ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА

(arisona @ 08.12.2006 - время: 12:41) Моё мнение таково, памятник, как символ победы над фашизмом, нужно оставить на месте, а могилы перезахоронить, причём со всеми надлежащими почестями.
Как только перезахоронят, то смогут без всяких новых законопроектор перенести памятник.

Сейчас именно захоронение и сдерживает.

(ВАЛЕТ @ 09.10.2006 - время: 14:46) (novijdrug @ 09.10.2006 - время: 01:57) Сколько людей полегло за освобождение Эстонии.Вон во многих странах евросоюза есть памятники русскому солдату и нигде они не мешают.
так то другие страны, а то Эстония...................... Главное не памятник, а то что против переноса Россия и всё делается в Эстонии назло России, хотя-бы взять о возможном получении эстонского гражданства Жены чеченского сепаратиста А. Дудаевой!....................... за особые заслуги???
в эстонии все делается в пику и назло России и русским
и так было и будет всегда братья славяне! ТУТ читал спортивные новости,какая то чумовая биатлонистка заняла на этапе по биатлону 5 место,но было подчеркнуто что обошла всех русских,не важно сколько полячек,шведок,американок,главное что русских обьехала..смешно даже! надо просто делать сильную общину,воспитывать в своей среде лидеров которые могли бы сказать веское слово,как это например делается в Латвии,а у них там сопротивление сос тороны латышей еще сильней,но они провели своего депутата в Европарламент...и она добилась расмотрения вопроса о статусе неграждан и скоро счастье будет всем НЕгра-м

(Lqshc @ 14.12.2006 - время: 20:47)
Как только перезахоронят, то смогут без всяких новых законопроектор перенести памятник.

Сейчас именно захоронение и сдерживает.
Так надо же что то делать! Сейчас часть могил находится прямо под троллейбусной остановкой, это же неправильно! Тут два выхода, либо перезахоронить погибших, либо сузить проезжую часть, но, учитывая сегодняшние пробки, на это никто не пойдёт. А памятник нужно просто отстоять и всё! Горхолл тоже хотели продать и снести, здание Сакала уже обнесли забором и завезли технику для сноса, и что? Не получилось!!! Не только деньги правят этим миром, нашлись люди, которые отстояли эти здания и не дали их разрушить, так и с памятником, главное не быть равнодушными. Кстати не все эстонские политики поддерживают войну с памятниками Ансипаhttps://rus.postimees.ee/011206/glavnaja/mnenie/8688.php

(arisona @ 18.12.2006 - время: 01:31) (Lqshc @ 14.12.2006 - время: 20:47)
Как только перезахоронят, то смогут без всяких новых законопроектор перенести памятник.

Сейчас именно захоронение и сдерживает.
Так надо же что то делать! Сейчас часть могил находится прямо под троллейбусной остановкой, это же неправильно! Тут два выхода, либо перезахоронить погибших, либо сузить проезжую часть, но, учитывая сегодняшние пробки, на это никто не пойдёт. А памятник нужно просто отстоять и всё! Горхолл тоже хотели продать и снести, здание Сакала уже обнесли забором и завезли технику для сноса, и что? Не получилось!!! Не только деньги правят этим миром, нашлись люди, которые отстояли эти здания и не дали их разрушить, так и с памятником, главное не быть равнодушными. Кстати не все эстонские политики поддерживают войну с памятниками Ансипаhttps://rus.postimees.ee/011206/glavnaja/mnenie/8688.php
насчет остановки сноса центра Сакала бабушка надвое сказала, просто один эстонский клан позавидовал другому ,все в мире крутится вокруг денег,поделят деньги и снесут центр

а насчет самого захоронения,это не доказано что оно находится под тролейбусной остановкой,этого никто не знает точно,в эстонской прессе писали что площадь поиска может простираться от церкви и до латвийского посольства,а разговоры о кощунстве из-за того что мол по могиле ходят люди и ездят тролейбусы так это только на руку тем кто хочет его реально перенести

(tramelt @ 18.12.2006 - время: 10:08) а насчет самого захоронения,это не доказано что оно находится под тролейбусной остановкой,этого никто не знает точно,в эстонской прессе писали что площадь поиска может простираться от церкви и до латвийского посольства,а разговоры о кощунстве из-за того что мол по могиле ходят люди и ездят тролейбусы так это только на руку тем кто хочет его реально перенести
Действительно! Кто-то ляпнул про остановку и понеслось! Никто толком не знает точное место, хотя есть списки похороненых и есть место!Кстати памятник ставили в 1947 Если не ошибаюсь тогда и могила была видна и прочее. Было-бы желание разобраться разобрались-бы, но поскольку хотят убрать то ничего другого больше не видят!

я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)

(tramelt @ 19.12.2006 - время: 02:43) я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)
Да, когда сносили памятник Ленину, в тот момент можно было перенести(не снести) бронзового солдата и никакого шума не было бы. Видимо на выборы шли с другими лозунгами, а теперь, когда такие как "во всём виновата рука Москвы" уже не проходят, вспомнили про памятник, всё какие то голоса добавятся к весенним выборам. А пройдут выборы и всё затихнет.
Насчёт могил. Разве есть 100% доказательства, что могилы не находятся под мостовой? Хорошо, если их там нет, а если всё таки есть, тогда как? Поэтому и надо выяснить, кто и где там похоронен, чем весной и будут заниматься.

(tramelt @ 18.12.2006 - время: 11:01)
насчет остановки сноса центра Сакала бабушка надвое сказала, просто один эстонский клан позавидовал другому ,все в мире крутится вокруг денег,поделят деньги и снесут центр
Основной аргумент против сноса центра Сакала, это то, что здание представляет архитектурную ценность. Конечно мнения людей, в том числе и архитекторов, можно купить(правда не все продаются), но поживём-увидим, лично мне нравятся как здание Горхолла, так и Сакала.

(tramelt @ 19.12.2006 - время: 01:43) я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)
А я удивлён что во всей прибалтике поубирали Ленина! Если кто и достоен везде стоят так это Владимир Ильич и Борис Николаевич.
В Финляндии вон сколько Ильичей стоит и ничего!

(arisona @ 19.12.2006 - время: 09:16) (tramelt @ 19.12.2006 - время: 02:43) я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)
Да, когда сносили памятник Ленину, в тот момент можно было перенести(не снести) бронзового солдата и никакого шума не было бы. Видимо на выборы шли с другими лозунгами, а теперь, когда такие как "во всём виновата рука Москвы" уже не проходят, вспомнили про памятник, всё какие то голоса добавятся к весенним выборам. А пройдут выборы и всё затихнет.
Насчёт могил. Разве есть 100% доказательства, что могилы не находятся под мостовой? Хорошо, если их там нет, а если всё таки есть, тогда как? Поэтому и надо выяснить, кто и где там похоронен, чем весной и будут заниматься.
во первых где вообще доказательство что там есть захоронение и именно солдат??
вы что не знаете принципы советской идеологии тех времен...нужны были фетиши..и их создавали налево-направо,очень часто ничем документально и реально не подтвержденные
сколько человек там было якобы похоронено 13-14 человек вроде как..а разве столько погибло во время освобождения города??...я думаю намного больше,так почему же не упомянули ВСЕХ погибших в мемориальных досках ...а только этих?

(arisona @ 19.12.2006 - время: 09:28) (tramelt @ 18.12.2006 - время: 11:01)
насчет остановки сноса центра Сакала бабушка надвое сказала, просто один эстонский клан позавидовал другому ,все в мире крутится вокруг денег,поделят деньги и снесут центр
Основной аргумент против сноса центра Сакала, это то, что здание представляет архитектурную ценность. Конечно мнения людей, в том числе и архитекторов, можно купить(правда не все продаются), но поживём-увидим, лично мне нравятся как здание Горхолла, так и Сакала.
дело в том что эта история длится с 2000 года вообще то,в 2003 конкурс выиграла фирма Тудыхпыхтых..просто время такое что надо хапать под себя все что можно и нельзя,они обязались построить зал для проведения увеселительных мероприятий (в основном мюзиклов...у нас же страна бродвей)
ведь как оказалось у нашей ооочень культурной страны острая нехватка посадочных мест...у нас нет ни горхолла...ни Саку суурхалла...ни театра эстония после реставрации,ну и заодно вкупе как заведено офисные и торговые площади,ну я думаю и без люкс квартир не обойдется...сперва условием было помещение до 24000 кв.метров,а потом апетиты разрослись до 36000.
когда конкуренты увидели что ух провели за нос и в центре города забабахают еще один Виру кескус все всполошились и начали гнать тему о культурной ценности сакала центра ЖИВОГО ПАМЯТНИКА СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ!! ДОМЕ ПОЛИТПРОСВЕЩЕНИЯ бляха муха...

у меня тут идея возникла...а не зарегестрировать ли Бронзового солдата как памятник архитектуры и старины...а почему и нет?
раз бывший Дом политпросвещений достоен...а почему Солдат нет??
эсты ведь говорят что не зарегестрировали центр Сакала как архетиктурное наследие только потому что никому в голову не пришло что его когда то снесут.. а почему бы не воспользоваться их мыслями и бить их оружием...скажем тоже самое! скажем и мы ходатайствуем...и не знали что когда то памятник победителей фащизма будут сносить

(tramelt @ 19.12.2006 - время: 20:22)
во первых где вообще доказательство что там есть захоронение и именно солдат??

Так я про это и говорю, что нужно выяснить, кто, где похоронен и похоронен ли вообще.
При освобождении Таллинна в самом городе вообще боёв не было, воевать было не с кем, немцы бежали, оставив город. Бои были под Кахала(по питерскому после Ягала). Но нигде нет в архивах, что захоронения на Тынисмяги были в сентябре 1944, а есть сведения, что первые захоронения были весной 1945. Вот и возникает вопрос, если это освободители Таллинна, то где их тела находились полгода, а если это не освободители, то кто? Поэтому я считаю правильным провести раскопки и выяснить истину этих захоронений.

(tramelt @ 19.12.2006 - время: 19:42) у меня тут идея возникла...а не зарегестрировать ли Бронзового солдата как памятник архитектуры и старины...а почему и нет?
раз бывший Дом политпросвещений достоен...а почему Солдат нет??
эсты ведь говорят что не зарегестрировали центр Сакала как архетиктурное наследие только потому что никому в голову не пришло что его когда то снесут.. а почему бы не воспользоваться их мыслями и бить их оружием...скажем тоже самое! скажем и мы ходатайствуем...и не знали что когда то памятник победителей фащизма будут сносить
Да он и находиться в этом регистре! Если-бы не был его уже давно убрали-бы!
Надо обьявить его памятником погибшим в борьбе с фашизмом! такое разрушить или убрать будет куда сложнее.......................хотя глядя на реакцию Евросоюза может быть что угодно!

(arisona @ 19.12.2006 - время: 22:36) Так я про это и говорю, что нужно выяснить, кто, где похоронен и похоронен ли вообще.
При освобождении Таллинна в самом городе вообще боёв не было, воевать было не с кем, немцы бежали, оставив город. Бои были под Кахала(по питерскому после Ягала). Но нигде нет в архивах, что захоронения на Тынисмяги были в сентябре 1944, а есть сведения, что первые захоронения были весной 1945. Вот и возникает вопрос, если это освободители Таллинна, то где их тела находились полгода, а если это не освободители, то кто? Поэтому я считаю правильным провести раскопки и выяснить истину этих захоронений.
Да какая разница где и когда погибли? Они погибли освобождая Эстонию от нацизма!

(ВАЛЕТ @ 20.12.2006 - время: 12:07)
Да какая разница где и когда погибли? Они погибли освобождая Эстонию от нацизма!
Об этом никто не спорит, но почему, если есть возможность, не установить истинную историю тех захоронений?

(arisona @ 20.12.2006 - время: 13:15) Об этом никто не спорит, но почему, если есть возможность, не установить истинную историю тех захоронений?
Да пусть выясняют..................только причём тут памятник-то? Он-же не является могильной плитой.

(ВАЛЕТ @ 20.12.2006 - время: 12:05) (tramelt @ 19.12.2006 - время: 19:42) у меня тут идея возникла...а не зарегестрировать ли Бронзового солдата как памятник архитектуры и старины...а почему и нет?
раз бывший Дом политпросвещений достоен...а почему Солдат  нет??
эсты ведь говорят что не зарегестрировали центр Сакала как архетиктурное наследие только потому что никому в голову не пришло что его когда то снесут..  а почему бы не воспользоваться их мыслями и бить их оружием...скажем тоже самое!  скажем и мы ходатайствуем...и не знали что когда то памятник победителей фащизма будут сносить
Да он и находиться в этом регистре! Если-бы не был его уже давно убрали-бы!
Надо обьявить его памятником погибшим в борьбе с фашизмом! такое разрушить или убрать будет куда сложнее.......................хотя глядя на реакцию Евросоюза может быть что угодно!
судя по всему официальной правдой по версии евросоюза является з войны с точки зрения каналов Дискавери...англичане и америкосы переломили шею немцам во время боев в Африке ,Италии,на Тихоокеанских многочисленных островах...а наши с ними в Европе тааак...чаи гоняли да тушенку американскую ели

это уже давно вопрос политкоректности.. памятники ТОЙ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ !
люди живут уже давно настоящим...дружат и торгуют между собой, англия с германией,япония несмотря на то что на них как на поддопытных кроликах испытали ядерную бомбу америкосы,считает лучшим своим другом америку..
только мы все прошлым живем...потому и в жопе