Русский язык.
Fater
Грандмастер
4/10/2011, 6:05:54 AM
Вот решил тему создать... лично для меня - грустная тема. Русский язык. Это не опрос, так - размышления на тему...
Что же будет дальше? В нашу речь (особенно касается молодёжи) прочно вживаются слова "мусор", слова "паразиты" как-то: "жесть, жара, улёт, кайф, типа, в натуре и т.д. и т.п.
Помимо этого, всё больше появляется "модифицированных" на русский язык иностранных слов.
Некоторые сайты в интернете (по крайней мере лично для меня) просто невозможно читать. Помимо мата, там присутствует такой "слэнг" что "уши заворачиваются". Причем, что интересно - я часто просто не понимаю - это жаргон такой местный или дичайшая неграмотность?
Как результат - я иногда не понимаю о чём пишет тот или иной человек вроде бы русскими буквами и словами.
В данной теме я не затрагиваю тему мата, это - отдельная тема.
Или это всё мои фантазии? Может я себя накручиваю? Может так и должно быть и "всё течёт, всё меняется", в том числе и "Великий и Могучий..."?
MolodezS
Специалист
4/10/2011, 5:35:45 PM
Согласен, русский язык преображается и не в лучшую сторону. Возможно это эволюция, возможно так и надо. Однако, допустим, практически не могу читать современных "бульварных", даже язык не поворачивается назвать, писателей - помимо явно страдающих, однообразных и за уши притянутых сюжетов, само изложение написано исковерканным и "под рихтованным" языком. Так же, иной раз, не приятно смотреть обычные новости с полуграмотным диктором. За инет вообще молчу.
В то же время и за себя, понимаю - до идеала очень далеко - жизнь в Украине примешала украинские слова и обороты... Да и порой могу выразиться в духе "ржунимагу".
Все меняется. Меняется и великий русский язык, как это не печально. И возможно наши дети и внуки, читая классиков, не совсем будут понимать, что написано...
Букву "Г" кстати произношу правильно, без украинского акцента
В то же время и за себя, понимаю - до идеала очень далеко - жизнь в Украине примешала украинские слова и обороты... Да и порой могу выразиться в духе "ржунимагу".
Все меняется. Меняется и великий русский язык, как это не печально. И возможно наши дети и внуки, читая классиков, не совсем будут понимать, что написано...
Букву "Г" кстати произношу правильно, без украинского акцента
MuZZZa
Мастер
4/10/2011, 6:08:51 PM
Женя, ты абсолютно прав, меняется не только язык, с помощью которого мы выражаем свои мысли, чувства, эмоции ощущения. Но к сожалению, сложную, затянувшуюся неустойчивую ситуацию на работе, с осложнившимися отношениями между начальством, подчиненными, и как следствие, нарушившимся взаимопониманием и доверием между сотрудниками, которая неизвестно во что в конечном итоге может вылиться, а главное - не понятно, когда этот итог вообще произойдет, гораздо проще описать одной фразой, которая сейчас у нас пользуется очень большой популярностью - "У нас такие КАЧЕЛИ на работе!!!"
Се ля ви...
Кстати, мне вот не понятно, кому и зачем вдруг понадобилось слово "Кофе" - мужского рода переиначивать в средний род?
Се ля ви...
Кстати, мне вот не понятно, кому и зачем вдруг понадобилось слово "Кофе" - мужского рода переиначивать в средний род?
MolodezS
Специалист
4/10/2011, 6:56:01 PM
(MuZZZa @ 10.04.2011 - время: 14:08)
Кстати, мне вот не понятно, кому и зачем вдруг понадобилось слово "Кофе" - мужского рода переиначивать в средний род?
Тоже этого никогда не пойму... Такое ощущение что кому-то делать нечего.
Как пример (не совсем в тему может, но все же):
Собрались как то чины Украины менять русские слова на украинские и столкнулись со-словом "акушерка". Думали думали и пришли к выводу, что она только отрезает пуповину. Так и назвали её - баба пупэризка!
Идиотизм
Кстати, мне вот не понятно, кому и зачем вдруг понадобилось слово "Кофе" - мужского рода переиначивать в средний род?
Тоже этого никогда не пойму... Такое ощущение что кому-то делать нечего.
Как пример (не совсем в тему может, но все же):
Собрались как то чины Украины менять русские слова на украинские и столкнулись со-словом "акушерка". Думали думали и пришли к выводу, что она только отрезает пуповину. Так и назвали её - баба пупэризка!
Идиотизм
MuZZZa
Мастер
4/10/2011, 7:54:11 PM
(MolodezS @ 10.04.2011 - время: 14:56) Собрались как то чины Украины менять русские слова на украинские и столкнулись со-словом "акушерка". Думали думали и пришли к выводу, что она только отрезает пуповину. Так и назвали её - баба пупэризка!
Идиотизм
Сереж, согласна...
кстати, а "повитуха" - это чье слово?
Идиотизм
Сереж, согласна...
кстати, а "повитуха" - это чье слово?
MolodezS
Специалист
4/10/2011, 8:11:51 PM
(MuZZZa @ 10.04.2011 - время: 15:54)
кстати, а "повитуха" - это чье слово?
По моему оно как раз русское, до названия акушерка. Но конечно могу ошибаться - в детстве слышал его от бабушки.
кстати, а "повитуха" - это чье слово?
По моему оно как раз русское, до названия акушерка. Но конечно могу ошибаться - в детстве слышал его от бабушки.
MuZZZa
Мастер
4/10/2011, 8:19:15 PM
(MolodezS @ 10.04.2011 - время: 16:11) (MuZZZa @ 10.04.2011 - время: 15:54)
кстати, а "повитуха" - это чье слово?
По моему оно как раз русское, до названия акушерка. Но конечно могу ошибаться - в детстве слышал его от бабушки.
по-моему, оно очень не плохо модифицировалось и в украинское, но уж точно лучше этой пупко-резки...
кстати, а "повитуха" - это чье слово?
По моему оно как раз русское, до названия акушерка. Но конечно могу ошибаться - в детстве слышал его от бабушки.
по-моему, оно очень не плохо модифицировалось и в украинское, но уж точно лучше этой пупко-резки...
MolodezS
Специалист
4/10/2011, 8:34:14 PM
(MuZZZa @ 10.04.2011 - время: 16:19)
по-моему, оно очень не плохо модифицировалось и в украинское, но уж точно лучше этой пупко-резки...
Да, и ничего не надо выдумывать!
От сюда напрашивается вывод и по теме - мало того что иностранные слова и веяния меняют русский язык, так еще и "внутренние" умники вставляют свои пять копеек.
по-моему, оно очень не плохо модифицировалось и в украинское, но уж точно лучше этой пупко-резки...
Да, и ничего не надо выдумывать!
От сюда напрашивается вывод и по теме - мало того что иностранные слова и веяния меняют русский язык, так еще и "внутренние" умники вставляют свои пять копеек.
Fater
Грандмастер
4/10/2011, 9:50:37 PM
(MuZZZa @ 10.04.2011 - время: 14:08)
Кстати, мне вот не понятно, кому и зачем вдруг понадобилось слово "Кофе" - мужского рода переиначивать в средний род?
Я про эти "новомодные" правила не упомянул, но имел их ввиду как и многое другое. И картавых "корреспондентов с места событий", и новые стандарты образования. И многочисленные переименования всего и вся которые тоже далеко не лучшим образом сказываются на нашем языке.
Я сам далеко не безгрешен, как и многие, могу не там запятую поставить или ещё что-то...
Но к примеру сижу на работе и слушаю "ЛавРадио"... Даже не от музыки... от "стиля" общения со слушателями ведущих или как-там, диджеев ВО! Такая каша из их уст летит... в одной фразе намешаны слэнг, вольное произношение иностранных слов, и нечто из русского языка...
Тут и ЕГЭ можно припомнить, да и много всего ещё...
Отупляют и дебилизируют молодое поколение. Слава Богу не всех... но тем не менее...
Людей заставляют мыслить, читать, писать и разговаривать шаблонно и односложно... "слоганами".
Иуу Энжи....
Кстати, мне вот не понятно, кому и зачем вдруг понадобилось слово "Кофе" - мужского рода переиначивать в средний род?
Я про эти "новомодные" правила не упомянул, но имел их ввиду как и многое другое. И картавых "корреспондентов с места событий", и новые стандарты образования. И многочисленные переименования всего и вся которые тоже далеко не лучшим образом сказываются на нашем языке.
Я сам далеко не безгрешен, как и многие, могу не там запятую поставить или ещё что-то...
Но к примеру сижу на работе и слушаю "ЛавРадио"... Даже не от музыки... от "стиля" общения со слушателями ведущих или как-там, диджеев ВО! Такая каша из их уст летит... в одной фразе намешаны слэнг, вольное произношение иностранных слов, и нечто из русского языка...
Тут и ЕГЭ можно припомнить, да и много всего ещё...
Отупляют и дебилизируют молодое поколение. Слава Богу не всех... но тем не менее...
Людей заставляют мыслить, читать, писать и разговаривать шаблонно и односложно... "слоганами".
Иуу Энжи....
MuZZZa
Мастер
4/10/2011, 10:42:46 PM
(Fater @ 10.04.2011 - время: 17:50) Людей заставляют мыслить, читать, писать и разговаривать шаблонно и односложно... "слоганами".
я с тобой не согласна, Жень.
И ты немного широко тему разворачиваешь.
Говорят все. Сленг у всех. Слоганы у "благополучных" у всех.
Может я не верно тебя поняла, но понятие "качели" пришло ко мне от моей дочери. И я его понимаю.
А если мне зададут вопрос, почему кто-то должен поступить именно так, а не иначе, честно говорю, для начала я не буду тратить время на разжовывание ситуации. Я буду именно односложно отвечать - "потому что в соответствии с ... " или "потому что в данный момент вы ..."
это не только ситуации, касающиеся законодательства...
я с тобой не согласна, Жень.
И ты немного широко тему разворачиваешь.
Говорят все. Сленг у всех. Слоганы у "благополучных" у всех.
Может я не верно тебя поняла, но понятие "качели" пришло ко мне от моей дочери. И я его понимаю.
А если мне зададут вопрос, почему кто-то должен поступить именно так, а не иначе, честно говорю, для начала я не буду тратить время на разжовывание ситуации. Я буду именно односложно отвечать - "потому что в соответствии с ... " или "потому что в данный момент вы ..."
это не только ситуации, касающиеся законодательства...
TDV
Специалист
4/11/2011, 12:13:49 AM
Не в обиду Великому и Могучему. В свое время он как раз и был языком с разными включениями и оборотами, отличными от "нормального" старославянского, который сейчас определяется как устаревший. А между тем "истинно" русскому человеку, понять поляка или там югослава, серба гораздо сложнее чем тому-же украинцу или белорусу. А то, что происходит сейчас - отчасти вечное стремление молодежи как-то отличиться, выделиться. И не только в каком-то социуме. Свобода слова и доступность к средствам массовой информации делают свое дело. То что раньше было уделом определенных слоев или групп сейчас культивируется на радио и телевидении, в нашем сознании. Исчезла цензура - это хорошо, но появилась дикая вседозволенность, что хочу - то и говорю - свобода! А мы пропускаем этот бред через свою голову, переключаем программы и покупаем билеты и смотрим и слушаем суррогат культуры - "романтику" зоны и "язык" подворотни. И это поддерживается государством, точнее государство не борется с этим. Мы все время живем как в романе Оруэла "1984" и с "новоязом" и с "двоемыслием" Хоть "мыслепреступления" преследуются не так активно.
Fata Morgana
Мастер
4/11/2011, 2:21:40 AM
Радует ,что в последнее время вспомнили о многострадальной букве "Ё",которую за последние годы практически выкинули "из списка живых".Замечаю по газетам и журналам,что её пропечатывают.
В Ульяновске даже установили ей памятник.
Директор Института лингвистики РГГУ Максим Кронгауз о словах, вошедших в наш лексикон в 2010 году :
В Ульяновске даже установили ей памятник.
Директор Института лингвистики РГГУ Максим Кронгауз о словах, вошедших в наш лексикон в 2010 году :
Fater
Грандмастер
4/11/2011, 4:08:00 AM
Так может быть происходит постепенное упрощение и слияние разных языков в нечто одно целое?
Я не специалист, но может кто знает - в английском к примеру или немецком языках присутствуют подобные тенденции?
Может лет через 150 человечество будет общаться на одном языке, как в давние времена, до Вавилонской башни? (если доживёт конечно)
Из недавнего - "Дом-2" (приходиться иногда смотреть ) :"нахожусь в научении" - сказала девушка. Позже выяснилось что она просто учится в институте...
Я не специалист, но может кто знает - в английском к примеру или немецком языках присутствуют подобные тенденции?
Может лет через 150 человечество будет общаться на одном языке, как в давние времена, до Вавилонской башни? (если доживёт конечно)
Из недавнего - "Дом-2" (приходиться иногда смотреть ) :"нахожусь в научении" - сказала девушка. Позже выяснилось что она просто учится в институте...
MuZZZa
Мастер
4/11/2011, 6:12:33 PM
(Fater @ 11.04.2011 - время: 00:08) Так может быть происходит постепенное упрощение и слияние разных языков в нечто одно целое?
Я не специалист, но может кто знает - в английском к примеру или немецком языках присутствуют подобные тенденции?
не знаю, насчет слияния, но ситуация была у моей дочери. Она в ВУЗе 2 языка учила - основной немецкий и дополнительный - английский. Когда прилетела отдыхать, на рецепшине (тоже словечко), общаться начала на английском. Забыла какое-то слово, а оно у нее в уме выскочило на немецком, стоит сама с собой разговаривает, ищет перевод на английский, а менеджер переключилась на немецкий. Так вот они и общались . Заминки в диалоге были только на несколько секунд, пока понимали, кто на какой язык перешел
Я не специалист, но может кто знает - в английском к примеру или немецком языках присутствуют подобные тенденции?
не знаю, насчет слияния, но ситуация была у моей дочери. Она в ВУЗе 2 языка учила - основной немецкий и дополнительный - английский. Когда прилетела отдыхать, на рецепшине (тоже словечко), общаться начала на английском. Забыла какое-то слово, а оно у нее в уме выскочило на немецком, стоит сама с собой разговаривает, ищет перевод на английский, а менеджер переключилась на немецкий. Так вот они и общались . Заминки в диалоге были только на несколько секунд, пока понимали, кто на какой язык перешел
TDV
Специалист
4/11/2011, 6:55:19 PM
Доча учиться в украиноязычном классе, когда выбирали, то решили, что русский будет знать и так, а вот украинский будет не лишний. Пока каникулы - все равно садим заниматься, пишет и арифметика. В тетради по арифметике- сплошные сокращения, без учебника не поймешь, раньше за такое изложение условий задачи и решение (даже если правильно) двойка обеспечена. А сейчас какой-то машинный код. Нагромождение букв, цифр и разных значков. И слезы - мы только так решаем, по другому училка не разрешает. Пришлось брать кнут и пряник, и писать по человечески.
MuZZZa
Мастер
4/11/2011, 7:14:18 PM
(TDV @ 11.04.2011 - время: 14:55) И слезы - мы только так решаем, по другому училка не разрешает.
Дочь в 11 классе год занималась с репетитором по математике - готовилась к вступительным экзаменам. В школе на устном выпускном экзамене перенервничала и ответила по нормам высшей школы. Ей учитель - что за бред ты нам рассказала. Дочь - ой, извините, и ответила по условия средней школы. Пришлось ей в аттестат ставить 12 баллов!!!
Дочь в 11 классе год занималась с репетитором по математике - готовилась к вступительным экзаменам. В школе на устном выпускном экзамене перенервничала и ответила по нормам высшей школы. Ей учитель - что за бред ты нам рассказала. Дочь - ой, извините, и ответила по условия средней школы. Пришлось ей в аттестат ставить 12 баллов!!!
rattus
Удален 4/11/2011, 7:19:56 PM
Fater, современный русский язык pidgin изначально. Так же как и английский. Я вот счас выкину из вашего стартового поста иностранные слова - и из поста останутся лишь междометия. Кстати, "русь" "русский" - это тоже иностранное слово.
TDV
Специалист
4/11/2011, 7:23:29 PM
(MuZZZa @ 11.04.2011 - время: 15:14) (TDV @ 11.04.2011 - время: 14:55) И слезы - мы только так решаем, по другому училка не разрешает.
Дочь в 11 классе год занималась с репетитором по математике - готовилась к вступительным экзаменам. В школе на устном выпускном экзамене перенервничала и ответила по нормам высшей школы. Ей учитель - что за бред ты нам рассказала. Дочь - ой, извините, и ответила по условия средней школы. Пришлось ей в аттестат ставить 12 баллов!!!
Вывод - надо вкладывать душу и деньги в своего ребенка, сейчас - как никогда это актуально. И учить не только русский язык.
Дочь в 11 классе год занималась с репетитором по математике - готовилась к вступительным экзаменам. В школе на устном выпускном экзамене перенервничала и ответила по нормам высшей школы. Ей учитель - что за бред ты нам рассказала. Дочь - ой, извините, и ответила по условия средней школы. Пришлось ей в аттестат ставить 12 баллов!!!
Вывод - надо вкладывать душу и деньги в своего ребенка, сейчас - как никогда это актуально. И учить не только русский язык.
MuZZZa
Мастер
4/11/2011, 7:32:52 PM
(rattus @ 11.04.2011 - время: 15:19) Fater, современный русский язык pidgin изначально. Так же как и английский. Я вот счас выкину из вашего стартового поста иностранные слова - и из поста останутся лишь междометия. Кстати, "русь" "русский" - это тоже иностранное слово.
Кстати, читать посты Кости - одно удовольствие!!! А сам он (я не открою тайну, Костя?), кстати изначально украиноязычный...
А я к своему стыду, Вологодская уроженка, должна признаться, что часто в какой-то формулировке мысли уже сначала всплывает украинское слово... Правда везде ведь только украинская речь... СМИ, реклама на улицах, суржик...
Кстати, читать посты Кости - одно удовольствие!!! А сам он (я не открою тайну, Костя?), кстати изначально украиноязычный...
А я к своему стыду, Вологодская уроженка, должна признаться, что часто в какой-то формулировке мысли уже сначала всплывает украинское слово... Правда везде ведь только украинская речь... СМИ, реклама на улицах, суржик...
rattus
Удален 4/11/2011, 7:50:46 PM
(MuZZZa @ 11.04.2011 - время: 15:32)
Кстати, читать посты Кости - одно удовольствие!!! А сам он (я не открою тайну, Костя?), кстати изначально украиноязычный...
Нет конечно. Многие знают что русский для меня - чужой язык которым в реальной жизни я очень редко пользуюсь, хотя большинство из моих предков намного больше русские чем многие из нынешних россиян.
Кстати, читать посты Кости - одно удовольствие!!! А сам он (я не открою тайну, Костя?), кстати изначально украиноязычный...
Нет конечно. Многие знают что русский для меня - чужой язык которым в реальной жизни я очень редко пользуюсь, хотя большинство из моих предков намного больше русские чем многие из нынешних россиян.