Русский язык.
iich
Акула пера
10/13/2012, 2:31:53 AM
Главная проблема, думаю, в том, что для подъёма нужны в немалом числе УЧИТЕЛЯ.
А время идёт, бывшие вымирают, а вот кто придёт им на смену из "рушащегося" поколения - а-а-агромный вопрос.
А время идёт, бывшие вымирают, а вот кто придёт им на смену из "рушащегося" поколения - а-а-агромный вопрос.
Curiousgirl
Мастер
5/12/2013, 8:07:33 PM
(rattus @ 11.04.2011 - время: 15:19)
Fater, современный русский язык pidgin изначально. Так же как и английский. Я вот счас выкину из вашего стартового поста иностранные слова - и из поста останутся лишь междометия. Кстати, "русь" "русский" - это тоже иностранное слово.
Интересное обсуждение. Интересное обсуждение. Если инициатор темы переживает за судьбу русского языка, классики которого известны во всем мире, то другие походя пытаются его оскорбить, вроде как в русском языке один междометия русские, а все остальное заимствованное.
На Украине, на украинских форумах идут жаркие баталии на эту тему, зачем сюда это приносить? Русским, здесь в России совершенно по барабану что из себя представляет украинский язык, и никто это не обсуждает, зачем же вы так?
Кстати , на майские праздники была в Киеве, и обратила внимание, что на украинском там говорят очень мало.
Что касается основной темы, то любой язык меняется в зависимости от изменений общества носителей этого языка. Приходят новые слова (лет 20-25 назад кто знал что такое сотовый телефон или сканер?) уходят старые (особенно в связи с урбанизацией страны). Но слава богу, что пока в школе преподают русский язык и литературу на основе русских классиков. А у нас их много.
Ведь удивительно, что в такой огромной стране как Россия, говорят на одном и том же языке, с одним и тем же произношением ( без учета деревенского оканья и аканья) которого кстати все меньше и меньше. И все друг друга прекрасно понимают.
В то же время в Европе в маленьких странах может быть полная чехарда и по произношению могут легко определить откуда человек родом.
Например, я сама родом с дальнего востока, сейчас живу в европейской части России, много езжу, но никто и никогда не сможет по моему говору определить что я с дальнего востока. Потому что нет такого говора.
Высокая мобильность населения плюс единая система образования построенная на произведениях великих русских писателей, плюс его уникальность, основанная на том , что с 15 века русь развивалась как самостоятельное государство, без принудительной ассимиляции со стороны соседей - вот что делает русский язык единым и могучим. (Несмотря на происки всех врагов русского языка).
А слэнг- он есть везде, во всех языках, особенно среди молодежи, но с возрастом это проходит. Более того , время само очищает его. Вспомните сколько в двадцатых-тридцатых годах большевики внесли новых словечек? одно женское имя Даздраперма что стоит! где они? очистился язык. Скоро дети не будут знать что такое "горисполком" или "внучата Ильича"
Что касается мата, то он тоже есть везде. Например в том же английском он распространен не меньше, чем в русском, а возможно и больше. Я же не говорю про славянских языки. Сербы или болгары матерятся по своему так что уши в трубочку заворачиваются.
Fater, современный русский язык pidgin изначально. Так же как и английский. Я вот счас выкину из вашего стартового поста иностранные слова - и из поста останутся лишь междометия. Кстати, "русь" "русский" - это тоже иностранное слово.
Интересное обсуждение. Интересное обсуждение. Если инициатор темы переживает за судьбу русского языка, классики которого известны во всем мире, то другие походя пытаются его оскорбить, вроде как в русском языке один междометия русские, а все остальное заимствованное.
На Украине, на украинских форумах идут жаркие баталии на эту тему, зачем сюда это приносить? Русским, здесь в России совершенно по барабану что из себя представляет украинский язык, и никто это не обсуждает, зачем же вы так?
Кстати , на майские праздники была в Киеве, и обратила внимание, что на украинском там говорят очень мало.
Что касается основной темы, то любой язык меняется в зависимости от изменений общества носителей этого языка. Приходят новые слова (лет 20-25 назад кто знал что такое сотовый телефон или сканер?) уходят старые (особенно в связи с урбанизацией страны). Но слава богу, что пока в школе преподают русский язык и литературу на основе русских классиков. А у нас их много.
Ведь удивительно, что в такой огромной стране как Россия, говорят на одном и том же языке, с одним и тем же произношением ( без учета деревенского оканья и аканья) которого кстати все меньше и меньше. И все друг друга прекрасно понимают.
В то же время в Европе в маленьких странах может быть полная чехарда и по произношению могут легко определить откуда человек родом.
Например, я сама родом с дальнего востока, сейчас живу в европейской части России, много езжу, но никто и никогда не сможет по моему говору определить что я с дальнего востока. Потому что нет такого говора.
Высокая мобильность населения плюс единая система образования построенная на произведениях великих русских писателей, плюс его уникальность, основанная на том , что с 15 века русь развивалась как самостоятельное государство, без принудительной ассимиляции со стороны соседей - вот что делает русский язык единым и могучим. (Несмотря на происки всех врагов русского языка).
А слэнг- он есть везде, во всех языках, особенно среди молодежи, но с возрастом это проходит. Более того , время само очищает его. Вспомните сколько в двадцатых-тридцатых годах большевики внесли новых словечек? одно женское имя Даздраперма что стоит! где они? очистился язык. Скоро дети не будут знать что такое "горисполком" или "внучата Ильича"
Что касается мата, то он тоже есть везде. Например в том же английском он распространен не меньше, чем в русском, а возможно и больше. Я же не говорю про славянских языки. Сербы или болгары матерятся по своему так что уши в трубочку заворачиваются.
kimomsk
Акула пера
5/13/2013, 11:28:21 PM
(Curiousgirl @ 12.05.2013 - время: 16:07)
Тут немного не соглашусь. Язык действительно один, а вот произношение... По нему далеко не в деревнях и по оканью, и по аканью, и по гэканью, и по особой манере говорить, по неуловимой душевной тональности в разных регионах России в большинстве случаев можно определить коренных жителей! Это так интересно!!! Уральцы, москвичи, жители Волго-Вятского района, жители юга России с такими разными интонациями на одном и том же языке говорят. Это просто удивительно. А вот в родных краях кажется, что ничего приметного нет. Хотя, наверняка приехавший с других мест в Сибирь человек почувствует неуловимую для местных манеру говорить.
Ведь удивительно, что в такой огромной стране как Россия, говорят на одном и том же языке, с одним и тем же произношением ( без учета деревенского оканья и аканья) которого кстати все меньше и меньше. И все друг друга прекрасно понимают.
гары матерятся по своему так что уши в трубочку заворачиваются.
Тут немного не соглашусь. Язык действительно один, а вот произношение... По нему далеко не в деревнях и по оканью, и по аканью, и по гэканью, и по особой манере говорить, по неуловимой душевной тональности в разных регионах России в большинстве случаев можно определить коренных жителей! Это так интересно!!! Уральцы, москвичи, жители Волго-Вятского района, жители юга России с такими разными интонациями на одном и том же языке говорят. Это просто удивительно. А вот в родных краях кажется, что ничего приметного нет. Хотя, наверняка приехавший с других мест в Сибирь человек почувствует неуловимую для местных манеру говорить.
Мавзон
Акула пера
5/13/2013, 11:47:43 PM
Закрыли на Сахалине шахту, а новые квартиры шахтерам дали... под Питером. Знакомимся - я удивляюсь, вы из такой дали, а говорите так же, как ленинградцы. Смеются, а потом в ответ - тоже удивляемся, в Питере собаки людей не боятся!
Oceanair
Мастер
5/20/2013, 3:20:42 PM
(kimomsk @ 13.05.2013 - время: 19:28)
Совершенно верное наблюдение. Я, например, коренного иркутянина сразу по говору узнаю, хотя объяснить его особенности словами не смогу. И, кроме интонаций и манеры разговора, есть ещё и определённые, характерные только для конкретной местности, слова, которыми "пересыпается" речь.
Тут немного не соглашусь. Язык действительно один, а вот произношение... По нему далеко не в деревнях и по оканью, и по аканью, и по гэканью, и по особой манере говорить, по неуловимой душевной тональности в разных регионах России в большинстве случаев можно определить коренных жителей! Это так интересно!!! Уральцы, москвичи, жители Волго-Вятского района, жители юга России с такими разными интонациями на одном и том же языке говорят. Это просто удивительно. А вот в родных краях кажется, что ничего приметного нет. Хотя, наверняка приехавший с других мест в Сибирь человек почувствует неуловимую для местных манеру говорить.
Совершенно верное наблюдение. Я, например, коренного иркутянина сразу по говору узнаю, хотя объяснить его особенности словами не смогу. И, кроме интонаций и манеры разговора, есть ещё и определённые, характерные только для конкретной местности, слова, которыми "пересыпается" речь.
dimmur
Удален 5/22/2013, 2:27:22 AM
Странно. В восьмидесятых неоднократно бывал в командировках в Иркутске, Томске, Новосибирске, и нигде не чувствовал какой то местечковый акцент. Чем иркутяне то отличались? Ладно в глухих деревнях - может быть. Те же хохлы, которых как и евреев, везде много, могли добавить свой колорит, но опять же в небольших поселениях . Но в больших городах - таких как Иркутск, - не встречал.
.Тимофей.
Мастер
5/22/2013, 9:35:39 PM
(Солнцеликий @ 09.09.2011 - время: 20:20)
... и думали. А то ЕГЭ как-то не очень способствует...
Слова-паразиты были всегда, каждый период времени характерен своими словами-паразитами. И сленг был всегда, к примеру цеховые языки. Главное чтобы классиков знали и читали.
... и думали. А то ЕГЭ как-то не очень способствует...
Avalzer-ka
Мастер
7/27/2013, 11:35:46 PM
Вы знаете,что такое держак? нет,это никоим образом ни касается сварочного аппарата))
это черенок для лопаты или вил) Когда я приехал на Кубань,много интересного открыл для себя.
Расколотить - это значит перемешать жидкость, а не разбить что либо.
Задать курАм - накормить птицу (кур). Пасапать,сгорнуть - прополоть траву,а мусор собрать в кучу. Чи шо - что вы сказали?
это черенок для лопаты или вил) Когда я приехал на Кубань,много интересного открыл для себя.
Расколотить - это значит перемешать жидкость, а не разбить что либо.
Задать курАм - накормить птицу (кур). Пасапать,сгорнуть - прополоть траву,а мусор собрать в кучу. Чи шо - что вы сказали?
Призрачный
Любитель
9/26/2013, 1:02:51 AM
(Fater @ 06.11.2012 - время: 17:00)
Любопытно. Я тоже как-то о подобном задумывался.
Вот, тоже интересная картинка...
Любопытно. Я тоже как-то о подобном задумывался.
Stella-law
Мастер
2/12/2014, 3:56:02 AM
Моё мнение о русском языке, о том что так происходит..Общаясь с окружающими меня людьми, и не на форумах. а в реале, я всё больше убеждаюсь в том, что русский язык с каждым днём приходит в упадок. И дело не в массе " новых слов"входящих в нашу жизнь. Не в сленговых выражениях, они всегда были локально в разных регионах нашей Родины.Основная беда идёт совсем с другой стороны. Люди с каждым днём всё меньше применяют родной язык. Вы скажите, а как же мы разговариваем. Да, разговариваем мы на русском,но применяем количество слов всё меньше и меньше.И причин несколько. Это и скорость жизни, которая увеличилась для современного человека в несколько раз,всё надо успеть за короткое время, меньше слов- больше дел.Это и не пополнение своего запаса слов, оборотов речи, ибо самая читающая страна в мире стала не читающей страной. Это и упадок эпистолярного жанра в домашних так сказать условиях, когда практически каждая семья писала длинные письма своим родным, друзьям, любимым.. А сейчас СМС в три слова и отослал. Это и уважение к своему написанию.На этом форуме за редчайшим исключением можно встретить безграмотно написанные комменты.А стоит зайти в те же "Одноклассники" и прочитать комменты дискутирующих как волосы дымом становятся от вопиющей безграмотности.И дело не в мелких "очепятках", а конкретно в грамматических ошибках за которые полагается "неуд". Неужели так нужно не уважать себя, не говоря уже об окружающих,что писать и этим показывать свою глупость. Неужели так трудно включить "словарь", и потом исправить ошибки...Современникам как понимаю это не нужно, именно поэтому мы будем трансформировать родной язык для понятных примитивам звукам пока не придём к его началу. У_У_У_УГУ,
Sneg.
Любитель
2/13/2014, 5:17:27 AM
(Fater @ 16.04.2011 - время: 00:33)
(kazak7484 @ 13.04.2011 - время: 15:09)
Похоже уже эти выпускники приступили к преподаванию.
Случайно встретил друга детства, он внука встречал из школы. Так вот, пока мы ждали внука, из школы "вылетали" толпы учеников, ростом нам чуть выше колена... и из их криков и речи могу здесь написать только: в, на, по - остальное " практически одним матом...".
(kazak7484 @ 13.04.2011 - время: 15:09)
Имел честь недавно прогуляться у Педагогического университета и случайно услышал разговор компании молодых девушек. Ах сколько душевных переживаний и страсти...
Вот только жалко, что выражались эти переживания практически одним матом... Да таким, что у меня - старшины роты - ушки накалились и волосики вздыбились.
Вот и спрашивается: Что и как они будут преподавать в школах нашим детям?
Если всё пойдёт такими темпами как сейчас реформируется система образования, то можно предположить что дети в школах скоро будут изучать мат.
Дочь младшая сейчас во втором классе учится, а в первом у них мальчик был, так сами дети его прозвали - "Вова-матовый".
Похоже уже эти выпускники приступили к преподаванию.
Случайно встретил друга детства, он внука встречал из школы. Так вот, пока мы ждали внука, из школы "вылетали" толпы учеников, ростом нам чуть выше колена... и из их криков и речи могу здесь написать только: в, на, по - остальное " практически одним матом...".
Снова_Я
Акула пера
2/13/2014, 8:28:08 PM
Ребят, учителя - самая многочисленная профессия в стране. Неудивительно, что среди них всякие бывают.
DELETED
Акула пера
2/15/2014, 6:09:24 PM
да очень противно слышать слова паразиты особенно это стало видно у телеведущих, или "юных" журналистов, спрашивается а когда учились разве им про эти слова не говорили..... смотришь передачу, выступает какой нибу-ть "ЮНЕЦ" и становится так противно что хочется прямо пи............ - но телевизор залко он то тут точно не причем.... нет я и сам не подарок, говорить красиво не умею, но стараюсь анализировать все сказанное и в следующий раз уже стараюсь это исправить...
iich
Акула пера
2/15/2014, 7:01:48 PM
Отдельно скажу об обеднении языка.
Трудности с описаниями и прилагательными ВООБЩЕ - это та ещё ппроблема. "Активный" словарь беднеет и оскудевает прямо на глазах. Корни здесь не только в набившем оскомину доводе что "нынешнее поколение книг не читает", но и в том языке, который царит в наших СМИ и интернет-сфере - на редкость примитивном.
Извините, но даже что касается того же мата, там сплошь отдельные матерки, а не некогда знаменитые "двух-" и "трёх-"этажные и "цветастые" построения "чтоб пробрало" - т.е. даже ругаться-то толком и то не умеют...
Трудности с описаниями и прилагательными ВООБЩЕ - это та ещё ппроблема. "Активный" словарь беднеет и оскудевает прямо на глазах. Корни здесь не только в набившем оскомину доводе что "нынешнее поколение книг не читает", но и в том языке, который царит в наших СМИ и интернет-сфере - на редкость примитивном.
Извините, но даже что касается того же мата, там сплошь отдельные матерки, а не некогда знаменитые "двух-" и "трёх-"этажные и "цветастые" построения "чтоб пробрало" - т.е. даже ругаться-то толком и то не умеют...
dogfred
Акула пера
2/21/2014, 12:48:00 AM
(iich @ 15.02.2014 - время: 15:01)
Ну, то, что утрачена былая лихость материться в течение 10 минут не повторяясь и используя цветистость выражений, конечно большая потеря для русского языка.
Но как-то больше обидно за растущую неграмотность в письменном языке. Причем на разных уровнях - от объявлений в магазинах и рынках до книг.
Отдельно скажу об обеднении языка.
Трудности с описаниями и прилагательными ВООБЩЕ - это та ещё ппроблема. "Активный" словарь беднеет и оскудевает прямо на глазах. Корни здесь не только в набившем оскомину доводе что "нынешнее поколение книг не читает", но и в том языке, который царит в наших СМИ и интернет-сфере - на редкость примитивном.
Извините, но даже что касается того же мата, там сплошь отдельные матерки, а не некогда знаменитые "двух-" и "трёх-"этажные и "цветастые" построения "чтоб пробрало" - т.е. даже ругаться-то толком и то не умеют...
Ну, то, что утрачена былая лихость материться в течение 10 минут не повторяясь и используя цветистость выражений, конечно большая потеря для русского языка.
Но как-то больше обидно за растущую неграмотность в письменном языке. Причем на разных уровнях - от объявлений в магазинах и рынках до книг.
Снова_Я
Акула пера
2/21/2014, 8:35:17 PM
Часто захожу на Самиздат, где доморощенные писатели выкладывают свои "нетленки".
Заметил, что грамотными можно считать процентов 10, не больше.
Самые частые ошибки, которые просто мешают понимать текст: 1) отсутствие запятых при использовании вводных слов, обращений, сложноподчинённых предложений; 2) неумение правильно оформлять прямую речь; 3) несогласованность при использовании деепричастных оборотов.
Относительно стиля: 1) объяснение какого-то факта раз пять за книгу, будто у читателя склероз; 2) близкий повтор однокоренных или тех же самых слов; 3) сниженная лексика: тушка (женское тело, т.е.), пятая точка (попа), мужик (обращение ко всем или обозначение всех, кто в штанах, без учёта времени и места), вау и пр. - стали уже штампами: 4) хамство - основной приём в диалогах. О, ещё забыл! Обязательно используется, и не по одному разу за книгу, слово-эвфемизм "писец", "полярный лис" и т.п. Синонимы забыты напрочь (пример: все, конец! амба, каюк, всё кончено, вот и смерть пришла...).
В общем, душераздирающее зрелище. По-моему, школа что-то не то делает.
Заметил, что грамотными можно считать процентов 10, не больше.
Самые частые ошибки, которые просто мешают понимать текст: 1) отсутствие запятых при использовании вводных слов, обращений, сложноподчинённых предложений; 2) неумение правильно оформлять прямую речь; 3) несогласованность при использовании деепричастных оборотов.
Относительно стиля: 1) объяснение какого-то факта раз пять за книгу, будто у читателя склероз; 2) близкий повтор однокоренных или тех же самых слов; 3) сниженная лексика: тушка (женское тело, т.е.), пятая точка (попа), мужик (обращение ко всем или обозначение всех, кто в штанах, без учёта времени и места), вау и пр. - стали уже штампами: 4) хамство - основной приём в диалогах. О, ещё забыл! Обязательно используется, и не по одному разу за книгу, слово-эвфемизм "писец", "полярный лис" и т.п. Синонимы забыты напрочь (пример: все, конец! амба, каюк, всё кончено, вот и смерть пришла...).
В общем, душераздирающее зрелище. По-моему, школа что-то не то делает.
DELETED
Акула пера
2/26/2014, 3:25:27 PM
(Снова_Я @ 21.02.2014 - время: 16:35)
вот ! один в один ... согласен именно это и раздражает..... а куда смотрит министерство образования? не понятно?!!! может они специально нас так в "лохматы" воспитывают
Часто захожу на Самиздат, где доморощенные писатели выкладывают свои "нетленки".
Заметил, что грамотными можно считать процентов 10, не больше.
Самые частые ошибки, которые просто мешают понимать текст: 1) отсутствие запятых при использовании вводных слов, обращений, сложноподчинённых предложений; 2) неумение правильно оформлять прямую речь; 3) несогласованность при использовании деепричастных оборотов.
Относительно стиля: 1) объяснение какого-то факта раз пять за книгу, будто у читателя склероз; 2) близкий повтор однокоренных или тех же самых слов; 3) сниженная лексика: тушка (женское тело, т.е.), пятая точка (попа), мужик (обращение ко всем или обозначение всех, кто в штанах, без учёта времени и места), вау и пр. - стали уже штампами: 4) хамство - основной приём в диалогах. О, ещё забыл! Обязательно используется, и не по одному разу за книгу, слово-эвфемизм "писец", "полярный лис" и т.п. Синонимы забыты напрочь (пример: все, конец! амба, каюк, всё кончено, вот и смерть пришла...).
В общем, душераздирающее зрелище. По-моему, школа что-то не то делает.
вот ! один в один ... согласен именно это и раздражает..... а куда смотрит министерство образования? не понятно?!!! может они специально нас так в "лохматы" воспитывают