ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА

A.Le.Cog
2/17/2007, 4:34:42 PM
Предлагаю всем сфотографировать памятник!!!! Или лучше самим возле памятника!!!!! Или можно всем форумом сфоткаться!!!!!
A.Le.Cog
2/17/2007, 4:54:36 PM
Вот что у меня есть.
arisona
2/17/2007, 5:49:38 PM
А я предлагаю, всем у кого есть право голоса, 4-го марта отдать предпочтение центристам, тогда и в будущем мы сможем увидеть этот памятник на Тынисмяги, а не только на фото...
Sea Wave
2/18/2007, 2:18:50 AM
Можете кинуть в меня тапок, но мне немного смешно стало от всего этого...(
Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так... ну пришел, положил цветок и ушел (как бы отдал дань прошлому, которое не застал и знает только по изучению истории). Но стоило только некоторым людям покусится на него, а другим встать против и все потянулись к новому конфликту. Нет, есть которым этот памятник дорог как память о прошлом, но есть которым плевать на него, им нужно просто помахать кулаками в драке. Вот спрашиваю человека, который против сноса "А почему ты против, что для тебя это значит?" и его ответ "А не знаю почему, просто все против и я против". И так думают многие, они не знают почему, но готовы с пеной у рта кричать при всех, доказывать всем что-то.
Не думаю, что люди, которым поставлен данный памятник, были бы рады узнав, что люди готовы к новому конфликту (войне) ради предмета/прошлого, забыв о цели, которая была поставлена людьми прошлых лет. Он символизировал победу над злом, но теперь по воли людей несет зло.
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.
arisona
2/18/2007, 4:13:57 AM
(Sea Wave @ 17.02.2007 - время: 23:18) Можете кинуть в меня тапок, но мне немного смешно стало от всего этого...(
Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так... ну пришел, положил цветок и ушел (как бы отдал дань прошлому, которое не застал и знает только по изучению истории). Но стоило только некоторым людям покусится на него, а другим встать против и все потянулись к новому конфликту. Нет, есть которым этот памятник дорог как память о прошлом, но есть которым плевать на него, им нужно просто помахать кулаками в драке. Вот спрашиваю человека, который против сноса "А почему ты против, что для тебя это значит?" и его ответ "А не знаю почему, просто все против и я против". И так думают многие, они не знают почему, но готовы с пеной у рта кричать при всех, доказывать всем что-то.
Не думаю, что люди, которым поставлен данный памятник, были бы рады узнав, что люди готовы к новому конфликту (войне) ради предмета/прошлого, забыв о цели, которая была поставлена людьми прошлых лет. Он символизировал победу над злом, но теперь по воли людей несет зло.
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.
Полностью согласен с Вами, просто этот памятник поменял своё значение. Раньше, в советские времена, он использовался для культовых целей, был вечный огонь, пионеры стояли на вахте, а у молодожёнов была своя традиция.
Сразу из ЗАГСа, что был у Поцелуевой горки, они делали остановку у памятника и возлагали цветы. Сейчас этот памятник превратился в символ русскоязычного населения и оно будет, естественно, его защищать.
Я тоже против конфликтов, за спокойную и стабильную жизнь, но политкам нужны голоса и, не важно какой ценой они будут добыты, хоть кровавая резня будет, им наплевать на это, главное пролезть поближе к кормушке, за это они готовы и душу дьяволу продать.
A.Le.Cog
2/18/2007, 4:51:30 AM
за это они готовы и душу дьяволу продать.
А что ты готов отдать,за то чобы оставили в покое память о твоем деде или отце??????
arisona
2/18/2007, 1:33:37 PM
(A.Le.Cog @ 18.02.2007 - время: 01:51) за это они готовы и душу дьяволу продать.
А что ты готов отдать,за то чобы оставили в покое память о твоем деде или отце??????
А почему я должен за это что то отдавать? И кому?
swenn
2/18/2007, 7:01:37 PM
(arisona @ 18.02.2007 - время: 10:33) А почему я должен за это что то отдавать? И кому?
Всё дело в твоей душе и совести. Везде охраняют памятники освободителям от фашизма.
arisona
2/18/2007, 7:38:59 PM
(swenn @ 18.02.2007 - время: 16:01) (arisona @ 18.02.2007 - время: 10:33) А почему я должен за это что то отдавать? И кому?
Всё дело в твоей душе и совести. Везде охраняют памятники освободителям от фашизма.
В принципе любой памятник должен быть под защитой государства и, уплачивая налоги, я участвую в охране его. Бронзовый солдат, это особый случай, выводы делать рано, посмотрим как будут развиваться события.
А вообще вопрос задан как то некорректно, что значит" готов отдать?"
Camalleri
2/21/2007, 11:24:19 PM
(vanamees @ 11.01.2007 - время: 11:23)
.......Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа.
Скорее о его безкультурии...
Camalleri
2/21/2007, 11:29:59 PM
(Sea Wave)Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так...

Памятник - это память. Это история. А Вы думаете, что возле него хороводы будут водить?..
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.

"Помочь будущему и настоящему" - как мило звучит. Иногда можно помочь будущему хотя бы тем, что не вмешиваешься и не пересматриваешь прошлое...
Sea Wave
2/22/2007, 6:16:55 PM
(Camalleri @ 21.02.2007 - время: 20:29) Памятник - это память. Это история. А Вы думаете, что возле него хороводы будут водить?..
Это уже ваши доводы о чем я думаю... Память это память, она у людей внутри и люди любят эту память переносить в физические предметы. И ни чего я не думаю по поводу вложения памяти в неодушевленые предметы, если людям это нравится и они хотят это, то это их право, они сами решат, что они будут делать... хороводы водить, зажигать вечный огонь, возлагать цветы...
Для меня данный памятник как историческая ценность, так же как замки, старые дома, церкви и т.п. Потому что я не жила при ВоВ, но это не значит, что я не благодарна людям, которые погибли ради моего будущего. Историю надо помнить, брать из неё ошибки и победы, и избегать ошибок или применять полезное в настоящем, но не стоит останавливатся и жить только прошлым.

"Помочь будущему и настоящему" - как мило звучит. Иногда можно помочь будущему хотя бы тем, что не вмешиваешься и не пересматриваешь прошлое...
Согласна, жить только прошлым не стоит. А вмешиваться или не вмешиваться это тоже право каждого, возможно человек так сможет повлиять на будущее.
Такая Нежная
2/24/2007, 10:50:04 AM
Можно было перенести тихо и спокойно на Военное кладбище(Как в своё время Сталина вынесли из Мавзолея(бабуля рассказывала))перенести(придумать кучу предлогов),а то сначало "обольют грязью" мертвых,потом СА,потом Россию,потом русских!Нет уж надо отстоять памятник!Запомните имя ТАТЬЯНА МУРАВЬЕВА(Реформисты)_это одина из двух голосов(вкоторых был перевес за перенос памятника)проглосовала чтоб памятник перенесли!
Такая Нежная
2/24/2007, 10:54:30 AM
Председатель Таллиннского горсобрания Тоомас Витсут представил на рассмотрение горсобрания законопроект, смысл которого заключается в том, чтобы направить в Госсуд закон о воинских захоронениях с целью признать недействительными те его положения, которые противоречат конституционным гарантиям в отношении местных самоуправлений.

По информации Eesti Ekspress, центристы считают, что закон о захоронениях ущемляет права города Таллинна в отношении принятия решения о судьбе Бронзового солдата.
Пресс-секретарь горсобрания столицы отмечает, что предложение Витсута основывается на результатах юридической экспертизы, согласно которой, закон об охране воинских захоронений в определенных ситуациях допускает непропорциональное вмешательство в сферу ответственности местных самоуправлений.

"Я хочу, чтобы самоуправление использовало возможность для более активной защиты своих прав, пояснил Витсут. — Закон о конституционном надзоре позволяет горсобранию оспорить в Госсуде те положения закона, которые находятся в противоречии с конституционными гарантиями самоуправлениям".

Далее Витсут подчеркнул, что Таллиннское горсобрание обязано воспользоваться своим правом обратиться в Госсуд для установления нарушения законом конституции. "Мы должны отстаивать свои права в судебном порядке на основании конституционного надзора. Если выяснится, что имеет место ущемление законом конституционных прав самоуправления, мы будет ходатайствовать об объявлении соответствующих положений закона противоречащими конституции".

Законопроект касается части 2 параграфа 8 и части 4 параграфа 9 закона об охране воинских захоронений, которые, по мнению центристов, противоречат конституционным гарантиям в отношении местных самоуправлений.

Для обсуждения этого вопроса Витсут созывает внеочередное заседание горсобрания 27 февраля.



Такая Нежная
2/24/2007, 10:56:01 AM
Как сообщили представители "Ночного дозора" и Конституционной партии, около Бронзового солдата на Тынисмяэ в Таллинне произошла потасовка: скинхеды напали на ветеранов, возлагавших к памятнику цветы.

По первоначальным данным, в происшествии никто серьезно не пострадал. Потасовка прекратилась быстро, одна из сторон покинула "поле боя", сообщила пресс-служба Пыхьяской префектуры.
Полиция зафиксировала происшествие, решение о дальнейших действиях принимается.

По поводу конфликта около памятника на Тынисмяэ поступил пресс-релиз Эстонского националистического движения, в котором значится: Около 20 националистов хотели возложить венок из колючей проволоки к ногам Бронзового солдата, на венке была надпись "Убийцам эстонского народа" и траурная лента с надписью "Убийцам, насильникам и мучителям эстонского народа".

На националистов, которые пришли с траурными флагами, плакатами, осуждающими депортацию и оккупацию, и венком, напали у подножия памятника. Полиция не смогла защитить эстонцев, а потребовала, чтобы они ушли.

"У меня сразу потребовали документы, естественно, документов не спросили ни у одного русского, которые на меня полезли врукопашную", — заявил член Эстонского националистического движения Юри Бём. Бёму порвали куртку, били его ногами и кулаками. Полиция вмешиваться не стала.

"Эстонская полиция снова продемонстрировала, на чьей она стороне, — сказал руководитель Эстонского националистического движения Анти Теравмяэ. — Хотя ни у кого не было разрешения на демонстрацию, у нас сразу же стали спрашивать, есть ли разрешение. Естественно, для того чтобы возложить куда-то венок, никому разрешения не нужно".

Наконец, венок был возложен к одному из деревьев на Тынисмяги. Дальше националисты двинулись к посольству России, где провели пикет и попытались вручить ноту российскому послу в Эстонии. Однако из посольства никто не вышел, а по домофону посоветовали отправить бумаги по почте.

Пикет перед российским посольством на улице Пикк прошел без происшествий и продлился около получаса. Националисты требовали, чтобы Россия прекратила вмешиваться во внутренние дела Эстонии и порочить эстонское государство и народ на международной арене.


Такая Нежная
2/24/2007, 10:58:56 AM
И как Вам такие события????Меня просто БЕСИТ такая несправедливость,кто настраивает этих молодых эстов против ветеранов?Что-то они забыли о родном брате бывшего(ныне покойного)презедента Мери,что его брат ВЕТЕРАН и + Герой Советского Союза!!!
arisona
2/24/2007, 4:34:56 PM
(Такая Нежная @ 24.02.2007 - время: 07:58) И как Вам такие события????
Очень тревожат меня такие события, видимо "кукловодам" как с одной, так и с другой стороны очень хочется крови, т.к. обстановка всё более и более накаляется. Интересно, а что делает в Эстонии Молодая гвардия? (молодёжная организация Единой России). См. снимок № 8
https://rus.postimees.ee/galerii/index.php?picture=9758
A.Le.Cog
2/24/2007, 7:14:12 PM
Интересно, а что делает в Эстонии Молодая гвардия? (молодёжная организация Единой России).
Ну если своя Эстонская гвардия может только венки из калючки плести, то вот и приехали в гости на помощь,добровольно.
arisona
2/25/2007, 1:37:02 PM
(A.Le.Cog @ 24.02.2007 - время: 16:14)
Ну если своя Эстонская гвардия может только венки из калючки плести, то вот и приехали в гости на помощь,добровольно.
В гости без приглашения?
Такая Нежная
2/26/2007, 12:17:32 AM
Ну во-первых некоторых не пустили(погранцы)!Во-вторых Кто сказал,что без приглашения?А в третьих,позор Что наша молодежь не может защитить ветеранов от нападков "тупых" молодчиков!Гдеже Вы защитники?