Ленин
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 12:24:33 AM
(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 21:12) Вот и давайте читать и те и другие книги, а также и посты оппонентов чтобы как-то полемику вести корректно, а не на уровне м..ов. А то у Вас даже возразить Лене не чем:
по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени.
Ну вот и поищите, а потом уже говорите. Тут слово, как воробей - вылетит не поймаешь. Люди здесь не то, что там...
я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые Лена и SAIDOV
по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени.
Ну вот и поищите, а потом уже говорите. Тут слово, как воробей - вылетит не поймаешь. Люди здесь не то, что там...
я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые Лена и SAIDOV
kazak7484
Мастер
1/20/2011, 12:37:08 AM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 21:24)
я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые Лена и SAIDOV
А я буду оспаривать и если я здесь что-нибудь буду говорить, ссылаясь не на свои слова, а на источники, то я сначала их найду, потом скажу на форуме и дам ссылку на первоисточник. По Соловецким лагерям и вообще по этому постановлению ВЦИК - покажите пожалуйста подпись Ленина. Насколько я знаю его подписали: за Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов В. Аванесов. Секретарь А. Енукидзе.
Вот Вам и ссылка на официальные документы. Ведь изначально тема была именно про Ленина, а не его соратников и последователей? Или я Вас неправильно понял?
ТУТА
Кстати не такой уж плохой декрет
я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые Лена и SAIDOV
А я буду оспаривать и если я здесь что-нибудь буду говорить, ссылаясь не на свои слова, а на источники, то я сначала их найду, потом скажу на форуме и дам ссылку на первоисточник. По Соловецким лагерям и вообще по этому постановлению ВЦИК - покажите пожалуйста подпись Ленина. Насколько я знаю его подписали: за Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов В. Аванесов. Секретарь А. Енукидзе.
Вот Вам и ссылка на официальные документы. Ведь изначально тема была именно про Ленина, а не его соратников и последователей? Или я Вас неправильно понял?
ТУТА
Кстати не такой уж плохой декрет
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 1:22:26 AM
(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 21:37) (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 21:24)
я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые Лена и SAIDOV
А я буду оспаривать и если я здесь что-нибудь буду говорить, ссылаясь не на свои слова, а на источники, то я сначала их найду, потом скажу на форуме и дам ссылку на первоисточник. По Соловецким лагерям и вообще по этому постановлению ВЦИК - покажите пожалуйста подпись Ленина. Насколько я знаю его подписали: за Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов В. Аванесов. Секретарь А. Енукидзе.
Вот Вам и ссылка на официальные документы. Ведь изначально тема была именно про Ленина, а не его соратников и последователей? Или я Вас неправильно понял?
ТУТА
Кстати не такой уж плохой декрет
то есть он был подписан вопреки мнению Ленина?) вы правда так считаете?
я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые Лена и SAIDOV
А я буду оспаривать и если я здесь что-нибудь буду говорить, ссылаясь не на свои слова, а на источники, то я сначала их найду, потом скажу на форуме и дам ссылку на первоисточник. По Соловецким лагерям и вообще по этому постановлению ВЦИК - покажите пожалуйста подпись Ленина. Насколько я знаю его подписали: за Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов В. Аванесов. Секретарь А. Енукидзе.
Вот Вам и ссылка на официальные документы. Ведь изначально тема была именно про Ленина, а не его соратников и последователей? Или я Вас неправильно понял?
ТУТА
Кстати не такой уж плохой декрет
то есть он был подписан вопреки мнению Ленина?) вы правда так считаете?
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 1:25:55 AM
кстати. Ленин пользовался и услугами стенографистов. если следрвать вашей логике- то авторство надиктованных статей нужно приписать не Ленину, а тем кто их непосредственно ПИСАЛ. так?
kazak7484
Мастер
1/20/2011, 1:28:00 AM
Я не козленок чтобы считать. Вы ссылались на этот документ и говорили о Ленине. Не Вы, а я его показал и дал ссылку. Покажите мне где в этом документе подпись Ленина...
kazak7484
Мастер
1/20/2011, 1:33:05 AM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 22:25) кстати. Ленин пользовался и услугами стенографистов. если следрвать вашей логике- то авторство надиктованных статей нужно приписать не Ленину, а тем кто их непосредственно ПИСАЛ. так?
Господи!!!!! Откуда Вы это все берете??? Стенографистка писала приказ Сталина "Ни шагу назад". Слава ей, а то если бы не она, то и Москву немцам прос..ли ( в смысле просадили). ГДЕ ЗДЕСЬ МОЯ ЛОГИКА ?????
Господи!!!!! Откуда Вы это все берете??? Стенографистка писала приказ Сталина "Ни шагу назад". Слава ей, а то если бы не она, то и Москву немцам прос..ли ( в смысле просадили). ГДЕ ЗДЕСЬ МОЯ ЛОГИКА ?????
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 1:51:33 AM
не надо уходить в сторону от вопроса- я Вас спрсил- постановление ВЦИК за подписью товарищей Аванесова и Енукидзе было принято вопреки мнению Ленина и он не несёт за это никакой ответственности? прямо ответьте, без упоминаний сталина и москвы. бог с ними . не об том речь. помнится. ещё совсем недавно Вы утверждали что концлагеря в период правления Ленина- это выдумки жёлтой прессы. было такое? теперь хоть вы убедились что это- историческая правда. уже неплохо.
kazak7484
Мастер
1/20/2011, 2:05:21 AM
Вы тоже многое говорили раньше, а теперь говорите иначе. КОНЦЛАГЕРЯ или ЛАГЕРЯ??? Согласитесь - это разные понятия. Уходите в сторону от вопроса ВЫ, а не я. Сейчас тоже есть система УИН, там тоже лагеря. Так это жизненная необходимость или упрек Ленину, что он их сделал?
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.
vasuli
Специалист
1/20/2011, 2:14:35 AM
Кстати. А что за Шульгин? И Розин тоже? Никогда о них не слышал...
Пыс. Прочитал биографию Шульгина. И не понял, почему к нему резко негативное отношение.
Пыс. Прочитал биографию Шульгина. И не понял, почему к нему резко негативное отношение.
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 2:15:06 AM
(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 23:05) Вы тоже многое говорили раньше, а теперь говорите иначе. КОНЦЛАГЕРЯ или ЛАГЕРЯ??? Согласитесь - это разные понятия. Уходите в сторону от вопроса ВЫ, а не я. Сейчас тоже есть система УИН, там тоже лагеря. Так это жизненная необходимость или упрек Ленину, что он их сделал?
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.
приведите пример когда я отказывался от своих слов и говорил иначе, чем сначала? разница между концентрационным лагерем и просто лагерем- чисто фонетическая.упрёк Ленину в том что он отправлял туда не столько уголовных преступников сколько политических противников. ну вот опять- мои любимые германия и америка и тамошние тюртмы) это то здесь с какого бока? вы меня ещё в сионизме обвините)
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.
приведите пример когда я отказывался от своих слов и говорил иначе, чем сначала? разница между концентрационным лагерем и просто лагерем- чисто фонетическая.упрёк Ленину в том что он отправлял туда не столько уголовных преступников сколько политических противников. ну вот опять- мои любимые германия и америка и тамошние тюртмы) это то здесь с какого бока? вы меня ещё в сионизме обвините)
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 2:21:53 AM
(vasuli @ 19.01.2011 - время: 23:14) Кстати. А что за Шульгин? И Розин тоже? Никогда о них не слышал...
Шульгин- русский общественный деятель. член Государственной Думы. участвовал в подготовке манифеста об отречении Николая Второго от престола. Розин- современный юрист и историк. ныне покойный.
Шульгин- русский общественный деятель. член Государственной Думы. участвовал в подготовке манифеста об отречении Николая Второго от престола. Розин- современный юрист и историк. ныне покойный.
kazak7484
Мастер
1/20/2011, 2:28:13 AM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 23:15) (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 23:05) Вы тоже многое говорили раньше, а теперь говорите иначе. КОНЦЛАГЕРЯ или ЛАГЕРЯ??? Согласитесь - это разные понятия. Уходите в сторону от вопроса ВЫ, а не я. Сейчас тоже есть система УИН, там тоже лагеря. Так это жизненная необходимость или упрек Ленину, что он их сделал?
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.
приведите пример когда я отказывался от своих слов и говорил иначе, чем сначала? разница между концентрационным лагерем и просто лагерем- чисто фонетическая.упрёк Ленину в том что он отправлял туда не столько уголовных преступников сколько политических противников. ну вот опять- мои любимые германия и америка и тамошние тюртмы) это то здесь с какого бока? вы меня ещё в сионизме обвините)
Все устал, пошел кормить свой любимый верблюд. Ну если лагерь и концлагерь различается только фонетически, о чем еще говорить??? Пойду к Фатиме. О Фатима... какая у тебя Фатима!!! тоже фонетическая разница
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.
приведите пример когда я отказывался от своих слов и говорил иначе, чем сначала? разница между концентрационным лагерем и просто лагерем- чисто фонетическая.упрёк Ленину в том что он отправлял туда не столько уголовных преступников сколько политических противников. ну вот опять- мои любимые германия и америка и тамошние тюртмы) это то здесь с какого бока? вы меня ещё в сионизме обвините)
Все устал, пошел кормить свой любимый верблюд. Ну если лагерь и концлагерь различается только фонетически, о чем еще говорить??? Пойду к Фатиме. О Фатима... какая у тебя Фатима!!! тоже фонетическая разница
vasuli
Специалист
1/20/2011, 2:33:37 AM
Наверно надо еще раз прояснить мое отношение к Ленину. А то меня включили в список "признавших гениальность Ленина сквозь зубы".
Так вот. Ленин несомненно выдающаяся личность и навено где то гений. Очень умный и грамотный. Умеющий повести за собой массы. Очень жестокий ,беспринципный политический деятель. Со склонностью к авантюризму.
Если это гений - то злой гений. Я крайне негативно отношусь к Ленину и его деятельности.
Но Троцкий натворил не меньше, а о нем говорят совсем мало. И гением не считают. Просто в советское время из Ленина делали икону, а из Троцкого пугало.
А уж как извратили личность Сталина ...
Пыс. Прошу не выдергивать из моих постов отдельных слов. А то смысл меняется.
Так вот. Ленин несомненно выдающаяся личность и навено где то гений. Очень умный и грамотный. Умеющий повести за собой массы. Очень жестокий ,беспринципный политический деятель. Со склонностью к авантюризму.
Если это гений - то злой гений. Я крайне негативно отношусь к Ленину и его деятельности.
Но Троцкий натворил не меньше, а о нем говорят совсем мало. И гением не считают. Просто в советское время из Ленина делали икону, а из Троцкого пугало.
А уж как извратили личность Сталина ...
Пыс. Прошу не выдергивать из моих постов отдельных слов. А то смысл меняется.
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 2:54:36 AM
прочитав всё сказанное ещё раз убедился- невозможно судить о политике вне его дел.иногда и при наличии неординарных умственных способностей человек может такого натворить...
VIP
Lena _3
Грандмастер
1/20/2011, 3:07:53 AM
(vasuli @ 19.01.2011 - время: 23:33) А то меня включили в список "признавших гениальность Ленина сквозь зубы".
Так вот. Ленин несомненно выдающаяся личность и навено где то гений. Очень умный и грамотный. Умеющий повести за собой массы. Очень жестокий ,беспринципный политический деятель. Со склонностью к авантюризму.
Если это гений - то злой гений. Я крайне негативно отношусь к Ленину и его деятельности.
Но Троцкий натворил не меньше, а о нем говорят совсем мало. И гением не считают. Просто в советское время из Ленина делали икону, а из Троцкого пугало.
А уж как извратили личность Сталина ...
Пыс. Прошу не выдергивать из моих постов отдельных слов. А то смысл меняется.
И чёит я и откуда выдернула?
Топикстартер задал конкретный вопрос: гений или авантюрист?
Вы ответили:
(vasuli @ 18.01.2011 - время: 21:27)Ленин , он конечно по своему гениален.
Заметьте точку в конце предложения не я ставила!
И к тому же хочется спросить - а какой смысл ВЫ вкладывали в эти слова?
И где это упянуто про "сквозь зубы", а?
Ну, смешно, ей богу! Прям, детский сад какой-то! - "Он гений, но я против!..."
Так вот. Ленин несомненно выдающаяся личность и навено где то гений. Очень умный и грамотный. Умеющий повести за собой массы. Очень жестокий ,беспринципный политический деятель. Со склонностью к авантюризму.
Если это гений - то злой гений. Я крайне негативно отношусь к Ленину и его деятельности.
Но Троцкий натворил не меньше, а о нем говорят совсем мало. И гением не считают. Просто в советское время из Ленина делали икону, а из Троцкого пугало.
А уж как извратили личность Сталина ...
Пыс. Прошу не выдергивать из моих постов отдельных слов. А то смысл меняется.
И чёит я и откуда выдернула?
Топикстартер задал конкретный вопрос: гений или авантюрист?
Вы ответили:
(vasuli @ 18.01.2011 - время: 21:27)Ленин , он конечно по своему гениален.
Заметьте точку в конце предложения не я ставила!
И к тому же хочется спросить - а какой смысл ВЫ вкладывали в эти слова?
И где это упянуто про "сквозь зубы", а?
Ну, смешно, ей богу! Прям, детский сад какой-то! - "Он гений, но я против!..."
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 3:49:27 PM
(andrei-ufanet @ 16.01.2011 - время: 23:03) (dva60 @ 16.01.2011 - время: 22:55)
Политик средней руки, оказавшийся в нужном месте в нужное время и умело этим воспользовавшийся
наконец то у меня появился единомышленник)
Да я за Ленина - хоть сейчас на баррикады !!!
...только нет такого сейчас... 
полностью поддерживаю: Lena _3 kazak7484 Fater
Политик средней руки, оказавшийся в нужном месте в нужное время и умело этим воспользовавшийся
наконец то у меня появился единомышленник)
Да я за Ленина - хоть сейчас на баррикады !!!
...только нет такого сейчас... полностью поддерживаю: Lena _3 kazak7484 Fater
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 4:24:05 PM
(VASILINA2 @ 20.01.2011 - время: 12:49)
Да я за Ленина - хоть сейчас на баррикады !!! ...только нет такого сейчас...
ну почему же нету... имеется " коллективный Ленин" в кремле- всё сделали согласно заветам Ильича- разрушили до основания.
Да я за Ленина - хоть сейчас на баррикады !!!
...только нет такого сейчас... ну почему же нету... имеется " коллективный Ленин" в кремле- всё сделали согласно заветам Ильича- разрушили до основания.
DELETED
Акула пера
1/20/2011, 4:43:06 PM
Ну не Ленин... Дубровский , Котовский , Пугачёв... да просто Робин Гуд, ёлки-палки...
Ну вот хочется блин, во дворец какого-нибудь "слуги народа" да "красного петуха" запустить... и не мне одному, ох как хочется!!!
Ну вот хочется блин, во дворец какого-нибудь "слуги народа" да "красного петуха" запустить... и не мне одному, ох как хочется!!!
vasuli
Специалист
1/20/2011, 4:52:27 PM
Лена ,я собственно не возражаю, что Ленин гений, но с массой оговорок. И это Вам любой(не только я) скажет - да гений. Только от его гениальности были пролиты не то что реки, моря крови. Крови в основном русской. И гениальность его какая то кособокая. Куда до него Дракуле. Так мелкий шалунишка. Ну еще где то рядом можно Гитлера поставить. Тоже гений в своем роде.
Но я не согласен, что Ленин такой мудрый провидец. Он тоже натворил массу ошибок. Сам это признавал. Самое сильное качество Ленина - умение быстро ориентироваться в сложившейся ситуации. А вот создавать ситуацию и предвидеть ее... тут уже послабее, и значительно, хотя конечно намного лучше , чем у обычного среднего человека. Только за эту гениальность платил простой народ. Кровью.
Пыс. Двайте закончим Лена. Вы все равно оперируете словами - АЙ яй яй и смешно. А мне интересно ковыряться в фактах.
Или Вы по принципу - это сукин сын, но это наш сукин сын...
Но я не согласен, что Ленин такой мудрый провидец. Он тоже натворил массу ошибок. Сам это признавал. Самое сильное качество Ленина - умение быстро ориентироваться в сложившейся ситуации. А вот создавать ситуацию и предвидеть ее... тут уже послабее, и значительно, хотя конечно намного лучше , чем у обычного среднего человека. Только за эту гениальность платил простой народ. Кровью.
Пыс. Двайте закончим Лена. Вы все равно оперируете словами - АЙ яй яй и смешно. А мне интересно ковыряться в фактах.
Или Вы по принципу - это сукин сын, но это наш сукин сын...
Lyodik
Удален 1/20/2011, 4:53:27 PM
Благими намерениями устлана дорога известно куда...Ленин сам не ведал, что творил...за ним стояли люди, которые не любят себя афишировать...