Ленин
kazak7484
Мастер
1/19/2011, 7:37:50 PM
Вот вся эта полемика мне напоминает посты на теме КАЗАЧЕСТВО. Когда один господин-товарищ мне про атаманскую сотню втюривал то, что казаки в октябре 17-го из Зимнего дворца ушли и типа предали. Предали кого??? Он так и не смог ответить. А История наука - далеко не точная... И это уже не единожды подтверждается... 
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 7:49:24 PM
(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 14:47) (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 14:33) в основе краха была конечно не идеология а несостоятельность экономической основы СССР, на мой взгляд.
Я так не считаю, но спорить ЗДЕСЬ не хочется. Уважаемый andrei-ufanet в этой теме спор идет не о Ленине, а о ваших понятиях о нем. Но сколько людей, столько и мнений по любому вопросу. Вы же в своей теме апладируете откровенно безграмотному освещению этой темы и не хотите признать очевидного и грамотного толкования (Лена тому прмер). А отсюда и смысл полемики пропадает. Ну хотите Вы считать Ленина "не политиком" считайте. Флаг Вам в руки.
При Ленине концлагеря
Ну о чем здесь еще говорить... Вы может быть со Сталиным попутали? Желтая пресса - это хороший источник для полемики по Истории
я вообще то просил высказывать СВОЁ мнение . в ответ были лишь цитаты из советских учебников политэкономии. по поводу концлагерей- декрет о создании лагеря особого назначения на Соловках был подписан ЛЕНИНЫМ в 1918 году. ну прочтите же вы документы исторические. в конце то концов.ещё- мнение Горького- надеюсь. это не третьестепеный писака и не жёлтый журналист?- люди Смольного( ленин, троцкий, сталин ) затевают невероятный эксперимент над нашей страной и кончиться он может только страшной трагедией. так же прошу снизойти до моей тупости и прокомментировать следующие телеграммы ленина- от 9 августа 1918 года в пензенский губисполком- необходимо провести беспощадный массовый террор.сомнительных- запереть в концлагерь. руководству чк на западной границе- под видом зелёных- мы на них всё потом и свалим- пройдём вёрст на 10-20 и перевешаем попов, кулаков и помещиков. премия-100 000 р. за каждого повешенного. Молотову-подавить сопротивление духовенства с такой жестокостью чтобы они не забыли об этом в течении нескольких десятилетий. ( сейчас вот многие об упадке нравов сокрушаются- а не с этой ли мудрой политике всё и началось? когда священников уничтожали) Зиновьеву, 26 ноября 1918 года-надо поощрать энергию и массовость террора. прокомментируйте всё это пожалуйста. НЕЛЬЗЯ ПОЛИТИКА РАССМАТРИВАТЬ АБСТРАГИРУЯСЬ ОТ ЕГО КОНКРЕТНЫХ ДЕЛ!
Я так не считаю, но спорить ЗДЕСЬ не хочется. Уважаемый andrei-ufanet в этой теме спор идет не о Ленине, а о ваших понятиях о нем. Но сколько людей, столько и мнений по любому вопросу. Вы же в своей теме апладируете откровенно безграмотному освещению этой темы и не хотите признать очевидного и грамотного толкования (Лена тому прмер). А отсюда и смысл полемики пропадает. Ну хотите Вы считать Ленина "не политиком" считайте. Флаг Вам в руки.
При Ленине концлагеря
Ну о чем здесь еще говорить... Вы может быть со Сталиным попутали? Желтая пресса - это хороший источник для полемики по Истории я вообще то просил высказывать СВОЁ мнение . в ответ были лишь цитаты из советских учебников политэкономии. по поводу концлагерей- декрет о создании лагеря особого назначения на Соловках был подписан ЛЕНИНЫМ в 1918 году. ну прочтите же вы документы исторические. в конце то концов.ещё- мнение Горького- надеюсь. это не третьестепеный писака и не жёлтый журналист?- люди Смольного( ленин, троцкий, сталин ) затевают невероятный эксперимент над нашей страной и кончиться он может только страшной трагедией. так же прошу снизойти до моей тупости и прокомментировать следующие телеграммы ленина- от 9 августа 1918 года в пензенский губисполком- необходимо провести беспощадный массовый террор.сомнительных- запереть в концлагерь. руководству чк на западной границе- под видом зелёных- мы на них всё потом и свалим- пройдём вёрст на 10-20 и перевешаем попов, кулаков и помещиков. премия-100 000 р. за каждого повешенного. Молотову-подавить сопротивление духовенства с такой жестокостью чтобы они не забыли об этом в течении нескольких десятилетий. ( сейчас вот многие об упадке нравов сокрушаются- а не с этой ли мудрой политике всё и началось? когда священников уничтожали) Зиновьеву, 26 ноября 1918 года-надо поощрать энергию и массовость террора. прокомментируйте всё это пожалуйста. НЕЛЬЗЯ ПОЛИТИКА РАССМАТРИВАТЬ АБСТРАГИРУЯСЬ ОТ ЕГО КОНКРЕТНЫХ ДЕЛ!
saidov
Профессионал
1/19/2011, 7:57:07 PM
(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 16:37) Вот вся эта полемика мне напоминает посты на теме КАЗАЧЕСТВО. Когда один господин-товарищ мне про атаманскую сотню втюривал то, что казаки в октябре 17-го из Зимнего дворца ушли и типа предали. Предали кого??? Он так и не смог ответить. А История наука - далеко не точная... И это уже не единожды подтверждается...
Каждый человек вправе иметь свое отношение, свою оценку тех или иных исторических фактов и событий или одиозных личностей - это нормально.
Меня бесит другое, когда историю, ради дешевого популизма, ради корыстных
или политических или еще, каких либо других целей, перекручивают,
передергивают, ставят с ног на голову. Вот это - ненормально!
Хуже всего, когда эта чушь показывается по ящику, а ведь вот это все телебезобразие наверняка смотрят подростки и другие люди с еще не окрепшим сознанием. И наверняка кто-то из них даже увлекся историей. Точнее кривым зеркалом истории. А что из этого может выйти? Очередной горбун, которого и могила не исправит.
Каждый человек вправе иметь свое отношение, свою оценку тех или иных исторических фактов и событий или одиозных личностей - это нормально.
Меня бесит другое, когда историю, ради дешевого популизма, ради корыстных
или политических или еще, каких либо других целей, перекручивают,
передергивают, ставят с ног на голову. Вот это - ненормально!
Хуже всего, когда эта чушь показывается по ящику, а ведь вот это все телебезобразие наверняка смотрят подростки и другие люди с еще не окрепшим сознанием. И наверняка кто-то из них даже увлекся историей. Точнее кривым зеркалом истории. А что из этого может выйти? Очередной горбун, которого и могила не исправит.
saidov
Профессионал
1/19/2011, 8:05:33 PM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 16:49)
ну прочтите же вы документы исторические. в конце то концов.
Документы в студию.
Только не публикацию с журнала «Наш современник» за 1999 год.
ну прочтите же вы документы исторические. в конце то концов.
Документы в студию.
Только не публикацию с журнала «Наш современник» за 1999 год.
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 8:06:06 PM
(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 14:47) (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 14:33) в основе краха была конечно не идеология а несостоятельность экономической основы СССР, на мой взгляд.
Я так не считаю, но спорить ЗДЕСЬ не хочется. Уважаемый andrei-ufanet в этой теме спор идет не о Ленине, а о ваших понятиях о нем. Но сколько людей, столько и мнений по любому вопросу. Вы же в своей теме апладируете откровенно безграмотному освещению этой темы и не хотите признать очевидного и грамотного толкования (Лена тому прмер). А отсюда и смысл полемики пропадает.
смысл любой полемики- это отстаивание СВОЕЙ точки зрения. здесь же всё пытаются превратить в войну цитат. но это уж точно не моя вина.
Я так не считаю, но спорить ЗДЕСЬ не хочется. Уважаемый andrei-ufanet в этой теме спор идет не о Ленине, а о ваших понятиях о нем. Но сколько людей, столько и мнений по любому вопросу. Вы же в своей теме апладируете откровенно безграмотному освещению этой темы и не хотите признать очевидного и грамотного толкования (Лена тому прмер). А отсюда и смысл полемики пропадает.
смысл любой полемики- это отстаивание СВОЕЙ точки зрения. здесь же всё пытаются превратить в войну цитат. но это уж точно не моя вина.
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 8:14:30 PM
(saidov @ 19.01.2011 - время: 17:05)
Документы в студию.
пожалуйста- декрет ВЦИК от 15 апреля 1919 года. ранее- решение Петроградского комитета РКПб от23 июля 1918 года " об устройстве концентрационных лагерей"
Документы в студию.
пожалуйста- декрет ВЦИК от 15 апреля 1919 года. ранее- решение Петроградского комитета РКПб от23 июля 1918 года " об устройстве концентрационных лагерей"
kazak7484
Мастер
1/19/2011, 8:14:46 PM
Звиняюсь, Вы все это от куда взяли??? Сами сидели в архивах??? Или опять по верхам пошли. У нас учебники, у Вас ... Мы здесь и высказывались(согласно Вашей теме) СВОЕ мнение, а ВЫ стали каждое мнение коментировать и периначивать на свой лад. Вот и ... ветер Вам в парус... Ежели Вы уж создали тему - поддерживайте и тех и других. А то первый появился - просто прикололся, а Вы ему аплодисменты шлете за две строчки, что Ленин - м..ак. Серьезная тема и серьезный разговор должен быть. Вот я не в жизнь не открою тему :Как в мортене сталь сварить", потому, что ни черта в этом не смыслю, а История такая штука - где каждый ученый 
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 8:19:18 PM
(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 17:14) Звиняюсь, Вы все это от куда взяли??? Сами сидели в архивах??? Или опять по верхам пошли. У нас учебники, у Вас ... Мы здесь и высказывались(согласно Вашей теме) СВОЕ мнение, а ВЫ стали каждое мнение коментировать и периначивать на свой лад. Вот и ... ветер Вам в парус... Ежели Вы уж создали тему - поддерживайте и тех и других. А то первый появился - просто прикололся, а Вы ему аплодисменты шлете за две строчки, что Ленин - м..ак. Серьезная тема и серьезный разговор должен быть. Вот я не в жизнь не открою тему :Как в мортене сталь сварить", потому, что ни черта в этом не смыслю, а История такая штука - где каждый ученый
в том числе и в архивах. и вам советую почитать- сейчас всё это в открытом доступе есть . и не надо называть человека мудаком только потому что он имеет своё мнение- отличное от вашего.
в том числе и в архивах. и вам советую почитать- сейчас всё это в открытом доступе есть . и не надо называть человека мудаком только потому что он имеет своё мнение- отличное от вашего.
saidov
Профессионал
1/19/2011, 8:27:43 PM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 17:06)
смысл любой полемики- это отстаивание СВОЕЙ точки зрения.
Согласен 100%...
Но дело в том, что у Вас нету своей точки зрения.
У Вас точка зрения юриста Розина Эльхон Львовича....
Скопировать бредятину и выдавать за свою точку зрения...
Читайте, анализируйте и тогда уже выдавайте на гора свои
умозаключения, аргументируя их документами, а не писаниной
лжеисториков. Вот это действительно будет Ваша точка зрения.
смысл любой полемики- это отстаивание СВОЕЙ точки зрения.
Согласен 100%...
Но дело в том, что у Вас нету своей точки зрения.
У Вас точка зрения юриста Розина Эльхон Львовича....
Скопировать бредятину и выдавать за свою точку зрения...
Читайте, анализируйте и тогда уже выдавайте на гора свои
умозаключения, аргументируя их документами, а не писаниной
лжеисториков. Вот это действительно будет Ваша точка зрения.
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 8:35:14 PM
(saidov @ 19.01.2011 - время: 17:27) (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 17:06)
смысл любой полемики- это отстаивание СВОЕЙ точки зрения.
Согласен 100%...
Но дело в том, что у Вас нету своей точки зрения.
У Вас точка зрения юриста Розина Эльхон Львовича....
Скопировать бредятину и выдавать за свою точку зрения...
Читайте, анализируйте и тогда уже выдавайте на гора свои
умозаключения, аргументируя их документами, а не писаниной
лжеисториков. Вот это действительно будет Ваша точка зрения.
моя точка зрения основана в том числе и на изучении архивных материалов.) просимые вами источники -одни из них- я привёл. а книгу Розина я привёл в качестве примера альтернативной точки зрения. соглашаться с ней или нет- личное дело каждого)
смысл любой полемики- это отстаивание СВОЕЙ точки зрения.
Согласен 100%...
Но дело в том, что у Вас нету своей точки зрения.
У Вас точка зрения юриста Розина Эльхон Львовича....
Скопировать бредятину и выдавать за свою точку зрения...
Читайте, анализируйте и тогда уже выдавайте на гора свои
умозаключения, аргументируя их документами, а не писаниной
лжеисториков. Вот это действительно будет Ваша точка зрения.
моя точка зрения основана в том числе и на изучении архивных материалов.) просимые вами источники -одни из них- я привёл. а книгу Розина я привёл в качестве примера альтернативной точки зрения. соглашаться с ней или нет- личное дело каждого)
VIP
Lena _3
Грандмастер
1/19/2011, 8:49:44 PM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 14:33) помните, был тезис выдвинут что по мере приближения победы социализма сопротивление его врагов усиливается- дословно не помню- но идея именно такая.
Не путайте! Теория об обострении классовой борьбы принадлежит Сталину, этим и объясняются 37-ой год и последующие. Ленин же отвечал красным террором на белый. Но это все равно уход от темы, мы начинаем говорить о политике, как о личности в истории, обсуждать его действия, одобрять или осуждать. А это уход от темы!
Не путайте! Теория об обострении классовой борьбы принадлежит Сталину, этим и объясняются 37-ой год и последующие. Ленин же отвечал красным террором на белый. Но это все равно уход от темы, мы начинаем говорить о политике, как о личности в истории, обсуждать его действия, одобрять или осуждать. А это уход от темы!
Всей правде обо мне прошу не верить!
saidov
Профессионал
1/19/2011, 8:51:43 PM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 17:14) (saidov @ 19.01.2011 - время: 17:05)
Документы в студию.
пожалуйста- декрет ВЦИК от 15 апреля 1919 года. ранее- решение Петроградского комитета РКПб от23 июля 1918 года " об устройстве концентрационных лагерей"
Автор: Яковлев Б.
15 апреля 1919 года Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет за
подписью председателя М. И. Калинина издал декрет "О лагерях принудительных
работ"22. Этот декрет узаконил два положения, которые сопутствовали
18-месячному существованию Советской республики, а именно: а) утверждение
лагерной системы и б) утверждение принудительного труда. Насколько широко
внедрялись эти положения, видно из того, что декрет предусматривал
организацию лагерей принудительных работ "при Отделениях Управления
Губернских Исполнительных Комитетов"23, т. е. этим все губернские комитеты
обязывались создать лагери. Организация и заведывание лагерями возлагались
на Губчека (Губернские Чрезвычайные Комиссии); лагери в уездах открывались с
разрешения Народного Комиссариата Внутренних Дел
А вот в архивах я этого декрета не нахожу:
Декрет «О национализации банков» от 14 декабря 1917 года
Декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» от 18 декабря 1917 года и Декрет «о расторжении брака» от 19 декабря 1917 года
Постановление «О признании контр-революционным действием всех попыток присвоить себе функции государственной власти» от 5 января 1918 года
Декрет «О роспуске Учредительного собрания» от 6 января 1918 года
Декрет «Об аннулировании государственных займов» от 21 января 1918 года
Декрет «Об отмене наследования» от 27 апреля 1918 года
Декрет «О суде» № 2 от 7 марта 1918 года
Декрет «Об отмене прав частной собственности на недвижимости в городах» от 20 августа 1918 года
Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве от 16 сентября 1918 года
Кодекс законов о труде от 9 ноября 1922 года
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР от 22 мая 1922 года
Уголовный кодекс РСФСР от 1 июня 1922 года, УК РСФСР от 22 ноября 1926 года
Исправительно-трудовой кодекс РСФСР от 16 октября 1924 года и ИТК РСФСР от 1 августа 1933 года
Если не тяжело, ссылочку на этот документ в архивах.
Документы в студию.
пожалуйста- декрет ВЦИК от 15 апреля 1919 года. ранее- решение Петроградского комитета РКПб от23 июля 1918 года " об устройстве концентрационных лагерей"
Автор: Яковлев Б.
15 апреля 1919 года Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет за
подписью председателя М. И. Калинина издал декрет "О лагерях принудительных
работ"22. Этот декрет узаконил два положения, которые сопутствовали
18-месячному существованию Советской республики, а именно: а) утверждение
лагерной системы и б) утверждение принудительного труда. Насколько широко
внедрялись эти положения, видно из того, что декрет предусматривал
организацию лагерей принудительных работ "при Отделениях Управления
Губернских Исполнительных Комитетов"23, т. е. этим все губернские комитеты
обязывались создать лагери. Организация и заведывание лагерями возлагались
на Губчека (Губернские Чрезвычайные Комиссии); лагери в уездах открывались с
разрешения Народного Комиссариата Внутренних Дел
А вот в архивах я этого декрета не нахожу:
Декрет «О национализации банков» от 14 декабря 1917 года
Декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» от 18 декабря 1917 года и Декрет «о расторжении брака» от 19 декабря 1917 года
Постановление «О признании контр-революционным действием всех попыток присвоить себе функции государственной власти» от 5 января 1918 года
Декрет «О роспуске Учредительного собрания» от 6 января 1918 года
Декрет «Об аннулировании государственных займов» от 21 января 1918 года
Декрет «Об отмене наследования» от 27 апреля 1918 года
Декрет «О суде» № 2 от 7 марта 1918 года
Декрет «Об отмене прав частной собственности на недвижимости в городах» от 20 августа 1918 года
Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве от 16 сентября 1918 года
Кодекс законов о труде от 9 ноября 1922 года
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР от 22 мая 1922 года
Уголовный кодекс РСФСР от 1 июня 1922 года, УК РСФСР от 22 ноября 1926 года
Исправительно-трудовой кодекс РСФСР от 16 октября 1924 года и ИТК РСФСР от 1 августа 1933 года
Если не тяжело, ссылочку на этот документ в архивах.
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 9:03:46 PM
(saidov @ 19.01.2011 - время: 17:51) (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 17:14) (saidov @ 19.01.2011 - время: 17:05)
Документы в студию.
пожалуйста- декрет ВЦИК от 15 апреля 1919 года. ранее- решение Петроградского комитета РКПб от23 июля 1918 года " об устройстве концентрационных лагерей"
Автор: Яковлев Б.
15 апреля 1919 года Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет за
подписью председателя М. И. Калинина издал декрет "О лагерях принудительных
работ"22. Этот декрет узаконил два положения, которые сопутствовали
18-месячному существованию Советской республики, а именно: а) утверждение
лагерной системы и б) утверждение принудительного труда. Насколько широко
внедрялись эти положения, видно из того, что декрет предусматривал
организацию лагерей принудительных работ "при Отделениях Управления
Губернских Исполнительных Комитетов"23, т. е. этим все губернские комитеты
обязывались создать лагери. Организация и заведывание лагерями возлагались
на Губчека (Губернские Чрезвычайные Комиссии); лагери в уездах открывались с
разрешения Народного Комиссариата Внутренних Дел
А вот в архивах я этого декрета не нахожу:
Декрет «О национализации банков» от 14 декабря 1917 года
Декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» от 18 декабря 1917 года и Декрет «о расторжении брака» от 19 декабря 1917 года
Постановление «О признании контр-революционным действием всех попыток присвоить себе функции государственной власти» от 5 января 1918 года
Декрет «О роспуске Учредительного собрания» от 6 января 1918 года
Декрет «Об аннулировании государственных займов» от 21 января 1918 года
Декрет «Об отмене наследования» от 27 апреля 1918 года
Декрет «О суде» № 2 от 7 марта 1918 года
Декрет «Об отмене прав частной собственности на недвижимости в городах» от 20 августа 1918 года
Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве от 16 сентября 1918 года
Кодекс законов о труде от 9 ноября 1922 года
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР от 22 мая 1922 года
Уголовный кодекс РСФСР от 1 июня 1922 года, УК РСФСР от 22 ноября 1926 года
Исправительно-трудовой кодекс РСФСР от 16 октября 1924 года и ИТК РСФСР от 1 августа 1933 года
Если не тяжело, ссылочку на этот документ в архивах.
хорошо, я пороюсь и найду вам ссылку на первоисточник.чуть позже.
Документы в студию.
пожалуйста- декрет ВЦИК от 15 апреля 1919 года. ранее- решение Петроградского комитета РКПб от23 июля 1918 года " об устройстве концентрационных лагерей"
Автор: Яковлев Б.
15 апреля 1919 года Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет за
подписью председателя М. И. Калинина издал декрет "О лагерях принудительных
работ"22. Этот декрет узаконил два положения, которые сопутствовали
18-месячному существованию Советской республики, а именно: а) утверждение
лагерной системы и б) утверждение принудительного труда. Насколько широко
внедрялись эти положения, видно из того, что декрет предусматривал
организацию лагерей принудительных работ "при Отделениях Управления
Губернских Исполнительных Комитетов"23, т. е. этим все губернские комитеты
обязывались создать лагери. Организация и заведывание лагерями возлагались
на Губчека (Губернские Чрезвычайные Комиссии); лагери в уездах открывались с
разрешения Народного Комиссариата Внутренних Дел
А вот в архивах я этого декрета не нахожу:
Декрет «О национализации банков» от 14 декабря 1917 года
Декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» от 18 декабря 1917 года и Декрет «о расторжении брака» от 19 декабря 1917 года
Постановление «О признании контр-революционным действием всех попыток присвоить себе функции государственной власти» от 5 января 1918 года
Декрет «О роспуске Учредительного собрания» от 6 января 1918 года
Декрет «Об аннулировании государственных займов» от 21 января 1918 года
Декрет «Об отмене наследования» от 27 апреля 1918 года
Декрет «О суде» № 2 от 7 марта 1918 года
Декрет «Об отмене прав частной собственности на недвижимости в городах» от 20 августа 1918 года
Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве от 16 сентября 1918 года
Кодекс законов о труде от 9 ноября 1922 года
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР от 22 мая 1922 года
Уголовный кодекс РСФСР от 1 июня 1922 года, УК РСФСР от 22 ноября 1926 года
Исправительно-трудовой кодекс РСФСР от 16 октября 1924 года и ИТК РСФСР от 1 августа 1933 года
Если не тяжело, ссылочку на этот документ в архивах.
хорошо, я пороюсь и найду вам ссылку на первоисточник.чуть позже.
VIP
Lena _3
Грандмастер
1/19/2011, 9:15:46 PM
Давайте отвлечемся от спора и посмотрим на стартовый топик!
Вопрос темы такой: кто для вас В.И. Ленин? гениальный политик или удачливый авантюрист
Fater
Он - очень сильный политик и гос. деятель.. этого не отнять при всём желании
Lena _3
авантюристом Ленин не был и ход событий он очень даже предвидел
kazak7484
Авантюрист? - отчасти да. Гениальный политик безусловно. ...
Ленин действовал планомерно и дальновидно, так что авантюристом, в полном смысле, его назвать нельзя.
aleks_ak
Гениальная личность. на одном авантюризме самодержавие не рушится.
ahenobarbus
Почему гений не может быть авантюристом?
saidov
(Свой ответ не конкретизировал, но из его ответов понятно, что авантюристом Ленина не считает)
dva60
Политик средней руки, оказавшийся в нужном месте в нужное время и умело этим воспользовавшийся
vasuli
Ленин , он конечно по своему гениален.
Итак, подсчитаем. В теме высказалось 9 человек, включая ТС.
Как гения, Ленина признали 6 человек (в том числе и г-н vasuli)
Признали авантюристом и приспособленцем - 2 человека
И один сказал, что Ление совместил эти два понятия.
Думаю, что сосчитать процентное соотношение высказавшихся за и против, вы сами сможете!
О чем еще спорить!?
Вопрос темы такой: кто для вас В.И. Ленин? гениальный политик или удачливый авантюрист
Fater
Он - очень сильный политик и гос. деятель.. этого не отнять при всём желании
Lena _3
авантюристом Ленин не был и ход событий он очень даже предвидел
kazak7484
Авантюрист? - отчасти да. Гениальный политик безусловно. ...
Ленин действовал планомерно и дальновидно, так что авантюристом, в полном смысле, его назвать нельзя.
aleks_ak
Гениальная личность. на одном авантюризме самодержавие не рушится.
ahenobarbus
Почему гений не может быть авантюристом?
saidov
(Свой ответ не конкретизировал, но из его ответов понятно, что авантюристом Ленина не считает)
dva60
Политик средней руки, оказавшийся в нужном месте в нужное время и умело этим воспользовавшийся
vasuli
Ленин , он конечно по своему гениален.
Итак, подсчитаем. В теме высказалось 9 человек, включая ТС.
Как гения, Ленина признали 6 человек (в том числе и г-н vasuli)
Признали авантюристом и приспособленцем - 2 человека
И один сказал, что Ление совместил эти два понятия.
Думаю, что сосчитать процентное соотношение высказавшихся за и против, вы сами сможете!
О чем еще спорить!?
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 10:00:24 PM
(Lena _3 @ 19.01.2011 - время: 18:15)
О чем еще спорить!?
ну если вы считаете что большинство всегда право- тогда действительно не о чем) ну и уж последнее уточнение , хотя оно и не по теме- согласен-первой акцией белого террора по мнению СОВЕТСКИХ историков,считается антибольшевистское восстание в Ярославле в июле 1918 года. заявления же Троцкого о красном терроре были озвучены в его речи от 17 декабря 1917 года. сопоставьте даты. ну. это так. к слову. просто тема оказалась шире чем я думал- не получается говорить о Ленине в отрыве от тогдашних событий- а это действительно уводит в сторону.
О чем еще спорить!?
ну если вы считаете что большинство всегда право- тогда действительно не о чем) ну и уж последнее уточнение , хотя оно и не по теме- согласен-первой акцией белого террора по мнению СОВЕТСКИХ историков,считается антибольшевистское восстание в Ярославле в июле 1918 года. заявления же Троцкого о красном терроре были озвучены в его речи от 17 декабря 1917 года. сопоставьте даты. ну. это так. к слову. просто тема оказалась шире чем я думал- не получается говорить о Ленине в отрыве от тогдашних событий- а это действительно уводит в сторону.
VIP
Lena _3
Грандмастер
1/19/2011, 10:32:33 PM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 19:00) 1. ну если вы считаете что большинство всегда право- тогда действительно не о чем)
2. ну и уж последнее уточнение , хотя оно и не по теме- согласен-первой акцией белого террора по мнению СОВЕТСКИХ историков,считается антибольшевистское восстание в Ярославле в июле 1918 года. заявления же Троцкого о красном терроре были озвучены в его речи от 17 декабря 1917 года. сопоставьте даты. ну. это так. к слову. просто
3. тема оказалась шире чем я думал- не получается говорить о Ленине в отрыве от тогдашних событий- а это действительно уводит в сторону.
1. Убедить большинство в своей правоте и повернуть их мнение в другую сторону может только гений. Пока гениальных мыслей здесь не прозвучало ни с одной, ни с другой сторон!
2. Вот что говорит коллективный разум:
Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.
Другая часть историков характеризует Красный террор как крайнюю и вынужденную меру; меру защитную и ответную, как реакцию против белого террора и считает началом Красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре».
Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре» и прекращён 6 ноября 1918 г.
Само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906 - «Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…»
В свою очередь, термин «красный террор» затем был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать».
Смертная казнь в России была отменена 26 октября 1917 г. решением Второго Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов.
21 февраля 1918 года Декрет СНК РСФСР «Социалистическое отечество в опасности» восстанавливает смертную казнь в виде расстрела без судебного разбирательства за совершение преступлений неприятельскими агентами, спекулянтами, погромщиками, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами.
Вот и думайте кто что начал, белые или красные! То, что после революции страна разделилась на на два лагеря, а на гораздо больше, все понимают, но многие не принимают это во внимание, когда говорят об этом времени.
3. Это точно!
За сим имею честь откланяться!
2. ну и уж последнее уточнение , хотя оно и не по теме- согласен-первой акцией белого террора по мнению СОВЕТСКИХ историков,считается антибольшевистское восстание в Ярославле в июле 1918 года. заявления же Троцкого о красном терроре были озвучены в его речи от 17 декабря 1917 года. сопоставьте даты. ну. это так. к слову. просто
3. тема оказалась шире чем я думал- не получается говорить о Ленине в отрыве от тогдашних событий- а это действительно уводит в сторону.
1. Убедить большинство в своей правоте и повернуть их мнение в другую сторону может только гений. Пока гениальных мыслей здесь не прозвучало ни с одной, ни с другой сторон!
2. Вот что говорит коллективный разум:
Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.
Другая часть историков характеризует Красный террор как крайнюю и вынужденную меру; меру защитную и ответную, как реакцию против белого террора и считает началом Красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре».
Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре» и прекращён 6 ноября 1918 г.
Само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906 - «Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…»
В свою очередь, термин «красный террор» затем был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать».
Смертная казнь в России была отменена 26 октября 1917 г. решением Второго Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов.
21 февраля 1918 года Декрет СНК РСФСР «Социалистическое отечество в опасности» восстанавливает смертную казнь в виде расстрела без судебного разбирательства за совершение преступлений неприятельскими агентами, спекулянтами, погромщиками, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами.
Вот и думайте кто что начал, белые или красные! То, что после революции страна разделилась на на два лагеря, а на гораздо больше, все понимают, но многие не принимают это во внимание, когда говорят об этом времени.
3. Это точно!
За сим имею честь откланяться!
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 10:32:38 PM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 18:03)
Если не тяжело, ссылочку на этот документ в архивах.
официальный декрет о создании лагерей был опубликован в " Известиях ВЦИК"№105,ОТ 17.05.1919 ГОДА. официальные документы по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени. это не так быстро. в любом случае- без его ведома и одобрения это не делалось. надеюсь- против этого вы возражать не будете?
Если не тяжело, ссылочку на этот документ в архивах.
официальный декрет о создании лагерей был опубликован в " Известиях ВЦИК"№105,ОТ 17.05.1919 ГОДА. официальные документы по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени. это не так быстро. в любом случае- без его ведома и одобрения это не делалось. надеюсь- против этого вы возражать не будете?
kazak7484
Мастер
1/19/2011, 11:06:03 PM
(andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 17:19) (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 17:14) Звиняюсь, Вы все это от куда взяли??? Сами сидели в архивах??? Или опять по верхам пошли. У нас учебники, у Вас ... Мы здесь и высказывались(согласно Вашей теме) СВОЕ мнение, а ВЫ стали каждое мнение коментировать и периначивать на свой лад. Вот и ... ветер Вам в парус... Ежели Вы уж создали тему - поддерживайте и тех и других. А то первый появился - просто прикололся, а Вы ему аплодисменты шлете за две строчки, что Ленин - м..ак. Серьезная тема и серьезный разговор должен быть. Вот я не в жизнь не открою тему :Как в мортене сталь сварить", потому, что ни черта в этом не смыслю, а История такая штука - где каждый ученый
в том числе и в архивах. и вам советую почитать- сейчас всё это в открытом доступе есть . и не надо называть человека мудаком только потому что он имеет своё мнение- отличное от вашего.
И где это я Вас так называл. Ну книги не читаете ладно, в истории не дока, но хоть здешние посты внимательно читайте. Я Ленина м...ом называл, если на то пошло, но не в коей мере не Вас. Так что я Вам советую - ежели уж тему открыли внимательно посты читать, а не только архивы. Еще раз Вам, как и многим скажу Гильдия СССР не для скандалов и скандалистов.
в том числе и в архивах. и вам советую почитать- сейчас всё это в открытом доступе есть . и не надо называть человека мудаком только потому что он имеет своё мнение- отличное от вашего.
И где это я Вас так называл. Ну книги не читаете ладно, в истории не дока, но хоть здешние посты внимательно читайте. Я Ленина м...ом называл, если на то пошло, но не в коей мере не Вас. Так что я Вам советую - ежели уж тему открыли внимательно посты читать, а не только архивы. Еще раз Вам, как и многим скажу Гильдия СССР не для скандалов и скандалистов.
DELETED
Акула пера
1/19/2011, 11:58:52 PM
(kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 20:06) (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 17:19) (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 17:14) Звиняюсь, Вы все это от куда взяли??? Сами сидели в архивах??? Или опять по верхам пошли. У нас учебники, у Вас ... Мы здесь и высказывались(согласно Вашей теме) СВОЕ мнение, а ВЫ стали каждое мнение коментировать и периначивать на свой лад. Вот и ... ветер Вам в парус... Ежели Вы уж создали тему - поддерживайте и тех и других. А то первый появился - просто прикололся, а Вы ему аплодисменты шлете за две строчки, что Ленин - м..ак. Серьезная тема и серьезный разговор должен быть. Вот я не в жизнь не открою тему :Как в мортене сталь сварить", потому, что ни черта в этом не смыслю, а История такая штука - где каждый ученый
в том числе и в архивах. и вам советую почитать- сейчас всё это в открытом доступе есть . и не надо называть человека мудаком только потому что он имеет своё мнение- отличное от вашего.
И где это я Вас так называл. Ну книги не читаете ладно, в истории не дока, но хоть здешние посты внимательно читайте. Я Ленина м...ом называл, если на то пошло, но не в коей мере не Вас. Так что я Вам советую - ежели уж тему открыли внимательно посты читать, а не только архивы. Еще раз Вам, как и многим скажу Гильдия СССР не для скандалов и скандалистов.
да, ошибочка вышла- тяжело сразу трём оппонентам отвечать.ну, значит я не мудак а просто не дока в истории- это гораздо приятней.
а книги я читаю- прсто видимо не те что Вы. а чтобы получить объективное представление о чём либо- нужно читать не только книги с общепринятой точкой зрения но и альтернативные источники.
в том числе и в архивах. и вам советую почитать- сейчас всё это в открытом доступе есть . и не надо называть человека мудаком только потому что он имеет своё мнение- отличное от вашего.
И где это я Вас так называл. Ну книги не читаете ладно, в истории не дока, но хоть здешние посты внимательно читайте. Я Ленина м...ом называл, если на то пошло, но не в коей мере не Вас. Так что я Вам советую - ежели уж тему открыли внимательно посты читать, а не только архивы. Еще раз Вам, как и многим скажу Гильдия СССР не для скандалов и скандалистов.
да, ошибочка вышла- тяжело сразу трём оппонентам отвечать.ну, значит я не мудак а просто не дока в истории- это гораздо приятней.
а книги я читаю- прсто видимо не те что Вы. а чтобы получить объективное представление о чём либо- нужно читать не только книги с общепринятой точкой зрения но и альтернативные источники. kazak7484
Мастер
1/20/2011, 12:12:46 AM
Вот и давайте читать и те и другие книги, а также и посты оппонентов чтобы как-то полемику вести корректно, а не на уровне м..ов. А то у Вас даже возразить Лене не чем:
по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени.
Ну вот и поищите, а потом уже говорите. Тут слово, как воробей - вылетит не поймаешь. Люди здесь не то, что там...
по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени.
Ну вот и поищите, а потом уже говорите. Тут слово, как воробей - вылетит не поймаешь. Люди здесь не то, что там...