Россия-США

Да и стоит ли вообще воевать,достаточно грамотно отслюнявить сумму в эквиваленте двух-трех "Томагавков" (уже не знаю сколько это в нынешних ценах,но не мало наверное),и все цели предполагаемой войны могут быть достигнуты.
Все это уже писалось в "Короли и капуста" О.Генри,классика.

(Билл Баклуши @ 12.06.2011 - время: 15:13)


Ну вы прям душка. Вы же сами вопрошали: - "А куда десант посылать", вам дали координаты, вас это опять не устраивает теперь стало проблемой уничтожить мобильные комплексы.
Если вы не в курсе - все что создано рукой человека, человек может и уничтожить.
Что же касается ракет мобильного базирования, то они конечно же так и будут стоять и ждать, и когда ж это американский десант придет их подрывать.
Прям носятся эти мобильные комплексы, скрываясь, по лесам необъятной страны, в окружении трех колец автоматчиков, а над ними кружат вертолеты с истребителями. Пути подхода\отхода это прежде всего система охраны, количество и боеспособность подразделений эту охрану осуществляющих. То есть возможность подойти к объекту на расстояние при которой можно захватить объект или же произвести диверсию. пути подхода\отхода, это пути подхода\отхода. А вот прикрытие объекта - это и есть зенитно-ракетные комплексы и авиация, охрана, то есть те ссылки, которые я вам дал в самом начале разговора.
Если вы не можете думать стратегически, то зачем вы здесь?
А если можете, для чего задаете глупые вопросы, да еще и в хамском тоне?

Не хочу Вас огорчать, но у России шансов против СЩА нету. Так что крепитесь и готовьтесь к предстоящим переменам.

(aiswer @ 12.06.2011 - время: 17:40) Не хочу Вас огорчать, но у России шансов против СЩА нету. Так что крепитесь и готовьтесь к предстоящим переменам.
против СЩА наверно нету, а против США есть...

Йодо
Считаю следующее.Нет ни каких гарантий на то, что в шахтах координаты которых вы дали стоят именно МБР, в каких то да, безусловно есть, в каких то стоит неизвестно что ( согласно тому, что я вам показывал) Соответственно направлять десант невесть куда, наобум ни кто не будет. Далее. Что касательно мобильных комплексов. Считаю, что они и сделаны мобильными еще и для того, что бы избежать обнаружения при объявление войны.
Что касательно вашего заявления про пути подхода.отхода - то карта - это грибы искать, а не десанту задачу ставить. Наземная операция подразумевает массу всяких разведданных и ваши ссылки - простите но детский лепет.
Ваши заявления в свой адрес я комментировать не буду, поскольку без толку, по вашей версии тут один стратег и это вы, изрекающий безусловные истины.
Что же касается хамства, то хамить начали вы и я не понимаю, почему вас удивляет, что вам отвечают тем же?

(Билл Баклуши @ 12.06.2011 - время: 18:24) Йодо
Считаю следующее.Нет ни каких гарантий на то, что в шахтах координаты которых вы дали стоят именно МБР, в каких то да, безусловно есть, в каких то стоит неизвестно что ( согласно тому, что я вам показывал)


Согласно тому что вы показали, получается что практика ложных пусковых установок, изжила себя еще в 70-х, из-а своей дороговизны, это написано в статье которую вы привели, правда вы не удосужились прочитать ее полностью, а то что прочитали, прочитали невнимательно.
Соответственно направлять десант невесть куда, наобум ни кто не будет. Невесть куда - конечно не будет, об этом я и говорил, но заброска группы возможна при условии получения необходимых разведданных, а они могут быть получены - не сомневайтесь.
Далее. Что касательно мобильных комплексов. Считаю, что они и сделаны мобильными еще и для того, что бы избежать обнаружения при объявление войны.
Считать то вы можете сколько угодно, вот только война, объявляться не будет. А если и будет, то с учетом того что существуют мобильные комплексы и только после установления полного контроля над их передвижением.
Наземная операция подразумевает массу всяких разведданных и ваши ссылки - простите но детский лепет. Вы молодец, уже думать начинаете. Кстати, данные о местоположении цели, это не все данные которые необходимы, важнее, на мой взгляд, все таки информация о целесообразности такой операции.
Что касательно вашего заявления про пути подхода.отхода - то карта - это грибы искать, а не десанту задачу ставить. Вы действительно считаете что диверсионные группы передвигаются без карт? Ну вы даете!!!
Что же касается хамства, то хамить начали вы и я не понимаю, почему вас удивляет, что вам отвечают тем же
Это когда я вам нахамил? Когда поинтересовался в наивности вашего вопроса - "Куда засылать?"

(vitha @ 12.06.2011 - время: 16:35) Да и стоит ли вообще воевать,достаточно грамотно отслюнявить сумму в эквиваленте двух-трех "Томагавков" (уже не знаю сколько это в нынешних ценах,но не мало наверное),и все цели предполагаемой войны могут быть достигнуты.
Все это уже писалось в "Короли и капуста" О.Генри,классика.
Произведение не читала, но с высказыванием согласна. Зачем воевать. настраивать в штыки народ, когда можно просто КУПИТЬ то, что еще не куплено. Мне почему-то кажется, что Россия давно уже не самостоятельное государство, а негласная колония США.

За три года вряд ли что то изменилось настолько кардинально, что слова первого командующего РВСН потеряли смысл.
Невесть куда - конечно не будет, об этом я и говорил, но заброска группы возможна при условии получения необходимых разведданных, а они могут быть получены - не сомневайтесь.
А я вот, представьте сомневаюсь.

Считать то вы можете сколько угодно, вот только война, объявляться не будет. А если и будет, то с учетом того что существуют мобильные комплексы и только после установления полного контроля над их передвижением.
То есть разведки у России нет, все сидят в неведении и нападение будет внезапным? Ну да, ну да, прям 41 год какой то... а нет, сейчас у нас еще хуже все, извините, забыл.
Не надо придираться к словам. Даже если формального объявление войны не будет, будем масса других признаков.
Вы молодец, уже думать начинаете. Кстати, данные о местоположении цели, это не все данные которые необходимы, важнее, на мой взгляд, все таки информация о целесообразности такой операции.
Кстати, если бы вы прочитали, что именно я писал, все было бы проще а писал я "Для начала , к примеру, не плохо было знать куда именно засылать....."
О как. Хорошее заявление, и откуда получают, такую с позволения сказать информацию? Мне казалось, что решение о целесообразности принимает командование войск, а оказалось нет, ее получают откуда то.
Вы действительно считаете что диверсионные группы передвигаются без карт? Ну вы даете!!!
Не делайте себя глупее, чем вы есть. Вы отлично поняли, что я вам сказал. Что карта это не самое важное, что нужно для работы десантной группы.
]
Это когда я вам нахамил? Когда поинтересовался в наивности вашего вопроса - "Куда засылать?"
да вот все дорогу и хамите, как пример - Ну вы прям душка.
Это ваше мнение по поводу наивности вопроса, я так не считаю. Вы же вместо того, что бы высказывать свою точку зрения тут же переходите на личности, если вам раньше этого не говорили, то я сообщу - это хамство и есть.

(Солнечная зайка @ 12.06.2011 - время: 19:30)
Все это уже писалось в "Короли и капуста" О.Генри,классика.
Произведение не читала, но с высказыванием согласна. Зачем воевать. настраивать в штыки народ, когда можно просто КУПИТЬ то, что еще не куплено. Мне почему-то кажется, что Россия давно уже не самостоятельное государство, а негласная колония США.
Зайка, Независимость не продается, она отстаивается в вооруженной борьбе....

Сидят в деревне две бабульки на завалине:
- Вона военные идут.
- Глянь карту достали.
- Сейчас дорогу спрашивать будут

(Билл Баклуши @ 12.06.2011 - время: 19:58)
О как. Хорошее заявление, и откуда получают, такую с позволения сказать информацию?
Ну расскажите мне, если вы такой умный.

ЗЫ, Вы можете называть меня душкой, я не обижусь.

(Opium99 @ 12.06.2011 - время: 20:04)
(Солнечная зайка @ 12.06.2011 - время: 19:30)
Произведение не читала, но с высказыванием согласна. Зачем воевать. настраивать в штыки народ, когда можно просто КУПИТЬ то, что еще не куплено. Мне почему-то кажется, что Россия давно уже не самостоятельное государство, а негласная колония США.
Зайка, Независимость не продается, она отстаивается в вооруженной борьбе....
Не продаеться,но возможно покупаеться

А вот тоже в тему,но без связи с недавно изложенным.В Черное море вошел крейсер "Монтеррей" CG-61 (класс "Тикондерога").Официально для участия в очередных учениях "Си-Брис".
А вот почему то это вызвало резкое противление в Мид России,но ладно если бы это.Согласен,что в Москве могут рассматривать Черное море как внутренее,и пристально взирать на любые проникновения военных кораблей иных стран.
Однако формулировка МиДа настолько вопиюще безграмотна,что не знаешь,плакать или смеяться.По их словам это крейсер "противоракетной обороны" и в России обеспокоены продвижением сил ПРО США на восток.Мало того,что эти люди не понимают,что корабли уходят также легко,как и заплывают в море.Но они даже не удосужились спросить или почитать о системе "Иджис",и не видят разницы между многоцелевым крейсером,ПВО которого способна также (иногда) сбивать противокорабельные ракеты,и тяжелыми баллистическими противоракетами ПРО,которые по габаритам не уступают своим целям,и уж точно если и могут базироваться на морских носителях,то только на таких,на которых и наступательные баллистические ракеты.
"Эхо Москвы"
Не говоря уже про то,что "новейшей" система "Иджис" была в 1988 году. А ведь это сотрудники МиД,наверное с важными лицами и важными кабинетами,с солидными служебными автомобилями,зарплатами,надбавками,премиальными и отпускными.И они вполне серьезно делают такие заявления,даже не понимая собственного уничижительного абсурда.И от этих людей также зависит судьбы людей и решения правителей.

На счет нашей техники... Американцы считали свой Стеллс - F-117A неуязвимым и прочным, под Белградом сербы сбили его и продемонстрировали обломки всему миру. И не новейший ЗРК С-300, а «завалил» F-117 древний зенитно-ракетный комплекс С-125, изготовленный еще в пятидесятые годы. Скандал был грандиозный: программа Stealth, в которую были вложены миллиарды долларов, оказались неспособной замаскировать самолеты от радаров, выпущенных еще во времена СССР. Поэтому 22 апреля 2006 года последние экземпляры Nighthawk совершили последний полет и отправились в музей.

Собственно где-то кажеться читал,что В-2,тоже "стелс",ближний родственник F-117 как раз и предназначался для поисков самоходных пусковых установок баллистических ракет на марше.Естественно для этого требовалось длительное барражирование и незаметность в условиях страны с многочисленными внутренними авиалиниями и системой контроля полетов.

(Йодо @ 11.06.2011 - время: 21:16)

А по поводу последнего подката с Молодцом, он на вооружение не принимался.
МБР 15П961 «Молодец» (индекс 15Ж61, код СНВ РС-22B, по классификации НАТО — SS-24 «Scalpel» Mod 3 (PL-4) (русск. «Скальпель») — БЖРК — боевой железнодорожный ракетный комплекс оснащенный ракетами РТ-23 УТТХ «Молодец» (по классификации НАТО SS-24 Scalpel) стоявший на вооружении РВСН ВС России.

Первый ракетный полк с ракетой РТ-23УТТХ встал на боевое дежурство в октябре 1987 года, а к середине 1988 года было развернуто пять полков (всего 15 пусковых установок, 4 в районе Костромы и 1 в Пермской области). Составы находились на расстоянии около четырёх километров друг от друга в стационарных сооружениях, а при заступлении на боевое дежурство составы рассредотачивались.

К 1991 году развернуто три ракетные дивизии, вооруженных БЖРК с МБР РТ-23УТТХ:
в Костромской области;
52-я ракетная дивизия дислоцировавшаяся в ЗАТО Звёздный (Пермский край);
ЗАТО Кедровый (Красноярский край).

В каждой из дивизии имелось по четыре ракетных полка (всего 12 составов БЖРК, по три пусковых установки в каждом). В радиусе 1 500 км от мест базирования БЖРК были проведены совместные с Министерством путей сообщения России мероприятия по замене изношенного железнодорожного полотна: уложены более тяжёлые рельсы, деревянные шпалы заменены на железобетонные, выполнено укрепление насыпей более плотной щебёнкой.

С 1991 года, после встречи лидеров СССР и Великобритании, были введены ограничения на маршруты патрулирования БЖРК, они несли боевое дежурство в пункте постоянной дислокации, без выезда на железнодорожную сеть страны. В феврале-марте 1994 года один из БЖРК Костромской дивизии осуществлял выезд на железнодорожную сеть страны (БЖРК доехал как минимум до Сызрани).

Согласно договору СНВ-2 (1993 год), Россия должна была снять с вооружения (и уничтожить) все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года. На время снятия с вооружения у России имелось 3-и дивизии (Кострома, Пермь и Красноярск), всего 12 поездов с 36 пусковыми установками. Для утилизации «ракетных поездов» на Брянском ремонтном заводе РВСН была смонтирована специальная «разделочная» линия. На протяжении 2003—2007 годов были утилизированы все поезда и пусковые установки, кроме одной, демилитаризованной и установленной в качестве экспоната в музее железнодорожной техники на Варшавском вокзале Санкт-Петербурга, и ещё одной, установленной в Техническом музее АвтоВАЗа.

5 сентября 2009 г. заместитель командующего РВСН генерал-лейтенант Владимир Гагарин заявил, что РВСН не исключают возможности возобновления боевых железнодорожных ракетных комплексов.

Так что БЖРК были приняты на вооружение.

(vitha @ 12.06.2011 - время: 23:28) Собственно где-то кажеться читал,что В-2,тоже "стелс",ближний родственник F-117 как раз и предназначался для поисков самоходных пусковых установок баллистических ракет на марше.Естественно для этого требовалось длительное барражирование и незаметность в условиях страны с многочисленными внутренними авиалиниями и системой контроля полетов.
В-2 это стратегический бомбардировщик выполненный по технологии "стелс".
Носитель бомб и ракет в ядерном и обычном исполнении.

(kazak7484 @ 12.06.2011 - время: 23:32)
Так что БЖРК были приняты на вооружение.
И если не ошибаюсь, то именно "железнодорожную" ракету называли "танцующей" ракетой. При запуске вышибной заряд выбрасывал ракету вверх и вбок - чтобы включившиеся маршевые двигатели не разрушили ж/д полотно...

(Fater @ 12.06.2011 - время: 23:50)
И если не ошибаюсь, то именно "железнодорожную" ракету называли "танцующей" ракетой. При запуске вышибной заряд выбрасывал ракету вверх и вбок - чтобы включившиеся маршевые двигатели не разрушили ж/д полотно...
Совершенно верно.

Танцующая ракета

Конструкторам пришлось решать сразу несколько головоломных задач, связанных с размещением РТ-23 на железнодорожном шасси. Уникальна конструкция вагона-пусковой. Нагрузка на его колесные пары и без того в 1,5 раза превышала установленную нормативными документами МПС. Непосредственно же в момент старта нагрузка сначала резко возрастала, а затем столь же стремительно уменьшалась на сотню тонн. Для того чтобы это не приводило к разрушению пусковой на колесах, был создан специальный 3-вагонный сцеп: в момент старта 2 соседних вагона сначала поддерживают пусковой, а потом, наоборот, догружают его, прижимая к рельсам.

Столь же необычна и конструкция самой ракеты. Поскольку ее необходимо было «вбить» в жестко заданные габариты вагона-носителя, компоновка просчитывалась буквально до миллиметра. И все равно, чтобы вписаться в габариты, пришлось «сократиться» на головной обтекатель, который стал в итоге «надувным», – он меняет геометрию уже после выхода ракеты из контейнера. Необычен маневр отклонения ракеты в момент запуска маршевого двигателя первой ступени (за что «Молодца» иногда называют еще «танцующей ракетой»). Необходимость этого «танца» связана даже не столько с заботой о сохранности вагона-пусковой, сколько с тем, что в противном случае выйдут из строя сами железнодорожные пути: струей ракетных газов аккуратненько сметет всю щебенку в радиусе ближайших 100 м.

А ведь в составе «ракетного поезда» имеется еще и уникальный командный модуль, особенностью которого стала повышенная защита от мощного электромагнитного излучения контактной сети. Для него разработаны уникальные антенны спецсвязи, которые гарантированно обеспечивают прием сигналов боевого управления через радиопрозрачные крыши вагонов. Наружу-то их выводить было никак нельзя, поскольку БЖРК должен во всем походить на обычный поезд.

(kazak7484 @ 12.06.2011 - время: 23:17) На счет нашей техники... Американцы считали свой Стеллс - F-117A неуязвимым и прочным, под Белградом сербы сбили его и продемонстрировали обломки всему миру. И не новейший ЗРК С-300, а «завалил» F-117 древний зенитно-ракетный комплекс С-125, изготовленный еще в пятидесятые годы.
У С-125 система наведения не только радиолокационная, но и телевизионная.
Дело в том что, F-117, имел очень маленькую отражающую поверхность - ЭПР его равнялся 0,025 метра, согласитесь. что это мало, тем не менее, в том бою оператор оказался опытным, заметив необычную засветку на радаре, переключил на телевизионное сопровождение цели и вручную сбил самолет.
Я служил в ПВО, у нас как раз стояли С-75 и С-125 - хорошие комплексы были.

С Молодцом, прошу прощения, да, облажался, но тем не менее, в настоящий момент его на дежурстве все равно нет.

ЗЫ, Старый вояка, ты должен понимать мою позицию - я убежден в том что, в случае, развития ситуации описанной в теме топика, РФ имеет шанс и не маленький.

Просто тут некие горячие голову то заявляют что СУ-35 в количестве 3-х штук с легкостью уничтожит 144 самолета F-22, то вдруг места дислокации войск РВСН стали засекречены - хрен найдешь.

(vitha @ 12.06.2011 - время: 23:12) А вот тоже в тему,но без связи с недавно изложенным.В Черное море вошел крейсер "Монтеррей" CG-61 (класс "Тикондерога").Официально для участия в очередных учениях "Си-Брис".
А вот почему то это вызвало резкое противление в Мид России,но ладно если бы это.Согласен,что в Москве могут рассматривать Черное море как внутренее,и пристально взирать на любые проникновения военных кораблей иных стран.
Однако формулировка МиДа настолько вопиюще безграмотна,что не знаешь,плакать или смеяться.По их словам это крейсер "противоракетной обороны" и в России обеспокоены продвижением сил ПРО США на восток.Мало того,что эти люди не понимают,что корабли уходят также легко,как и заплывают в море.Но они даже не удосужились спросить или почитать о системе "Иджис",и не видят разницы между многоцелевым крейсером,ПВО которого способна также (иногда) сбивать противокорабельные ракеты,и тяжелыми баллистическими противоракетами ПРО,которые по габаритам не уступают своим целям,и уж точно если и могут базироваться на морских носителях,то только на таких,на которых и наступательные баллистические ракеты.
"Эхо Москвы"

Эхо Москвы - рупор американской демократии. Если они хвалят, значит это хорошо для США и плохо для Россиит. Ну и если ругают, значит Россия все правильно делает.