ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА
arisona
Акула пера
3/13/2007, 2:28:08 AM
https://rus.postimees.ee/120307/glavnaja/estonija/13242.php
Так что если у нас действительно демократия, то памятник останется стоять на месте.
Так что если у нас действительно демократия, то памятник останется стоять на месте.
A.Le.Cog
Специалист
3/13/2007, 1:14:03 PM
(arisona @ 12.03.2007 - время: 23:28) https://rus.postimees.ee/120307/glavnaja/estonija/13242.php
Так что если у нас действительно демократия, то памятник останется стоять на месте.
Это просто опрос. А если провести референдум, такой же как и при вступлении в Евросоюз, то окажется все наоборот!!!Хотя вроде принципы демократии соблюдены.
Так что если у нас действительно демократия, то памятник останется стоять на месте.
Это просто опрос. А если провести референдум, такой же как и при вступлении в Евросоюз, то окажется все наоборот!!!Хотя вроде принципы демократии соблюдены.
arisona
Акула пера
3/13/2007, 4:00:33 PM
(A.Le.Cog @ 13.03.2007 - время: 10:14)
Это просто опрос. А если провести референдум, такой же как и при вступлении в Евросоюз, то окажется все наоборот!!!Хотя вроде принципы демократии соблюдены.
В принципе между результатами опроса и референдума(выборов) до сих пор разницы особой не было. Перед вступлением в ЕС по опросу большинство были "за". Перед выборами по опросам место лидера периодически делили центристы и реформисты, затем(всем на удивление) зелёные и исамаа. На выборах эта четвёрка и заняла лидирующие места, разве что исамаа с зелёными поменялись местами. Также из опроса было видно, РПЭ, КП и(кто там ещё?) список Кленского с левыми 5% баръер не преодолеют, тут бы им и карты в руки, объединяйтесь, так нет, каждый сам за себя, в итоге и получили, что заслужили. А теперь кричат, что выборы неправильные...
Это просто опрос. А если провести референдум, такой же как и при вступлении в Евросоюз, то окажется все наоборот!!!Хотя вроде принципы демократии соблюдены.
В принципе между результатами опроса и референдума(выборов) до сих пор разницы особой не было. Перед вступлением в ЕС по опросу большинство были "за". Перед выборами по опросам место лидера периодически делили центристы и реформисты, затем(всем на удивление) зелёные и исамаа. На выборах эта четвёрка и заняла лидирующие места, разве что исамаа с зелёными поменялись местами. Также из опроса было видно, РПЭ, КП и(кто там ещё?) список Кленского с левыми 5% баръер не преодолеют, тут бы им и карты в руки, объединяйтесь, так нет, каждый сам за себя, в итоге и получили, что заслужили. А теперь кричат, что выборы неправильные...
A.Le.Cog
Специалист
3/13/2007, 8:47:15 PM
В принципе между результатами опроса и референдума(выборов) до сих пор разницы особой не было. Перед вступлением в ЕС по опросу большинство были "за".
Вот тут то и Вылезает маленький нюанс!!! В референдуме участвовали только граждане Эстонии. Так что проведи опрос только среди граждан Эстонии и памятнику хана, а демократия торжествует.
Вот тут то и Вылезает маленький нюанс!!! В референдуме участвовали только граждане Эстонии. Так что проведи опрос только среди граждан Эстонии и памятнику хана, а демократия торжествует.
arisona
Акула пера
3/14/2007, 3:27:21 AM
(A.Le.Cog @ 13.03.2007 - время: 17:47)
Вот тут то и Вылезает маленький нюанс!!! В референдуме участвовали только граждане Эстонии. Так что проведи опрос только среди граждан Эстонии и памятнику хана, а демократия торжествует.
По поводу вступления в ЕС, если бы голосовали все жители Эстонии, то процент "За" был бы ещё выше, т.к. русскоязычные в подавляющем большинстве были за вступление в союз. Насчёт памятника, я бы с выводами не торопился, опрос то проводился без учёта гражданства. Среди эстонцев 47% за перенос, а 33% против, да здесь перевес значительный. Среди русскоговорящих 10% за перенос, а 77% против, но ведь среди них много граждан ЭР и они внесут значительную коррекцию в "эстонский" процент.
Центристская партия не особо популярна среди эстонцев, однако получила 29 мест, это стало возможным только благодаря русскоязычным гражданам Эстонии.
Ты же тоже имеешь право голоса и, надеюсь, против переноса памятника? Так что если не останешься равнодушным, то демократически перенести его наверное не получится.
Вот тут то и Вылезает маленький нюанс!!! В референдуме участвовали только граждане Эстонии. Так что проведи опрос только среди граждан Эстонии и памятнику хана, а демократия торжествует.
По поводу вступления в ЕС, если бы голосовали все жители Эстонии, то процент "За" был бы ещё выше, т.к. русскоязычные в подавляющем большинстве были за вступление в союз. Насчёт памятника, я бы с выводами не торопился, опрос то проводился без учёта гражданства. Среди эстонцев 47% за перенос, а 33% против, да здесь перевес значительный. Среди русскоговорящих 10% за перенос, а 77% против, но ведь среди них много граждан ЭР и они внесут значительную коррекцию в "эстонский" процент.
Центристская партия не особо популярна среди эстонцев, однако получила 29 мест, это стало возможным только благодаря русскоязычным гражданам Эстонии.
Ты же тоже имеешь право голоса и, надеюсь, против переноса памятника? Так что если не останешься равнодушным, то демократически перенести его наверное не получится.
DELETED
Акула пера
3/18/2007, 5:25:17 PM
Господа что тут обсуждать памятник должен остаться и всё тут. Что тут обсуждать ваш парламет наверное близкий родственник адольфа Гитлера, если он так думает. Если даже германия признала факт нацизма. А у вас что творится
Дядя Бомж
Новичок
3/27/2007, 12:49:04 AM
Steel2 - ну молодец, первым своим постом высказал лютую ненависть к целуму народу - пусть маленькому.
Давай следующим постом про американцев, только тоже отдуши!
Давай следующим постом про американцев, только тоже отдуши!
arisona
Акула пера
3/27/2007, 4:10:08 AM
И что дальше? Смысл жизни в том чтобы ненавидеть? Скажу по секрету, если ты кого то ненавидишь, то плохо будет в первую очередь...тебе самому(в жизни проверено многократно).
Такая Нежная
Профессионал
3/27/2007, 6:44:25 PM
(Steel2 @ 26.03.2007 - время: 17:27) "Господа" эстонцы, вы твари, каких свет не видывал. За вас русские жизни отдавали, а вы памятники фашистам ставите, а памятники солдатам-освободителям оскверняете.
И, если не ошибаюсь "Россия вас в свое время поработила"(с) ? мм?
Серьезно, да??
Ненавидите нас, что ж, знайте, что вас МЫ ненавидим в тысячу раз сильнее.
Спасибо за внимание.
А зачем же оскарбления?Зарег,ник написал один пост и "слинял"?????
И, если не ошибаюсь "Россия вас в свое время поработила"(с) ? мм?
Серьезно, да??
Ненавидите нас, что ж, знайте, что вас МЫ ненавидим в тысячу раз сильнее.
Спасибо за внимание.
А зачем же оскарбления?Зарег,ник написал один пост и "слинял"?????
Такая Нежная
Профессионал
3/27/2007, 6:47:30 PM
В воскресенье вечером в Таллинне у памятника павшим во Второй мировой войне возникла потасовка, в ходе которой полиция применила спецсредства — слезоточивый газ.
Около 17.00 на Тынисмяги пришла группа болельщиков, которые принесли с собой баннер, с которым они были на матче между сборными Эстонии и России, и возложили его у памятника. На полотнище было написано "Руки прочь от Воина-Освободителя".
Как сообщила Delfi пресс-секретарь Пыхьяской префектуры Юлия Гаранжа, полиция не располагала сведениями о каком-либо мероприятии, и данная акция может быть расценена как публичное волеизъявление. Поэтому дежуривший возле памятника наряд полиции попытался убрать баннер, который, как утверждается, никто не признавал своим.
Полиции было оказано физическое сопротивление, на что со стороны работника правопорядка был применен слезоточивый газ. Несколько человек пострадало, была вызвана скорая помощь.
В связи с данным происшествием задержан Сергей 1982 г.р., у которого установлено алкогольное опьянение. Обстоятельства выясняются.
Около 17.00 на Тынисмяги пришла группа болельщиков, которые принесли с собой баннер, с которым они были на матче между сборными Эстонии и России, и возложили его у памятника. На полотнище было написано "Руки прочь от Воина-Освободителя".
Как сообщила Delfi пресс-секретарь Пыхьяской префектуры Юлия Гаранжа, полиция не располагала сведениями о каком-либо мероприятии, и данная акция может быть расценена как публичное волеизъявление. Поэтому дежуривший возле памятника наряд полиции попытался убрать баннер, который, как утверждается, никто не признавал своим.
Полиции было оказано физическое сопротивление, на что со стороны работника правопорядка был применен слезоточивый газ. Несколько человек пострадало, была вызвана скорая помощь.
В связи с данным происшествием задержан Сергей 1982 г.р., у которого установлено алкогольное опьянение. Обстоятельства выясняются.
Такая Нежная
Профессионал
3/27/2007, 6:48:31 PM
Песпредел!
Такая Нежная
Профессионал
3/27/2007, 6:58:07 PM
Знаем провокатора в лицо!!!
В воскресенье, в годовщину мартовской депортации, националисты во главе с Юри Бёмом предприняли на Тынисмяги попытку возложить к памятнику павшим во Второй мировой войне венок из колючей проволоки. На венке было написано "Убийце эстонского народа".
Совершить задуманное не позволили многочисленные защитники памятника, которые знали о планирующейся провокации.
Реклама
Подобная акция, организованная Эстонским националистическим движением, провалилась 23 февраля, тогда возникла потасовка, поэтому на этот раз полиция была в полной готовности. Когда кучка националистов стала продвигаться к памятнику, со стороны церкви Каарли на помощь охранявшим порядок на Тынисмяги полицейским бегом направилось спецподразделение по борьбе с массовыми беспорядками.
В результате вокруг памятника возникло два эшелона оцепления: ближе к памятнику стояли его защитники, затем — полиция и спецподразделение. Постепенно защитники были оттеснены на внешний радиус. Полиции помогали собаки.
В отчаянном рывке националист метнулся к памятнику, но был отброшен, венок из колючей проволоки у него отобрали защитники.
Возмущение толпы вызвало то, что оказались потоптаны цветы возле монумента. Националисты скрылись в направлении Балтийского вокзала.
Когда все кончилось, пожилые женщины стали поправлять помятые венки и цветы у подножья памятнику павшим во Второй мировой войне.
Полиция сообщила следующее.
В воскресенье, в годовщину мартовской депортации, националисты во главе с Юри Бёмом предприняли на Тынисмяги попытку возложить к памятнику павшим во Второй мировой войне венок из колючей проволоки. На венке было написано "Убийце эстонского народа".
Совершить задуманное не позволили многочисленные защитники памятника, которые знали о планирующейся провокации.
Реклама
Подобная акция, организованная Эстонским националистическим движением, провалилась 23 февраля, тогда возникла потасовка, поэтому на этот раз полиция была в полной готовности. Когда кучка националистов стала продвигаться к памятнику, со стороны церкви Каарли на помощь охранявшим порядок на Тынисмяги полицейским бегом направилось спецподразделение по борьбе с массовыми беспорядками.
В результате вокруг памятника возникло два эшелона оцепления: ближе к памятнику стояли его защитники, затем — полиция и спецподразделение. Постепенно защитники были оттеснены на внешний радиус. Полиции помогали собаки.
В отчаянном рывке националист метнулся к памятнику, но был отброшен, венок из колючей проволоки у него отобрали защитники.
Возмущение толпы вызвало то, что оказались потоптаны цветы возле монумента. Националисты скрылись в направлении Балтийского вокзала.
Когда все кончилось, пожилые женщины стали поправлять помятые венки и цветы у подножья памятнику павшим во Второй мировой войне.
Полиция сообщила следующее.
arisona
Акула пера
3/27/2007, 10:05:19 PM
(Такая Нежная @ 27.03.2007 - время: 14:48) Песпредел!
Сие относительно кого? Полиция действовала правильно,т.е. выполняла свои обязанности, а вот российские болельшики забыли, что Эстония, это отдельное государство, а не российская губерния.
Сие относительно кого? Полиция действовала правильно,т.е. выполняла свои обязанности, а вот российские болельшики забыли, что Эстония, это отдельное государство, а не российская губерния.
Дядя Бомж
Новичок
3/28/2007, 12:00:48 AM
А что памятник и ночью сторожат? А-то какой нибудь Дядька Юхан сбегает ночью с молоточком и совершит акт вандализма?
A.Le.Cog
Специалист
3/28/2007, 2:11:21 AM
а вот российские болельшики забыли, что Эстония, это отдельное государство, а не российская губерния.
Скажи спасибо, что Английские боллельщики не приехали...
А Российские нормальные парни. Они приехали за команду болеть, а не с памятником обниматься. Это все политические игрища и провокации. Ты хоть одного боллельщика в глаза видел, разговаривал с ним?????
А вот то ,что все столичные бары, не смогли вместить в себя всех боллельщиков, это обидно. Пол ночи шарахались по старому городу, пива выпить негде было. Вот тебе и гостеприимство.
Такая Нежная
Профессионал
3/28/2007, 8:41:11 PM
У меня знакомый в охране бара(бар в центре города)работает,так им ВЛАДЕЛЕЦ запретил пускать и эстонских и русских болельщиков!(наверно боялся за своё имущество)!
DELETED
Акула пера
3/28/2007, 9:04:06 PM
(arisona @ 27.03.2007 - время: 17:05) выполняла свои обязанности, а вот российские болельшики забыли, что Эстония, это отдельное государство, а не российская губерния.
Абсолютно согласен! Эстония нынче Европейская губерния ................. точнее захолустье!
Надеюсь английские болельщики покажут что такое футбол!
Абсолютно согласен! Эстония нынче Европейская губерния ................. точнее захолустье!
Надеюсь английские болельщики покажут что такое футбол!
Такая Нежная
Профессионал
3/30/2007, 12:51:56 AM
Честно сказать,сёня цветы возложили(ЭТВ почему то) снимали))) ДА пусть и перенесут на Военное кладбище(всё равнло ходила туда)Пусть заткнётся правительство...мне всё раывно куда возлагать цветы.....даже проще.....Это т оже центр города))))ток территория кладбища))))))
DELETED
Акула пера
3/30/2007, 5:14:05 PM
(Такая Нежная @ 29.03.2007 - время: 19:51) Честно сказать,сёня цветы возложили(ЭТВ почему то) снимали))) ДА пусть и перенесут на Военное кладбище(всё равнло ходила туда)Пусть заткнётся правительство...мне всё раывно куда возлагать цветы.....даже проще.....Это т оже центр города))))ток территория кладбища))))))
Что уже капитулировали?
Что уже капитулировали?
Такая Нежная
Профессионал
4/3/2007, 6:29:05 PM
.Иванов призвал россиян к бойкоту Эстонии
Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призывает граждан России не покупать продукты эстонского производства и отказаться от туристических поездок в Эстонию. Такое заявление он сделал сегодня на первом совещании ветеранского актива Вооруженных сил РФ, касаясь вопроса демонтажа памятника Воину-освободителю в Эстонии.
С.Иванов отметил, что Россия должна проявить свое отношение к этому. Основная роль здесь принадлежит Министерству иностранных дел и органам власти РФ, считает первый вице-премьер. "Бесследно для российско-эстонских отношений такие действия со стороны эстонских властей не пройдут", - отметил С.Иванов.
Первый вице-премьер добавил, что России необходимо быстрее завершить строительство порта в Калининградской области, "чтобы не кормить бюджет Эстонии, в портах которой 85% всех грузов - российские".
Вместе с тем С.Иванов отметил, что и граждане РФ должны проявить свое отношение. "Например, на северо-западе России большим спросом пользуются кисломолочные продукты эстонского производства. Можно их не покупать и таким образом выразить гражданскую позицию по данному вопросу. Отмечаю особо, что речь не идет о каких-либо санкциях государства, а лишь о позиции гражданского общества", - подчеркнул С.Иванов. "Также в последнее время очень популярен туризм в Эстонию: близко, дешево, страна Евросоюза. Не надо ездить в Эстонию, ездите в Калининград", - призвал С.Иванов. Он подчеркнул, что такие меры будут самыми эффективными.
Напомним, закон "О ликвидации запрещенных сооружений", предусматривающий в том числе демонтаж памятника Воину - освободителю Таллина от немецко-фашистской оккупации в 1944г., был принят парламентом Эстонии 15 февраля, однако в дальнейшем президент страны Тоомас Хендрик Ильвес наложил на него вето.
Однако через несколько дней премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил о начале подготовительных работ по сносу памятника. "Комиссия по воинским захоронениям свои предложения сделала, подготовительные работы ведутся", - сказал А.Ансип. Поскольку останки погребенных советских солдат будут перенесены в другое место, памятник утратит свое значение.
Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призывает граждан России не покупать продукты эстонского производства и отказаться от туристических поездок в Эстонию. Такое заявление он сделал сегодня на первом совещании ветеранского актива Вооруженных сил РФ, касаясь вопроса демонтажа памятника Воину-освободителю в Эстонии.
С.Иванов отметил, что Россия должна проявить свое отношение к этому. Основная роль здесь принадлежит Министерству иностранных дел и органам власти РФ, считает первый вице-премьер. "Бесследно для российско-эстонских отношений такие действия со стороны эстонских властей не пройдут", - отметил С.Иванов.
Первый вице-премьер добавил, что России необходимо быстрее завершить строительство порта в Калининградской области, "чтобы не кормить бюджет Эстонии, в портах которой 85% всех грузов - российские".
Вместе с тем С.Иванов отметил, что и граждане РФ должны проявить свое отношение. "Например, на северо-западе России большим спросом пользуются кисломолочные продукты эстонского производства. Можно их не покупать и таким образом выразить гражданскую позицию по данному вопросу. Отмечаю особо, что речь не идет о каких-либо санкциях государства, а лишь о позиции гражданского общества", - подчеркнул С.Иванов. "Также в последнее время очень популярен туризм в Эстонию: близко, дешево, страна Евросоюза. Не надо ездить в Эстонию, ездите в Калининград", - призвал С.Иванов. Он подчеркнул, что такие меры будут самыми эффективными.
Напомним, закон "О ликвидации запрещенных сооружений", предусматривающий в том числе демонтаж памятника Воину - освободителю Таллина от немецко-фашистской оккупации в 1944г., был принят парламентом Эстонии 15 февраля, однако в дальнейшем президент страны Тоомас Хендрик Ильвес наложил на него вето.
Однако через несколько дней премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил о начале подготовительных работ по сносу памятника. "Комиссия по воинским захоронениям свои предложения сделала, подготовительные работы ведутся", - сказал А.Ансип. Поскольку останки погребенных советских солдат будут перенесены в другое место, памятник утратит свое значение.