Россия-США

(Йодо @ 13.06.2011 - время: 06:09)Просто тут некие горячие голову то заявляют что СУ-35 в количестве 3-х штук с легкостью уничтожит 144 самолета  F-22, то вдруг места дислокации войск РВСН стали засекречены - хрен найдешь.
Не надо передергивать. Вы просили назвать российский самолет превосходящий F-22 я вам назвал. Всё. И не надо мне приписывать ваши выдумки о том, чего я не говорил.
Теперь. Я ни когда не говорил о том, что места дислокации войск РВСН - "засекречены - хрен найдешь." В 10 раз повторяю вам, разговор шел о высадке десанта для диверсий на объектах РВСН во время войны Для десанта мало простых координат объекта, надо еще и знать, что именно в этой шахте, находиться нужный объект. Вы считаете, что во всех шахтах, что вы видите в Гугле, стоят именно МБР , -это ваше право, я считаю по другому. И уж конечно, высказывания командующего (бывшего) РВСН, который сказал, о достаточных средств для маскировки мобильных ракетных установок,то есть невозможность их обнаружения и как следствие невозможность посылки десанта для производства диверсий, для вас пустые слова.

Цели войны?
Россия и так уже ничего не производит и по большому счету никак кроме дойной коровы и большого потребителя не

рассматривается. И в одном и в другом случае какой смысл с ней воевать?
Чтобы контролировать страну можно просто поставить в ней на кормление нужную семейку. Она сама,то есть

семейка, со своим народом сделает, что ни в одну светлую голову маньяка не придет. А если семья заелась или

по какой-то иной причине вышла из-под контроля, проще точечно убрать ключевые фигуры этой семьи. В этом

мерикосы имеют большой опыт. И потом опять поставить нужную семью, чтобы не мешала кушать большую страну.
Ну вот грохнут правящую семейку и что? У нас что эта семейка - идейный лидер, вдохновитель и практически бог?

Ну кто ринется воевать Америку, если их, семейки, вдруг не станет? Кто-то всплакнет, конечно, остальные почешут репу и подумают, что никакой разницы, все одно бюрократы и чиновники... ну посадют новых.
Относительно же обороноспособности... Ну как бы сказать-то, чтоб патриотов остатки не обиделись...
Россия на данный момент растеряла почти все кадры и при наличии даже старых технологий практически

ничего не производит. Армия и флот в большинстве своем использует ракеты и снаряды еще СССР эпохи. Много ли

новых кораблей и техники получили защитники в последние годы? Можно, конечно, назвать это экономией, но мне

кажется, что это называется "безнадега". Мы уже фактически не можем строить ни корабли, ни лодки, ибо заводы

разворованы, спецы старой закалки - похерены, новых просто не вырастили. Мы просто не сможем физически построить этого в нужном количестве. Ведь у нас на дворе не 42 год и сейчас воевать на технике, которая "для пахаря" и простая, как трусы, уже не вариант. Техника должна быть на уровне и управлять ей должны не кипарисы и саксаулы, а профи со стажем. Иначе этой техникой можно просто красиво "потрясать".
Вот если бы кто-то стал хозяином в стране, а не жирующим надзирателем все могло бы стать по другому. Но никто

уже не допустит реального хозяина в чужую и отлаженную кормушку.
Печально.
Нас не будут воевать, нас будут доить и гномить. Нас будут отуплять и обыдлять. Славян будут изничтожать, как

тараканов, оставив малость "на развод" Только на те места, где нужны мозги. А в остальных местах и джамшуты справятся. Они, конечно, бузят, но зато нифига не понимают ни в политике, ни в экономике... С ними проще.

А Сердюков заявил (бегущая строка телеканала РЕН) что в этом и вроде бы следующем году Минобороны не собирается закупать ни одного танка - ни российского, ни иностранного производства, т.к. они (танки) очень дороги и морально устарели...

Острое ощущение, что Россия плавно погружается в цветную революцию. Как изменился настрой людей буквально за год - полтора. Почти все сообщения (не на этом форуме) буквально пышут ненавистью к своей родине. Наша рашка, "эта страна" - теперь модно так говорить.А ведь не будет другой родины. Пока все идет по сценарию из Вашингтона. И если вдруг Им опять обломится и на выборах победит Путин, вот тогда начнется план "БИ". То есть как в Ливии или как в Сирии. Готовьтесь ребята, придется постоять за Русь.

Мне кажется войну мы уже проиграли давно.Нас просто купили. Кого за миллионы долларов, а кого и за холодильник с телевизором. Мы же все так рвались вкусить всяких благ. Мы все хотели "новых" стандартов жизни, хорошей одежды и красивых машин. А кто-то хотел большего и тоже получил.
Олигархи вывезли из страны вагоны денег и вложили в экономики других, (потенциально враждебных), стран, обзавелись недвижимостью, движимостью и заводами. Им уже давно все равно что будет на территории своей страны. Зачастую именно местные воротилы разоряют свою землю и экономику похуже оккупантов. И из них состоят наши правительства. Они не допустят войны. Тогда они потеряют все. Олигархам не нужно, чтобы население жило в достатке, богатело. Так легче управлять, разделять и властвовать. Нужно чтобы простой человек постоянно думал о выживании, тогда у него других мыслей не будет. И все идет к дегенерации населения. А США всячески поддерживают все новые "прогрессивные" решения и денег подсыпают - давайте, давайте - будет хорошо....

(rattus @ 07.06.2011 - время: 20:48)Кстати, 90% российской экономики - в иностранной юрисдикции.
Отличная шутка! Надеюсь, вы не думаете, что в случае войны, все это хозяйство будет управляться иностранцами?
Далее по теме: возможно, кто-то помнит, что несколько лет назад был опубликован результат моделирования Пентагоном нападения Штатов на Северную Корею. Так вот, по этому результату, потери только в людских ресурсах у янкесов составляли примерно 2 млн.( честно говоря, количество меня поразило!), о материальном ущербе и уничтожении всего и вся в радиусе примерно 1000 км я даже не упоминаю ( само собой, что Японии просто не будет после этой заварухи). Надеюсь, что не найдется индивидуумов, которые стали бы утверждать, что Россия куда слабее Северной Кореи? ( правда, армия КНДР считается одной из самых боеспособных во всем мире)

(vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31)Ну воюют не собственно самолеты,тут параметров не перечесть...

-контроль за воздушным пространством,опять же помехустойчивость радаров,зоны контроля радарами,при том,что у нас аналогов Е-3 пока нет,а стационарные  РЛС не вечны,да и не везде берут.

Угу, а E-3, типа, абасалютно неуязвимы.



(vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31)
- поддержание боеспособности авиации,в том числе даже заправка топливом,восстановление аэродромов после ударов,стабильная поставка запчастей.

Мастерски подмечено: у янкесов все под рукой, правда, в Штатах, но это же несуществено.

(vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31)
-насколько ПВО РФ способно бороться с крылатыми ракетами,которые двигаються на бреющем полете,прокладывая маршрут по цифровой карте местности,без связи с носителем.

Э-э-э... это, наверное, имеется в виду, что ракета идет на малой высоте с огибанием рельефа? И еще одну хитрость не понял: как ракета (!) может идти без связи с носителем?

(vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31)
-насколько силы РФ будут способны сорвать или отразить удары с моря,в том числе  палубной авиации.

Ага, a priori считается, что ВЕСЬ ВМФ доблестные янкесы со товарищи уже утопили?

2 Йода: что касается красивых карт от Google, то, в силу некоторого знания, замечу следующее - время от времени эскадрильи ИБРов ходят на т.н. "подлет", т.е. по абасалютно(!) точным картам ( не от Google ) они пытаются подойти к месту расположения шахтных установок и уничтожить их; понимаете, какая штука, даже при работе со сверхмалых высот - это меньше высоты 9-тиэтажки, - эти шахты практически не видны, поскольку тщательно замаскированы, и из эскадрильи возвращались 1-2 борта, а на них летали пилоты со стажем войны в Афгане ( считалось, что их сбили ПВО). А скорости у самолетов предполагаемого противника просто не позволяют не спеша осмотреться на местности. Я даже опускаю ПВО.

И по поводу пресловутого Stelth'а: эта разработка нашего спеца, который дико разобиделся из-за того, что его победительную идею похоронили, и сбежал в Штаты ( официально выехал без проблем). А не стали ее разрабатывать, поскольку уже была создана куда более прогрессивная и экономически более выгодная технология, из-за которой на экране РЛС не было видно вообще ничего.
Если кто-то пожелает узнать, почему же ее не применяют сейчас, то во-первых, оснащение боевых самолетов по тренировочным тестам занимает примерно 3 часа, а во-вторых, вдали от ТВД самолеты не обвешиваются броней.

С интересом почитал выше написанное и согласен, как с тем, что лезть хотят, так и с тем, что похоронить все НАТО во главе с США не проблема. Проблема в том, что так называемая элита привыкла переписывать книжки с законами, и искренне считает верным написанное ими, даже если это книжки по физике и биологии (не говоря о социологии и юриспруденции). По поводу распада Союза, причины указаны в материалах "Чайковцев", в спорах о выборе направления пропаганды и развития, между организацией и самоорганизацией. В США же этого не знают по своим историческим причинам, и приписывая себе победу не понимают, что гусеница сменила свою форму согласно законам природы, а не от того, что на нее кричали. Поэтому им не понятно, как русские восстановив экономику и заплатив долги, которых у самих США выше производимого продукта, могут не отрывая голов беседовать на равных и с президентом Южного Судана и Конгрессом Америки. Они не понимают и не хотят понимать, тех кто думает не как они, и поэтому боятся. Не забывайте, США - СТРАНА БЕГЛЕЦОВ.
Вторая проблема вытекает из первой. Из страха отсутствия защиты перед непонятным миром, они разрешили разработку, производство и хранение ОМП и их составляющих частным лицам. А из страха ограничения свободы, разрешили торговать всем этим. Согласно расследованию американских журналистов, занимавшихся проблемой "красной ртути", американские-же компании скупили тонны различных материалов для производства ядерного и термоядерного оружия и перепродали одних только соединений калифорния сотни килограмм "дружественным США режимам". То есть кому? Египту, Пакистану, Сомалийским пиратам или Колумбийским наркобаронам?
Если США или кто-то из их союзников начнет воевать с Россией, то сами виноваты. А что делать, если кто-то из их "союзников" захочет не ждать судьбы Ли Сын Мана, президента Панамы, Саддама Хуссейна или Бен Ладена. Верить американцам нельзя, договариваться бесполезно а равенство для них - это когда они вооружены до зубов, сидят в танке и требуют от вас показать какое оружие в ваших тапочках, потому что остальное снять они заставили. Что делать если кто-то грамотно шарахнет из-под тишка, обученный в Америке их морали, что хорошо, все что выгодно. Пошлешь им помощь - решат оккупация, это если будет кого спасать, что при разрушении даже одной емкости с частным ОМП сомнительно. Кто-нибудь с дуру и со страху по СНГ конечно пальнет, и как и кому отвечать прикажете? Не придумана система защиты от таких случайностей.

(IzyaOsbourne @ 25.06.2011 - время: 18:01) (rattus @ 07.06.2011 - время: 20:48)Кстати, 90% российской экономики - в иностранной юрисдикции.
Отличная шутка! Надеюсь, вы не думаете, что в случае войны, все это хозяйство будет управляться иностранцами?
Ну какая ж это шутка? Это суровая правда. И вопрос не в том кто управлять будет, а втом, что безсмысленно бомбить то, что и так принадлежит тебе. Далее по теме: возможно, кто-то помнит, что несколько лет назад был опубликован результат моделирования Пентагоном нападения Штатов на Северную Корею. Было дело. Но вот только англоязычного первоисточника почему-то найти не удалось. Мож этот "результат моделирования" из той же серии что и план Даллеса?

(kazak7484 @ 12.06.2011 - время: 23:17) Американцы считали свой Стеллс - F-117A неуязвимым и прочным, под Белградом сербы сбили его и продемонстрировали обломки всему миру.
Почему только один? Если 117-А таки уязвим для С-125, то сбить должны были несколько самолётов. А один пример свидетельствует о неисправности техники или непрофессионализме пилота.

(rattus @ 11.07.2011 - время: 12:35) Кстати, 90% российской экономики - в иностранной юрисдикции.
Отличная шутка! Надеюсь, вы не думаете, что в случае войны, все это хозяйство будет управляться иностранцами?
Ну какая ж это шутка? Это суровая правда. И вопрос не в том кто управлять будет, а втом, что безсмысленно бомбить то, что и так принадлежит тебе. Далее по теме: возможно, кто-то помнит, что несколько лет назад был опубликован результат моделирования Пентагоном нападения Штатов на Северную Корею. Было дело. Но вот только англоязычного первоисточника почему-то найти не удалось. Мож этот "результат моделирования" из той же серии что и план Даллеса?
Полагаю, что не стоит обсуждать принадлежность чего бы то ни было во время войны: всё, имеющее стратегическое значение, реквизируется, а после - будем посмотреть. Кстати, соображения о принадлежности не помешали англичанам и американцам уничтожить Кёльн и Гамбург. И 90% иностранной собственности в российской промышленности - чересчур завышенное число.
К сожалению, я не удосужился затащить закладку с указанием ссылки на этот доклад, а его перевод читал либо на inopressa, либо на inosmi, точнее не помню.




Почему только один? Если 117-А таки уязвим для С-125, то сбить должны были несколько самолётов. А один пример свидетельствует о неисправности техники или непрофессионализме пилота.


Сбить несколько? Это что, такая тонкая шутка? Если сербы могут сбить боевой самолёт ценой в $111,2 млн., то выпускать их в небо - преступное недомыслие. И кроме того, по неподтверждённым данным в Югославии были сбиты еще 3 штуки + во время налёта на Багдад ещё 18 штук.

(IzyaOsbourne @ 13.07.2011 - время: 16:03) Полагаю, что не стоит обсуждать принадлежность чего бы то ни было во время войны: всё, имеющее стратегическое значение, реквизируется, а после - будем посмотреть.
Расскажите шо американцы реквизировали в Ираке. И 90% иностранной собственности в российской промышленности - чересчур завышенное число.Вы наверное неправильно поняли. Она находиться в иностранной юрисдикции. Компании которые владеют заводами-параходами зарегистрированы в других государствах. Сбить несколько? Это что, такая тонкая шутка?Неть, суровая правда. Раздолбать страну потеряв один самолёт - это умение вести боевые действия. Для сравнения Россия в конфликте 2008 года потеряла намного больше авиатехники. И кроме того, по неподтверждённым даннымИз "Иносми"?

Неужели кто то из вас действительно верит в вооружённое противостояние России и США ?Очень удивлён ...,разве будет кто нибудь из вас пилить сук ,на котором сидит ?Вот-вот ...,никто не будет ...и противостояния не будет ,потому что уж сильно уж сплетён бизнес ,как наш ,так и их и политика в обоих случаях в первую очередь основана на бизнесе и ради бизнеса ,а не наоборот ...И в США тоже не дураки сидят ,они сначала пытаются купить ,то ,что хотят ,в долги вгоняют ,кредитами сдабривают ,а потом требуют своего ...Если ничего не выходит ,тогда работают чужими руками ,стравливают и т.д. ,если и так ничего не выходит ,начинают сами действовать и определённые люди получают при этом громадные прибыли ,и зачастую эти люди получают прибыль с обеих сторон противостояния или работают совместно с такими же бизнесменами ,снабжающими противоположную сторону .Но напрямую конфликтовать Россия и США не будут ,слишком большой риск для Штатов ,что что то пойдёт не так ,мы ведь не Ирак или Афганистан и не в оружии дело ...у нас же каждый второй - партизан

Вывезли то же, что и отовсюду - золото, художественные и исторические ценности. Без грабежей не будет опоры для макулатуры. "Стелсов" в Ираке сбили, пропорционально к другим типам самолетов такое же количество. Кстати, передавалось только о 5(пяти) пострадавших в Ираке "Абрамсах", а по "National Geografy" главный инженер завода по выпуску этих танков простодушно ответил репортеру, что они получили оттуда на восстановление 80 (восемьдесят). И показал на свеже полученный, пробитый по его словам снарядом. Дырка солидная спереди справа, камера заглянула.

(zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 13:00)
Почему только один? Если 117-А таки уязвим для С-125, то сбить должны были несколько самолётов. А один пример свидетельствует о неисправности техники или непрофессионализме пилота.
Да нет уважаемый это свидетельствует только о том, что амереканцы, вгрохав в свой Стеллс - F-117A $111,2 млн., не считая громадных денег, которые ушли на его разработку, так и не смогли уберечь его от советской техники 1961 года выпуска.

(kazak7484 @ 14.07.2011 - время: 15:41) (zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 13:00)
Почему только один? Если 117-А таки уязвим для С-125, то сбить должны были несколько самолётов. А один пример свидетельствует о неисправности техники или непрофессионализме пилота.
Да нет уважаемый это свидетельствует только о том, что амереканцы, вгрохав в свой Стеллс - F-117A $111,2 млн., не считая громадных денег, которые ушли на его разработку, так и не смогли уберечь его от советской техники 1961 года выпуска.
Да! Согласен и хочу уточнить - дело не в гибели самого самолёта. Дело в морально-политическом фаторе этой гибели.
Если сербы сумели "завалить" самолёт переходного поколения (между 4 и 5) ракетной системой в лучшем случае 2-го поколения, что могло бы быть окажись в Сербии С-300, Тунгуски и другие "Осы"?

Эрафия давно уже сырьевой придаток Запада и воевать им смысла нету. И не надо сбрасывать со счетов Китай. Как только америкосы увязнут, Китай без стеснения воспользуется своим ядерным арсеналом, дабы уже некому было им мешать пользоваться недрами Сибири.

Вот потом, кстати, может возникнуть партизанская война. Но это тоже не сахар, особенно если у противника есть спутники, беспилотники и электромагнитные установки для выведения из строя личного состава.

(rattus @ 13.07.2011 - время: 16:12) (IzyaOsbourne @ 13.07.2011 - время: 16:03) Полагаю, что не стоит обсуждать принадлежность чего бы то ни  было во время войны: всё, имеющее стратегическое значение, реквизируется, а после - будем посмотреть.
Расскажите шо американцы реквизировали в Ираке. И 90% иностранной собственности в российской промышленности - чересчур завышенное число.Вы наверное неправильно поняли. Она находиться в иностранной юрисдикции. Компании которые владеют заводами-параходами зарегистрированы в других государствах. Сбить несколько? Это что, такая тонкая шутка?Неть, суровая правда. Раздолбать страну потеряв один самолёт - это умение вести боевые действия. Для сравнения Россия в конфликте 2008 года потеряла намного больше авиатехники. И кроме того, по неподтверждённым даннымИз "Иносми"?
Э-э-э... это о чём вопрос? Если бы Вы спросили, что американцы реквизировали в Штатах из того, что принадлежало Ираку, было бы понятно, а так... вопрос ни о чём...

Бросьте! Она - промышленность, - не находится в иностранной юрисдикции просто по той причине, что оперирует на территории РФ и, соответственно, регулируется законами РФ. А регистрация за кордоном - просто способ минимизации налогов.

Нет, это не умение вести боевые действия, а просто неполучившееся желание красиво показать разрекламированную новинку. Что это за суперсамолёт, который снесла разработка конца 60-х годов?

Нет, не из inosmi, а из обобщёных материалов, опубликованных в сети Интернет.

(IzyaOsbourne @ 25.06.2011 - время: 18:01) (vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31)Ну воюют не собственно самолеты,тут параметров не перечесть...

-контроль за воздушным пространством,опять же помехустойчивость радаров,зоны контроля радарами,при том,что у нас аналогов Е-3 пока нет,а стационарные  РЛС не вечны,да и не везде берут.

Угу, а E-3, типа, абасалютно неуязвимы. На войне ничего неуязвимого нет,даже "Ямато" с "Мусаси" потопили,чего уж.Но вот А-50 пока до Е-3 не дотягивает(читал!)Да и думаю сбить Е-3 дорого обойдется.Ведь это мы на войне "за ценой не постоим".А наш оппонент помнит,сколько денег налогплательщиков стоит такой самолет.
(vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31)
- поддержание боеспособности авиации,в том числе даже заправка топливом,восстановление аэродромов после ударов,стабильная поставка запчастей.

Мастерски подмечено: у янкесов все под рукой, правда, в Штатах, но это же несуществено. В США огромный опыт развертывания полевых аиабаз,еще со второй мировой,Окумия очень хорошо описывает.Да и последние операции США (начиная с войны с Ираком в 1991)это отлично демонстрируют.

(vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31)
-насколько ПВО РФ способно бороться с крылатыми ракетами,которые двигаються на бреющем полете,прокладывая маршрут по цифровой карте местности,без связи с носителем.

Э-э-э... это, наверное, имеется в виду, что ракета идет на малой высоте с огибанием рельефа? И еще одну хитрость не понял: как ракета (!) может идти без связи с носителем? В этом и изюминка-ракета идет по маршруту по заложенной в ее память цифровой карте местности,сверяя его с окружающими ориентирами.А дозвуковая скорость полета позволдяет идти на бреющем полете,огибая препятствия на местности.Принцип "выстрелил-и забыл".

(vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31)
-насколько силы РФ будут способны сорвать или отразить удары с моря,в том числе  палубной авиации.

Ага, a priori считается, что ВЕСЬ ВМФ доблестные янкесы со товарищи уже утопили?
Об этом и вопрос-сможет ли ВМФ долго сопротивлятся утоплению.Все таки оппонент является самым сильным флотом мира с 1945.А то,что осталось от ВМФ СССР явно слабее чем в 1991.

(Тепло-техник @ 15.07.2011 - время: 21:11)
Угу, а E-3, типа, абасалютно неуязвимы. На войне ничего неуязвимого нет,даже "Ямато" с "Мусаси" потопили,чего уж.Но вот А-50 пока до Е-3 не дотягивает(читал!)Да и думаю сбить Е-3 дорого обойдется.
Для АВАКСов (Сентри) вроде как даже ракетку специальную разрабатывали, воздух-воздух, с дальностью в 400км. В смысле против них

(IzyaOsbourne @ 25.06.2011 - время: 18:01)И по поводу пресловутого Stelth'а: эта разработка нашего спеца, который дико разобиделся из-за того, что его победительную идею похоронили, и сбежал в Штаты ( официально выехал без проблем). А не стали ее разрабатывать, поскольку уже была создана куда более прогрессивная и экономически более выгодная технология, из-за которой на экране РЛС не было видно вообще ничего.

Это называется,что Вы что-то слышали,но ...не все.

Один из ведущих сотрудников фирмы "Локхид" А.Браун утверждал,что успеху работ его фирмы значительно помогло использование советской научно-технической литературы.Особенно-одна из статей П.Уфимцева,сотрудника Института радиотехники и электроники АН СССР, о методах определения ЭПР (эффективной площади рассеивания),которая была напечатана в одном малотиражном ведомственном журнале в 1962,была переведена на английский язык в 1971 и использована фирмой "Локхид" при проведении исследований по программе "Эхо" (установление ЭПР различных геометрических тел).Якобы использование этой работы позволило сэкономить 30-40 % затрат на производство экспериментального самолета XST,и всей программы F-117.
Вот-только сокращение времени и экономия средств на этапе математических расчетов.
А по поводу "на экране ничего не видно"-низко волновые РЛС способны определять возмущение воздуха за летящими объектами (как кильватерная волна на воде за кораблем)так что вообще скрыть все невозможно.