостинг на форуме запрещен.
Пост служебный.

(Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:51)
Источник, как и у вас - интернет. Гы....
Ну всё понятно. Нашел я ваш "источник", очередной "диванный Шерлок Холмс", не отрываясь от компа, на основе имеющихся у него куцых данных решил разгадать "тайну века".
https://vbulahtin.livejournal.com/476188.html

Вот только при чем тут барк "Оркни"? Кто сказал вообще, что он золото вез и вообще ДОЛЖЕН БЫЛ везти в Петербург? Очередная "легенда про "Черного принца", кто-то что-то придумал, и понеслась...
Зачем вообще везти золото в Россию, если его можно было спокойно получить в банке в том же Петербурге?

(Sorques @ 26.09.2014 - время: 22:17)
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 22:02)
<q>"Сканы оригинального" в инете звучит нее более значимо, чем "ксерокопия страниц интернета". Вдумайтесь в то, что вы постите.</q> <q>Ну да, интернет американский и они подделывают документы на сайтах российских учреждений, как и подделали при издании Большую Советскую Энциклопедию в 1978 году...давайте действительно закончим эту клоунаду или как мне начинает казаться троллинг пользователей...</q>
Они подделывают не только документы, но и мозги некоторых неопределившихся личностей.

(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 22:25)
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:51)
<q>Источник, как и у вас - интернет. Гы....</q> <q>Ну всё понятно. Нашел я ваш "источник", очередной "диванный Шерлок Холмс", не отрываясь от компа, на основе имеющихся у него куцых данных решил разгадать "тайну века".https://vbulahtin.livejournal.com/476188.html

Вот только при чем тут барк "Оркни"? Кто сказал вообще, что он золото вез и вообще ДОЛЖЕН БЫЛ везти в Петербург? Очередная "легенда про "Черного принца", кто-то что-то придумал, и понеслась...
Зачем вообще везти золото в Россию, если его можно было спокойно получить в банке в том же Петербурге?</q>
А почему без эпитетов?
Вы протрезвели?

(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 22:25)
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:51)
<q>Источник, как и у вас - интернет. Гы....</q> <q>Ну всё понятно. Нашел я ваш "источник", очередной "диванный Шерлок Холмс", не отрываясь от компа, на основе имеющихся у него куцых данных решил разгадать "тайну века".https://vbulahtin.livejournal.com/476188.html

Вот только при чем тут барк "Оркни"? </q>
Сама теряюсь в догадках, откуда столько информации об этом?

(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 22:25)
Вот только при чем тут барк "Оркни"? Кто сказал вообще, что он золото вез и вообще ДОЛЖЕН БЫЛ везти в Петербург? Очередная "легенда про "Черного принца", кто-то что-то придумал, и понеслась...
Зачем вообще везти золото в Россию, если его можно было спокойно получить в банке в том же Петербурге? Любопытная версия, особенно в контексте того, а пользователь сначала писал о том, что Аляску продала Екатерина, но правда теперь тщательно обходит стороной этот вопрос, а затем появилась версия Аренды Аляски, про аренду так же тихо забыли, но зато резко переключились на кораблекрушения и тайны о том куда делось золото, которого при аренде не могло быть в озвученном количестве...

Mellis Я вам вам вынесу два предупреждения за мультипостинг, если вы сейчас не исправите посты в соответствие с правилами.Я выше уже делал вам замечание на этот счет, но вы его проинарировали. Кроме того следите за лексикой и кто протрезвел, а кто нет выясняйте вне форума.