Россия-США

(rattus @ 07.06.2011 - время: 23:42) (vasuli @ 07.06.2011 - время: 21:04) А результат военного противостояния. Так что Вы не в тему.
Противостояния никакого не будет. Будет просто избиение. Сегодняшней России просто нечего противопоставить США. Даже многие дивизионы РВСН не прикрыты ПВО.
Совершенно согласна с автором. Если в наличии факт отсутствия армии о каком военном столкновении может идти речь?
Просто ни нах... Российская территория никому не нужна...
Если оккупировать сразу столько геммора...
А так и работают и сами себя охраняют... ну где таких рабов ещё найдёшь...

(IzyaOsbourne @ 25.06.2011 - время: 18:01) Далее по теме: возможно, кто-то помнит, что несколько лет назад был опубликован результат моделирования Пентагоном нападения Штатов на Северную Корею. Так вот, по этому результату, потери только в людских ресурсах у янкесов составляли примерно 2 млн.( честно говоря, количество меня поразило!), о материальном ущербе и уничтожении всего и вся в радиусе примерно 1000 км я даже не упоминаю ( само собой, что Японии просто не будет после этой заварухи). Надеюсь, что не найдется индивидуумов, которые стали бы утверждать, что Россия куда слабее Северной Кореи? ( правда, армия КНДР считается одной из самых боеспособных во всем мире)

Вот честное слово,не то,что не помню,даже не слышал.Тут правда непонятно -урон в радиусе 1000 км,а центр этого круга где?В Корее или в США?Хотя конечно по поводу уничтожения всего и вся это пожалуй несколько цветисто,другое дело,что оставшиеся руины и обломки все равно будут непригодны.
Однако потери в 2 миллиона на этом фоне не кажутся такими уж большими,в любом крупном мегаполисе живет больше.
И кстати,какими оцениваются потери КНДР?

По каналу Россия была передача о создателе Стелс-технологии с интервью. До работ Уфимцева американцы собирались сворачивать свою программу не находя решений, теперь работая в МТИ он же на Конгрессе во Франции рассказал как можно обнаруживать невидимки. "Раптор" был создан Локхидом после того, как американцы получили от ВВС России, по указанию Ельцина, документацию на первый сверхзвуковой "Як" с вертикальным взлетом. Поскольку бюро Яковлева отказалось делиться документацией, а информация у ВВС в отношении технологий ограничена, то дальше "Раптора" мысль затихла. Кстати в США из-за этого большой скандал. В случае-же серьезного конфликта первыми накроют спутниковую группировку после чего выйдут из строя как навигаторы у доставщиков пиццы, так и система обнаружения на "Пэтриотах", ПРО и ракетно-артиллерийских системах (РЕН-ТВ, Военная тайна). О способах угробить Северо-Американский континент известно с 70-х годов и любознательные могут обратится к тем американским ученым, которые все-таки пытаются объяснить законы физики своим согражданам (канал "Нэшионал Джиографи"). Американцы по своей жадности сами торгуют той веревкой на которой их может повесить любой желающий. Кстати, это по карману не только кокаиновым или героиновым королям, но и небольшим государствам. Вопросы только: когда и что дальше?

Как-то Ваш пост слишком хаотичен,попробую разделить по полочкам.
-Як-141 действительно был сверхзвуковым,что необычно для самолетов ВВП(вертикального взлета и посадки),но при чем здесь "Стелс" неясно.
-F-22 "Раптор",многоцелевой самолет со сниженной заметностью,принят на вооружение в 2005 году.Построено 135 единиц,после чего производство остановлено,по причине в первую очередь высокой цены.Поэтому идет разработка значительно дешевого и простого самолета F-35,и модернизация уже имеющихся машин.Судя по всему в США просто осознали,то не имеют настолько адекватного противника,чтобы создавать против него настолько сложное и дорогое вооружение как "Раптор".Можно попроще и подешевле,вполне хватит.
-"накроют спутниковую группировку".Смотря чем.Точечных средств поражения ИСЗ в России нет,а любой масштабный способ воздействия,вроде ядерных взрывов или выброса на орбиту большого количества мелких частиц равнозначно грозит выходу из строя и всех спутников,всех стран,не только США.
-системы обнаружения для ЗРК-это мобильные РЛС,входящие в состав подразделений ПВО непосредственно в войсках,и функционирующие автономно.Космические средства обнаружения и наведения использовались только один раз-в 1991 году таким образом перехватывались иракские ракеты СКАД,действительно с помощью ЗРК "Пэтриот".

(Fater @ 09.06.2011 - время: 00:12) Я вообще имел ввиду не радиоактивное облако, а ЭМИ - электромагнитный импульс, который выведет из строя большую часть (если не все) спутников. Накроется высокоточное оружие, все эти планшеты поля боя, мобильно - сотовая связь и т.п.
если я не ошибаюсь то на вооружении есть морзянка и радио техника царя гороха и эми пофиг.

(Тепло-техник @ 23.07.2011 - время: 19:24) Как-то Ваш пост слишком хаотичен,попробую разделить по полочкам.
-Як-141 действительно был сверхзвуковым,что необычно для самолетов ВВП(вертикального взлета и посадки),но при чем здесь "Стелс" неясно.
-F-22 "Раптор",многоцелевой самолет со сниженной заметностью,принят на вооружение в 2005 году.Построено 135 единиц,после чего производство остановлено,по причине в первую очередь высокой цены.Поэтому идет разработка значительно дешевого и простого самолета F-35,и модернизация уже имеющихся машин.Судя по всему в США просто осознали,то не имеют настолько адекватного противника,чтобы создавать против него настолько сложное и дорогое вооружение как "Раптор".Можно попроще и подешевле,вполне хватит.
-"накроют спутниковую группировку".Смотря чем.Точечных средств поражения ИСЗ в России нет,а любой масштабный способ воздействия,вроде ядерных взрывов или выброса на орбиту большого количества мелких частиц равнозначно грозит выходу из строя и всех спутников,всех стран,не только США.
-системы обнаружения для ЗРК-это мобильные РЛС,входящие в состав подразделений ПВО непосредственно в войсках,и функционирующие автономно.Космические средства обнаружения и наведения использовались только один раз-в 1991 году таким образом перехватывались иракские ракеты СКАД,действительно с помощью ЗРК "Пэтриот".

-Як-141 действительно был сверхзвуковым,что необычно для самолетов ВВП(вертикального взлета и посадки),но при чем здесь "Стелс" неясно.
По поводу создания "Стелсов" есть хорошая документалистика с интервью разработчиков,включая Уфимцева, и российских спецов.
Разработка "Раптора" связана с Яком, потому что в тех задании было требование о возможности укороченного взлета и посадки, на что были способны только "Хариер" и Як. Скопировав конструкцию, не имея технологию изготовления, решили эту задачу дорого и заумно по своему обыкновению. Поэтому новый российский истребитель более дешев (историю об этом рассказывали в передаче "Военная тайна" и сравнивая с рассказом о создании "Раптора" по "VIASAT" можно увидеть, что это так.
Передача посвященная современным ЗРК тоже была в "Военной тайне" РЕН ТВ, и там рассказывалось об особенностях "Пэтриот", который обладает большой дальностью обнаружения именно за счет спутников. Большинство спутников Натовских стран так или иначе могут взаимодействовать с техникой двойного назначения, так что в случае конфликта не жалко. Баллистические же ракеты, кроме спутников имели ориентацию на положение небесных тел, которая не дает такую точность привязки, но для сотни килотонн не так важна, а в чем-то полезна. Например комплекс в горе Шайенн рассчитан на попадание десятка мегатонн на вершину, но не на горизонтальный удар такой силы.
За хаотичность прошу прощения, поскольку высказывался о разных заметках.

Не буду спорить,не знаю Ваших источников,но все самолеты ВВП за счет своей способности вертикального взлета имеют значительно ухудшенные другие характеристики,и не тянут на полноценные боевые самолеты.Разве только на палубники,и для использования в специфических условиях(например в Морской пехоте США для использования на передовых базах базирования,без ВПП).
Ну и самое главное-западные "Хариеры" за счет своего единого двигателя превосходили наши Як-38,которые были вынуждены возить "мертвый груз"-подъемные двигатели.Як-141 также не избежал этого,он несет два дополнительных подъемных двигателя,которые используются незначительное время,а в полете являются обременяющим балластом.
Так что сомневаюсь в интересе к Як-141,поскольку "Раптор" делался,выражаясь аллегорически,полноценным скакуном,а не коренастым ишачком,все достоинство которого в том,что он протопает там.где скакун не проскачет.Ну и зачем им Як-141,который в конструктивном плане сохранил недостатки своих предшественников.

Я не спорю, что у самолетов ВПП проблемы с дальностью и грузоподъемностью, но ведь как то решили. Источники: фильм по "VIASAT" о создании "Раптора" и одна из передач РЕН ТВ "Военная тайна", их повторяют. Кроме того у РЕН ТВ есть сайт, где можно посмотреть показанные материалы, но вообще-то по каналу Россия, особенно "Культура", тоже проскакивают тематические фильмы, с интервью и комментариями специалистов. Но не помню точно названия.
Вообще же Российские СМИ помалкивают о проблемах штатовцев почище самих штатовцев, только сравнивая можно что-то заметить. Например, во время "Бури в пустыне" рота Т-72 иракских гвардейцев намотала на гусеницы батальон американских морпехов, после чего США увеличили количество средств ПТО, а уже при штурме Багдада усиленный экспедиционный мотопехотный батальон якобы противостоял трем иракским дивизиям. Вы не в курсе, чем его усилили?

(Тепло-техник @ 15.07.2011 - время: 21:11)Да и думаю сбить Е-3 дорого обойдется.

В США огромный опыт развертывания полевых аиабаз,еще со второй мировой,Окумия очень хорошо  описывает.Да и последние операции США (начиная с войны с Ираком в 1991)это отлично демонстрируют.

В этом и изюминка-ракета идет по маршруту по заложенной в ее память цифровой карте местности,сверяя его с окружающими ориентирами.А дозвуковая скорость полета позволдяет идти на бреющем полете,огибая препятствия на местности.Принцип "выстрелил-и забыл".

Об этом и вопрос-сможет ли ВМФ долго сопротивлятся утоплению. Все таки оппонент является самым сильным флотом мира с 1945. А то,что осталось от ВМФ СССР явно слабее чем в 1991.
Во-первых, кому дорого? Цель оправдывает средства!

Общие фразы - в топку: мы не в госдуме, где за словоблудие платят деньги.

Очень раздражает сочетание любительства с невежеством СМИ:
1) внесение карты боевых действий в управляющую систему - технология, которая имеет за спиной не один десяток лет;
2) нет такого понятия как "бреющий полёт", есть понятие "полёт на малых/сверхмалых высотах с огибанием рельефа местности; а "выстрелили и забыл" - рекламный слоган a la plug-and-play.

Почему-то ни одному доморощенному специалисту не пришло в голову проверить, а как давно построен "самый сильный флот мира". Далеко не свежачёк...

(Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 01:37)
Это называется,что Вы что-то слышали,но ...не все.


Не комментирую: не интересно.

(МаняМ @ 16.07.2011 - время: 02:14)
Совершенно согласна с автором. Если в наличии факт отсутствия армии о каком военном столкновении может идти речь?
Просто ни нах... Российская территория никому не нужна...
Если оккупировать сразу столько геммора...
А так и работают и сами себя охраняют... ну где таких рабов ещё найдёшь...


Чёрт, как же я не люблю большевиков с их ликбезом!!!

(Тепло-техник @ 16.07.2011 - время: 18:58)
Вот честное слово,не то,что не помню,даже не слышал.


Хм, этого и не требуется.

(qull @ 27.07.2011 - время: 19:23)
если я не ошибаюсь то на вооружении есть морзянка и радио техника царя гороха и эми пофиг.


Так штука в том, что у высокотехнологичных американцев всего этого устаревшего добра нет: примерно лет 10 назад они кинули клич по своим Штатам - "Сдавайте 8" флоппи-дисководы, на наших Shuttles они все уже полетели". А уж о спецах по морзянке я даже и не говорю: кто в Штатах о ней вообще помнит?

Как-то неясно,то ли вопросы,то ли коментарии.
Ну если по флоту-нынешний флот США может имеет в своем составе корабли не особо новые,но полагаю главное не это,а та начинка,которую они несут-пусковые установки ракет,в которые можно устанавливать любые самые современные образцы(а в УВП даже в любом ассортименте),радиоэлектронное оборудование,палубные самолеты и вертолеты.
Сейчас ведь не эпоха броненосцев с артиллерийскими дуэлями.

По поводу КР конечно неясно-то ли Вы сомневаетесь в их возможностях И еще одну хитрость не понял: как ракета (!) может идти без связи с носителем? то ли и сами все прекрастно знаете внесение карты боевых действий в управляющую систему - технология, которая имеет за спиной не один десяток лет;

Мужики, о чем вы спорите? Если о ТТХ, то посмотрите "Зарубежное военное обозрение" (сейчас "Независимое военное обозрение"), "Техника и вооружение", "Солдат удачи" да и в ранешних изданиях журнала "Оружие" были толковые материалы. Например о развитии т.н. "вакуумных" зарядов или комплексов ПТРК, заканчивая "Корнетом". упоминалась даже начинка, хоть и не самая последняя.
Если же говорить о том, сможет ли Россия после нанесенного по ней удара похоронить все НАТО, СЕАТО и их "закадычных" друзей - то я согласен с академиком Капицей. "Порвать мы можем хоть весь мир, но зачем это нужно?"
Даже по Сахаровскому сценарию 50-тых годов США и НАТО могут похоронить около СОРОКА стран (это не считая крупные корпорации и не законные синдикаты и формирования), как наглядно подсчитал ядерщик на канале "Совершенно секретно".
Понятно, что учитывая наплевательство натовцев на все законы и данные ими же обещания, лишь вопрос времени, кто и когда их грохнет. Вопрос во всем моральном дерьме, которое после них остается, в бизнесе, под которым понимается и предательство, и людоедство, и много чего еще...
А ведь слово бизнес - это просто своя работа, свое дело.
Посмотрите сами, предательство своих союзников, своих сограждан за рубежом, своей земли и природы, в конце концов своих соседей. Откуда это взялось и как с этим справляться, если не восстановлением воспитания?
Кстати, профсоюзы германских полицейских ставят своей целью подъем зарплат и социальных выплат до уровня учителей. Вот и рецепт спокойствия.

Насколько понимаю,рассматривается именно неядерный вариант,поскольку массовое применение ядерного оружия,даже того,что еще осталось в России,приводит совершенно к катастрофическим результатам,с развалом (или как минимум серьезным подрывом) мировой экономической системы,международного политического сообщества,единых технологических систем(связи,энергосистем,международных коммуникаций,воздушных и железнодорожных,интернета).

При том,что лично мое мнение-я не согласен с теорией "ядерной зимы",так как по заявлению авторов,она выведена методом компьютерного моделирования,то есть с произвольно заданными авторами начальными условиями,и динамикой изменений.А компьютер вещь простая-что вложишь,то и получишь.А вот практический опыт площадных бомбежек городов и промышленных центров во вторую мировую войну,сравнимый с эффектом применения ядерных боеприпасов,не давал ничего похожего на "ночь".Но даже и без "ночи и зимы" последствия будут катастрофическими.

В концепции нападения США предусматривается использование ядерного оружия. Даже при локальных конфликтах с не ядерными странами обязательное присутствие возле ТВД носителей этого оружия вместе с зарядами. Как объявила администрация США, использование тактических зарядов в локальных конфликтах не противоречит международным соглашениям.
Неужели кто-то считает, что если штаты решатся на последнюю глупость в их жизни, то они будут стеснятся в средствах? Как помнится, начиная с десяти долларов за убитого индейца и продолжая нынешними примерами - такого за ними не замечалось. Будьте реалистами, с "Дропшота" и по нынешнее время, всегда планировался удар всеми силами. Иначе риск лишиться средств до запуска.
Единственное, что их удерживает - это постоянное напоминание о частичном, а с 60-тых годов полном их уничтожении ответным ударом. Сейчас в связи с созданной демократией и гласностью, эти способы изучены и в Китае и в Северной Корее и еще черт знает где. Пикантно, что консультантами нередко были те же ученые, которые до этого то же самое рассказывали в штатах (во всяком случае в Китае точно). Что вы хотите гласность и равноправие на блага Цивилизации, включая ядерные технологии.

(Fig_vam @ 03.08.2011 - время: 02:36)
Единственное, что их удерживает - это постоянное напоминание о частичном, а с 60-тых годов полном их уничтожении ответным ударом.
...не о "полном уничтожении" шла и идёт речь, а о нанесении "непремлимого ущерба".
Штуки разные.
Для России например уничтожение нескольких городов не является неприемлимым ущербом, т.к. существует генетическая память - "мы и худшее видали". Россию это только озлобит, а вот для США несколько потерянных городов и миллионов граждан - это неприемлимо.

Если бы "непоправимый ущерб" уважаемый, если бы...
Посчитайте сами: геолого-тектонический фактор, наличие большого количества частных центров и лабораторий бактериологического оружия (даже под Вашингтоном, где балуются "сибиркой" и прочими прелестями наши бывшие соотечественники), частные и государственные склады и центры химического оружия. По поводу тектоники можете посмотреть передачи "National Geography", их ученые вспоминая одну гейзерную долину в Йеллоустоне дают четкую картину грядущего, и не вдаваясь в идеологию и будучи профи в своем деле реалистичны. В общем они подтверждают выкладки еще советских специалистов, а горизонтальное давление в сотню мегатонн - это не сто килотонн атмосферного взрыва для любого существующего бункера.
Ну а что случится со всей химико биологической гадостью, которую правительство США выполняя соглашения о разоружении передало в частные центры, представьте сами. Она подберет с поверхности, тех кого не раздавит в бункерах, и хорошо если это ограничится остатками Северо-Американского континента.
И ведь самое большое гадство, что этим суицидникам никак не поможешь. Предложи им передать все ОМП, его средства доставки, хранения и разработки только государству, так такой вой поднимется! Те кто реально управляет штатами с 20-тых годов смотрят на сограждан поверх прицелов пулеметов на оградах своих вилл. Это исторический факт не скрываемый самими американцами. И вы думаете они откажутся от дубинки побольше?
Кстати, раз уж они так относятся к согражданам, вы думаете их бы напугал "неприемлемый ущерб"? Для них неприемлем только ущерб их шкуре.
И во вторых, кто пошлет им помощь? Остатки НАТО будут в шоке, у южноамериканцев не хватит возможностей, к тому же США не проводит учений на своей территории, целью которых было бы оказание помощи их населению со стороны третьих стран. Если они признают возможность такого сценария их администрацию и конгресс сожрут. А так все концы... и спрашивать некому если уж случится.
Кстати, у них всего-то несколько человек из профессиональных военных, да разведчиков, которые понимают, почему имея все возможности от них избавится СССР и Россия этого не сделали.

(Fig_vam @ 04.08.2011 - время: 03:15) Ну а что случится со всей химико биологической гадостью, которую правительство США выполняя соглашения о разоружении передало в частные центры, представьте сами.

Предположу,что испарится во время ядерных ударов.
Да и не это представляет главную опасность.АЭС-вот метла,способная пройтись очень заметно.Дело в том,что качественный состав ионизирующих(радиоактивных) веществ,образующихся при реакции взрыва,и длительной цепной реакции деления в реакторе,значительно отличаются.Продукты,наработанные в реакторах АЭС,намного долгоживущие.И если радиоактивное заражение от обычного ядерного взрыва будет опасным в течении недель и месяцев,то продукты АЭС-десятки и сотни тысячелетий.
Вот что будет,если АЭС попадет под удар-активные зоны реакторов испарятся (вместе с прочими конструкциями)и перемешаются с облаком взрыва,после чего будут выпадать с прочими осадками,заражая местность опаснейшими уровнями излучения на века.
(Это конечно упрощенно,но даже при варианте разрушения реакторных установок всего-лишь ударной волной,эффект будет аналогичный,только локальный,ограниченный территорией АЭС и близлежащей местностью).

Испарится, если попадут в емкости или хотя бы центры и склады. А если вскроются от давления плит?
Только в одном из подводных хранилищ у них было "Ви Х" на все население Земли.
Да, посмотрите сами материалы позднего союзного периода, когда была гласность о потенциале США, и сравните с нынешними данными. Например, сколько, чего и где уничтожено с тех пор.

(Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 00:46)Насколько понимаю,рассматривается именно неядерный вариант,поскольку массовое применение ядерного оружия,даже того,что еще осталось в России,приводит совершенно к катастрофическим результатам,с развалом (или как минимум серьезным подрывом) мировой экономической системы,международного политического сообщества,единых технологических систем(связи,энергосистем,международных коммуникаций,воздушных и железнодорожных,интернета).

При том,что лично мое мнение-я не согласен с теорией "ядерной зимы",так как по заявлению авторов,она выведена  методом компьютерного  моделирования,то есть с произвольно заданными авторами начальными условиями,и динамикой изменений.А компьютер вещь простая-что вложишь,то и получишь.
Неядерный вариант разборки России и США - абсюрд! Единственная надежда на то, что в Штатах сидят не полные кретины, хотя если посмотреть на их глупости в Афганистане, Ираке, Ливии, что-то берёт большое сомнение.

Относительно произвольно заданных начальных условий позволю себе не поверить: моделирование - штука очень сложная, которая крутится на очень мощных суперкомпьютерах, и даже известные мне программы моделирования требуют большого объёма исходных данных, без которых они просто не запускаются: выводится сообщение о недостаточно точно сформулированных начальных условиях.

Ну тут сложно что-то утверждать неспециалисту,это сего лишь мнение.
НО вот в описаниях последствий огненных смерчей периода второй мировой нет данных о стабильно висящих облаках,заслонявших солнечный свет,или нарушавших его.Умножить на массовость ядерного удара ракет с разделяющимися боеголовками-не знаю.

Во всяком случае единственный в мировой практике подобный случай вызвал весьма незначительные последствия-пожары нефтяных месторождений Кувейта в течении нескольких месяцев 1991-92 дали лишь сравнительно небольшое и неплотное облако,закрывшее небольшую часть Персидского залива.Да и то образовалось это облако далеко не сразу,а после некоторого накопления продуктов сгорания.Как говорится-"гора родила мышь".

Если рассматривать вариант "без атомного оружия", то я думаю опять нам наваляют, и опять ценой большой крови снова победим. А с ядерным оружием, вряд ли сунутся, кого они давят, тех кто без него, вон Иран то боятся трогать.