ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА
vanamees
Новичок
1/11/2007, 2:23:37 PM
Переносить памятник конечно не желательно,но его вернее всего всё равно перенесут т.к. землица под ним уж больно дорогая.
Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа.
Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа.
DELETED
Акула пера
1/12/2007, 1:46:11 AM
Просто в данном конфликте столкнулись люди с разными мировоззрениями
vanamees
Новичок
1/12/2007, 12:08:47 PM
Что тут говорить псковичи предлагают перенести прах во Псков,вчера в новостях первого канала прозвучало предложение перенести прах павших в Москву.Может в итоге кому нибудь станет стыдно.
DELETED
Акула пера
1/12/2007, 8:24:55 PM
Вот только вопрос кому в итоге станет стыдно? ;-)
Sea Wave
Интересующийся
1/13/2007, 8:48:18 AM
Но захоронения бы перенести точно надо, даже из-за уважения к погибщим... дать им хотя бы после смерти покой (если там после смерти что-то есть).
vanamees
Новичок
1/13/2007, 9:40:10 PM
Надеюсь что станет стыдно тем представителям русскоязычных партий которые заседают на Тоомпеа.
Нам всем должно быть стыдно .Недалеко от Таллинна есть могила Евгения Никонова кто нибудь был на ней,видел в каком она состоянии?
Вообще кто нибудь помнит кто такой Е.Никонов?
Нам всем должно быть стыдно .Недалеко от Таллинна есть могила Евгения Никонова кто нибудь был на ней,видел в каком она состоянии?
Вообще кто нибудь помнит кто такой Е.Никонов?
novijdrug
Мастер
1/20/2007, 11:19:01 AM
(arisona @ 08.12.2006 - время: 12:41) Моё мнение таково, памятник, как символ победы над фашизмом, нужно оставить на месте, а могилы перезахоронить, причём со всеми надлежащими почестями. Почему? Ушедшие в мир иной должны быть на кладбище, где тихо и спокойно, так нас учит Церковь, а не на центральных площадях, мавзолеях и пр. Первую ошибку совершили советы, похоронив людей в центре города, а вторую, местные власти, когда расширяли дорогу, именно тогда надо было произвести перезахоронение, т.к. в результате реконструкции часть могил оказалась на проезжей части. Негоже, когда могилы топчут ногами и утюжат троллейбусы, не по христиански это.
Да и с самими могилами ясной картины нет, много противоречий, вот почитайтеhttps://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...&search=&aasta=
Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей!
Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь!
Да и с самими могилами ясной картины нет, много противоречий, вот почитайтеhttps://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...&search=&aasta=
Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей!
Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь!
novijdrug
Мастер
1/20/2007, 11:20:38 AM
(Sea Wave @ 13.01.2007 - время: 05:48) Но захоронения бы перенести точно надо, даже из-за уважения к погибщим... дать им хотя бы после смерти покой (если там после смерти что-то есть).
Мой преведущий топик ответ и на твой вопрос
Мой преведущий топик ответ и на твой вопрос
arisona
Акула пера
1/21/2007, 4:36:14 AM
(novijdrug @ 20.01.2007 - время: 08:19)
Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей!
Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь!
Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности.
А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник.
Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше...
И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище.
Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище.
Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей!
Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь!
Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности.
А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник.
Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше...
И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище.
Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище.
novijdrug
Мастер
1/21/2007, 10:48:06 AM
(arisona @ 21.01.2007 - время: 01:36)
Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности.
А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник.
Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше...
И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище.
Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище.
Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом.
Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности.
А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник.
Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше...
И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище.
Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище.
Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом.
arisona
Акула пера
1/21/2007, 2:31:10 PM
(novijdrug @ 21.01.2007 - время: 07:48)
Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом.
Ну при чём здесь Русалка? Напротив парламента стоит собор Александра Невского, хотя тоже русский, и что? Стоял, стоит и будет там стоять. Это совсем разные вещи.
А для того, чтобы бывшие эсэсовцы(да их уже и не осталось то, практически) и неонацисты не могли маршировать по улицам, для этого и принимается закон о запрете символик. Одно дело, если бы запрещали только советскую, но под запрет попадает и нацистская тоже, что же здесь плохого? Экстремистам, коих я очень не уважаю, будет хуже, за свои выходки они будут получать наказания и поделом им.
А чтобы памятник не перенесли, тут нужно и нам, жителям Таллинна, не остаться равнодушными. Конечно, если протестующих будет 2-3 человека, то их просто арестует полиция и всё, а если будут препятствовать переносу хотя бы десятки людей, ничего у националистов не получится.
Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом.
Ну при чём здесь Русалка? Напротив парламента стоит собор Александра Невского, хотя тоже русский, и что? Стоял, стоит и будет там стоять. Это совсем разные вещи.
А для того, чтобы бывшие эсэсовцы(да их уже и не осталось то, практически) и неонацисты не могли маршировать по улицам, для этого и принимается закон о запрете символик. Одно дело, если бы запрещали только советскую, но под запрет попадает и нацистская тоже, что же здесь плохого? Экстремистам, коих я очень не уважаю, будет хуже, за свои выходки они будут получать наказания и поделом им.
А чтобы памятник не перенесли, тут нужно и нам, жителям Таллинна, не остаться равнодушными. Конечно, если протестующих будет 2-3 человека, то их просто арестует полиция и всё, а если будут препятствовать переносу хотя бы десятки людей, ничего у националистов не получится.
novijdrug
Мастер
1/22/2007, 12:09:57 AM
Давай не будем касаться символик а то под этот закон попадают все оставшиеся ветераны которые получали в боях ордена чтоб нам засранцам лучше жилось,а сейчас они их не могут надеть даже на 9 мая!Стыд и позор!!!!!!!!!!!!!!!
Caprice
Новичок
1/22/2007, 5:53:51 PM
Лично я думаю что переносить памятник не надо, но жаль что к моему мнению не прислушается наш парламент. По поводу шума который устроили наши политики вокруг этого памятника, дык все это старо как мир, в марте выборы, и кто больше щас пыли поднимет, тот надеется побольше голосов на этой волне получить, хотя конкретно реформисты (премьер-министр у нас из партии реформ) на этой гнилой теме только теряют голоса, да осталась еще прослойка в нашем обществе, которая будет за них голосовать за их нынешнее действия, но в большинстве Эстонское общество не одобряет перенос памятника героям ВОВ. Есть еще и часть населения, которая не считает слова российских политиков пустыми, и мол это нас просто пугают, а реально ничего не будет, Украина, Грузия, Белорусия... как будто не видно что бывает с теми кто упирается рогом, а тут вобщем то России от Эстонии не много нужно, просто требуют уважения к героям, того самого уважения которое они имеют в той же Германии например...
Мне кажется что у местных властей просто кишка тонка передвинуть памятник, если это и будет сделано, то както постараются все очень сильно завуалировать какими нибудь сложными объяснениями, типа не памятник передвигают а проводят какието раскопки, стоянку древнего человека ищут... ну или подобный бред...
Мне кажется что у местных властей просто кишка тонка передвинуть памятник, если это и будет сделано, то както постараются все очень сильно завуалировать какими нибудь сложными объяснениями, типа не памятник передвигают а проводят какието раскопки, стоянку древнего человека ищут... ну или подобный бред...
Caprice
Новичок
1/22/2007, 5:56:46 PM
и еще одна тонкость о которой забыл написать, новый закон разрешает передвигать захоронения, если на то есть причина, если они мешают чему или кому либо, и это не просто по прихоти могут передвинуть, а должно быть веское и конкретное объяснение действий, так вот если будут проведены раскопки под памятником и захоронений там обнаружено не будет, соответственно это памятник а не братская могила и к закону он никакого отношения не имеет, так что руки прочь от памятника...
DELETED
Акула пера
1/23/2007, 9:44:38 PM
(Caprice @ 22.01.2007 - время: 13:56) и еще одна тонкость о которой забыл написать, новый закон разрешает передвигать захоронения, если на то есть причина, если они мешают чему или кому либо, и это не просто по прихоти могут передвинуть, а должно быть веское и конкретное объяснение действий, так вот если будут проведены раскопки под памятником и захоронений там обнаружено не будет, соответственно это памятник а не братская могила и к закону он никакого отношения не имеет, так что руки прочь от памятника...
Главное есть повод, а причину всегда придумают. Самая главная причина сейчас похоже это тролейбусная остановка, памятник ей мешает!
Главное есть повод, а причину всегда придумают. Самая главная причина сейчас похоже это тролейбусная остановка, памятник ей мешает!
lapka
Мастер
1/27/2007, 6:22:35 PM
даже говорить не хочется... стоял себе памятник, ни кого н етрогал...но нет. опмешал он нашим властям... неужели кроме денег людей больше ни чег не воллнует?
правелтно все СССРэвские памятники лучше поздавать и деньги в корман положить...а будем ставит пямятнки ХЗ кому... Вот например в Кивиыли... маленький городок, не каждый наверно о нем и слышал-то... там памятник поставили толи литовскому, то ли латышскому писателю, который прожил в Эстонии 2 года.... и спрашивается, да кому нужен был этот памятник, его даже ни кто не знал... а а Бронзовый солдат... действительно и кому он нужен, лучше его снисти... бред полный!
ИМХО
правелтно все СССРэвские памятники лучше поздавать и деньги в корман положить...а будем ставит пямятнки ХЗ кому... Вот например в Кивиыли... маленький городок, не каждый наверно о нем и слышал-то... там памятник поставили толи литовскому, то ли латышскому писателю, который прожил в Эстонии 2 года.... и спрашивается, да кому нужен был этот памятник, его даже ни кто не знал... а а Бронзовый солдат... действительно и кому он нужен, лучше его снисти... бред полный!
ИМХО
lapka
Мастер
1/27/2007, 6:25:50 PM
этому писателю паметнгик, а тем кто тут родился даже не каждому гражданство выдают так что Эстония просто слов нет... А кто у нас сейчас призедент???? Эстонец??? Где он там родился и рос всю жизнь? в норвегии? Швеции?? Зато теперь явился и права качает...
короче, лан... меня аж эмоции захлестнули от всего этого беспредела...
Ида-Вирумаа... тут помоему основное колличество русскоговорящих живет
Таллинн..... кто угодно... и пара эстонце...
Юг Эстонии.... тут да... есть эстонцы
вот какой у нас расклад....
короче, лан... меня аж эмоции захлестнули от всего этого беспредела...
Ида-Вирумаа... тут помоему основное колличество русскоговорящих живет
Таллинн..... кто угодно... и пара эстонце...
Юг Эстонии.... тут да... есть эстонцы
вот какой у нас расклад....
A.Le.Cog
Специалист
1/28/2007, 8:16:32 PM
Пора открывать сезон охоты..........
А вообще все что касается Эстонской политики похоже на театр абсурда. Жаль что приходиться жить в нем.
А вообще все что касается Эстонской политики похоже на театр абсурда. Жаль что приходиться жить в нем.
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 8:54:26 PM
(lapka @ 27.01.2007 - время: 14:25) А кто у нас сейчас призедент???? Эстонец??? Где он там родился и рос всю жизнь? в норвегии? Швеции?? Зато теперь явился и права качает...
Стыдно не знать биографию "вашего" президента..........
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%...%80%D0%B8%D0%BA
Могут и гражданства лишить за такое!
Стыдно не знать биографию "вашего" президента..........
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%...%80%D0%B8%D0%BA
Могут и гражданства лишить за такое!
Такая Нежная
Профессионал
2/6/2007, 4:30:02 PM
Нельзя памятник трогать!!!Но кто нас послушает?Вот в воскресенье с подругой возложили цветы,сделали пару фоток и вдруг подъехал полицейский патруль,стояли они до тех пор пока мы не ушли!
Кстати, на выборах я буду голосовать:Против всех!
А призидент наш-гражданин США!
Кстати, на выборах я буду голосовать:Против всех!
А призидент наш-гражданин США!