ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА
novijdrug
Мастер
4/30/2007, 1:21:14 PM
(paradroid @ 30.04.2007 - время: 05:23) по идеи Эстонцам решать что делать, так как Россия для них чужая страна.
если они стыдятся этого памятника, да ради бога пусть убирают.
но после этого я не ногой в Эстонию, без обид ребята.
Ох идейный ты наш-а ведь перед переносом были опросы населения и 57%сказали категорическое нет и среди них были как русские так и эстонцы.Это молодым эстонцам в школах вдалбливали что немцы их освобождали от русского гнета.Сейчас это поколение подросло и они просто в этом уверены.Так нельзя дать им пересмотреть историю!И здесь теперь просматриваеться только политический смысл.Никогда я неповерю что они это сделать хотели из благих намерений.Если правительство бы захотело из благих намеренний то я выше в этом топике описывал как нужно было сделать
если они стыдятся этого памятника, да ради бога пусть убирают.
но после этого я не ногой в Эстонию, без обид ребята.
Ох идейный ты наш-а ведь перед переносом были опросы населения и 57%сказали категорическое нет и среди них были как русские так и эстонцы.Это молодым эстонцам в школах вдалбливали что немцы их освобождали от русского гнета.Сейчас это поколение подросло и они просто в этом уверены.Так нельзя дать им пересмотреть историю!И здесь теперь просматриваеться только политический смысл.Никогда я неповерю что они это сделать хотели из благих намерений.Если правительство бы захотело из благих намеренний то я выше в этом топике описывал как нужно было сделать
arisona
Акула пера
4/30/2007, 1:35:05 PM
(Psychopathologist @ 30.04.2007 - время: 03:48) Я заранее извиняюсь, так как не читал весь топик целиком, и может быть это уже обсуждалось, у меня такой вопрос, а изначально правительство Эстонии как объясняло, если вообще объясняло, необходимость переноса памятника, ну там вид города портит, может быть строить на этом месте что то хотят, или ещё что то? Ведь должна же быть изначально причина, а не потому что кому то просто захотелось.
Памятник последнее время стал объектом накала политических страстей. Его неоднократно обливали краской, чьих рук это дело, можно только гадать, но варианты есть. Во всяком случае один раз такой горе-маляр попался, им оказался наркоман, причём...русский.
С одной стороны националисты вдруг увидели в нём того, кто депортировал их родных в сибирь, пытались неоднократно возложить венок из колючевой проволоки с надписью:" Убийце эстонского народа".
Сдругой стороны тоже активизировались действия, причём не всегда со знаком +. Если раньше 9 мая проходил там спокойно (приходили ветераны, поминали погибших, возлагали цветы и т.п.), то с каждым годом это действо начинало превращаться в спектакль с ностальгией по СССР. Появлялись флаги СССР, портреты Сталина, появились "ряженые"(мужики в военной форме лет 50-и, косившие под ветеранов). Обязательно появлялся т.н. тамада всего этого, который призывал распевать песни и плясать на могилах( я понимаю 9 мая праздник, но не могилах же плясать???).
Обе стороны до того активизировали свои действия, что даже пришлось памятник огородить и поставить круглосуточную охрану полиции(глупое решение конечно).
Вот и решили оную проблему ликвидировать сталинским методом, как у него было? Нет человека, нет проблемы, так и здесь решили, не будет памятника, исчезнет проблема...
Памятник последнее время стал объектом накала политических страстей. Его неоднократно обливали краской, чьих рук это дело, можно только гадать, но варианты есть. Во всяком случае один раз такой горе-маляр попался, им оказался наркоман, причём...русский.
С одной стороны националисты вдруг увидели в нём того, кто депортировал их родных в сибирь, пытались неоднократно возложить венок из колючевой проволоки с надписью:" Убийце эстонского народа".
Сдругой стороны тоже активизировались действия, причём не всегда со знаком +. Если раньше 9 мая проходил там спокойно (приходили ветераны, поминали погибших, возлагали цветы и т.п.), то с каждым годом это действо начинало превращаться в спектакль с ностальгией по СССР. Появлялись флаги СССР, портреты Сталина, появились "ряженые"(мужики в военной форме лет 50-и, косившие под ветеранов). Обязательно появлялся т.н. тамада всего этого, который призывал распевать песни и плясать на могилах( я понимаю 9 мая праздник, но не могилах же плясать???).
Обе стороны до того активизировали свои действия, что даже пришлось памятник огородить и поставить круглосуточную охрану полиции(глупое решение конечно).
Вот и решили оную проблему ликвидировать сталинским методом, как у него было? Нет человека, нет проблемы, так и здесь решили, не будет памятника, исчезнет проблема...
novijdrug
Мастер
4/30/2007, 1:52:48 PM
(Psychopathologist @ 30.04.2007 - время: 03:48) Я заранее извиняюсь, так как не читал весь топик целиком, и может быть это уже обсуждалось, у меня такой вопрос, а изначально правительство Эстонии как объясняло, если вообще объясняло, необходимость переноса памятника, ну там вид города портит, может быть строить на этом месте что то хотят, или ещё что то? Ведь должна же быть изначально причина, а не потому что кому то просто захотелось.
Правительство Эстонии обьяснило что памятник стоит в ненадлежащем месте его оскверняют(и вандалам осквернять его неудобно-это я добавил от себя)его нужно перезахоронить на военном кладбище.Что мешает тролейбусной остановке,хотя остановка от него была в 30 метрах,но опять таки повторюсь тогда это нужно было делать не ночью а со всеми почестями.Дочь Сысоева даже не удосужелись пригласить.И здесь тоже моё мнение остаеться прежним никакие останки переносить не собирались,а народу скажут что все перенесли.Поскольку Я.Аавексо(министр обороны)заявил что народ при похоронах участвовать не будет.А потом на этих останках собираються делать толи сквер то ли фонтан.тоесть изначально кроме как спровоцировать народ на бунт я смысла не вижу
Правительство Эстонии обьяснило что памятник стоит в ненадлежащем месте его оскверняют(и вандалам осквернять его неудобно-это я добавил от себя)его нужно перезахоронить на военном кладбище.Что мешает тролейбусной остановке,хотя остановка от него была в 30 метрах,но опять таки повторюсь тогда это нужно было делать не ночью а со всеми почестями.Дочь Сысоева даже не удосужелись пригласить.И здесь тоже моё мнение остаеться прежним никакие останки переносить не собирались,а народу скажут что все перенесли.Поскольку Я.Аавексо(министр обороны)заявил что народ при похоронах участвовать не будет.А потом на этих останках собираються делать толи сквер то ли фонтан.тоесть изначально кроме как спровоцировать народ на бунт я смысла не вижу
jojo66
Новичок
4/30/2007, 2:39:45 PM
какая разница где он стоит.главное что стоит !!!!
я думаю что военное кладбише не такой уж и плохой вариант
тем более что 9 мая на тынисмяги будет демострация националистов
представляете что было бы если они столкнулись с ветеранами !!!!
я думаю что военное кладбише не такой уж и плохой вариант
тем более что 9 мая на тынисмяги будет демострация националистов
представляете что было бы если они столкнулись с ветеранами !!!!
samovar69
Профессионал
4/30/2007, 3:55:08 PM
далась вам эта прибалтика, возвращайтесь в Россию
Хорхе Топор
Грандмастер
4/30/2007, 10:48:39 PM
(jojo66 @ 30.04.2007 - время: 10:39) какая разница где он стоит.главное что стоит !!!!
я думаю что военное кладбише не такой уж и плохой вариант
тем более что 9 мая на тынисмяги будет демострация националистов
представляете что было бы если они столкнулись с ветеранами !!!!
Цивилизованно надо было все это делать.
Да и сдается мне что не поднимись шум, памятник бы канул в лета( возможно я ошибаюсь).
я думаю что военное кладбише не такой уж и плохой вариант
тем более что 9 мая на тынисмяги будет демострация националистов
представляете что было бы если они столкнулись с ветеранами !!!!
Цивилизованно надо было все это делать.
Да и сдается мне что не поднимись шум, памятник бы канул в лета( возможно я ошибаюсь).
novijdrug
Мастер
4/30/2007, 11:00:00 PM
(samovar69 @ 30.04.2007 - время: 11:55) далась вам эта прибалтика, возвращайтесь в Россию
К сожалению в России мы тоже никто так уж получилось!Так время поставило.
К сожалению в России мы тоже никто так уж получилось!Так время поставило.
Такая Нежная
Профессионал
4/30/2007, 11:38:08 PM
(samovar69 @ 30.04.2007 - время: 11:55) далась вам эта прибалтика, возвращайтесь в Россию
Ты думаешь что так просто вернуться в Россию???В среду(за день до погромов) я разговаривала с консулом,миминум год уйдет на оформление документов только!
Ты думаешь что так просто вернуться в Россию???В среду(за день до погромов) я разговаривала с консулом,миминум год уйдет на оформление документов только!
Хорхе Топор
Грандмастер
4/30/2007, 11:39:58 PM
(Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 19:22) У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
Русские дебилы ?
Русские дебилы ?
Такая Нежная
Профессионал
4/30/2007, 11:43:46 PM
30 мая во второй половине дня фигура Бронзового солдата, перенесенная с Тынисмяги, была установлена на Военном кладбище на Фильтри теэ.
Министр обороны Яак Аавиксоо отметил: "Перезахоронение павших и открытие монумента первоначально планировалось на более позднее время. Вспышки насилия не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги — и решением правительства он был перенесен на Фильтри теэ, обеспечивая возможность людям и организациям, для которых Бронзовый солдат символизирует победу во Второй мировой войне, ее там достойно отмечать".
На 8 мая, день победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне, запланировано возложение цветов к памятникам павшим, в возложении примут участие члены правительства. Будут возложены цветы и к Бронзовому солдату на Военном кладбище. Туда ожидается прибытие представителей стран, совместно боровшихся против немецкого фашизма — Великобритании, Франции, США и России.
Перезахоронение останков, при котором монумент будет открыт в своем первоначальном виде (на фоне стены из плитняка, которую начнут складывать после 9 мая), запланировано на июнь.
Министр обороны Яак Аавиксоо отметил: "Перезахоронение павших и открытие монумента первоначально планировалось на более позднее время. Вспышки насилия не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги — и решением правительства он был перенесен на Фильтри теэ, обеспечивая возможность людям и организациям, для которых Бронзовый солдат символизирует победу во Второй мировой войне, ее там достойно отмечать".
На 8 мая, день победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне, запланировано возложение цветов к памятникам павшим, в возложении примут участие члены правительства. Будут возложены цветы и к Бронзовому солдату на Военном кладбище. Туда ожидается прибытие представителей стран, совместно боровшихся против немецкого фашизма — Великобритании, Франции, США и России.
Перезахоронение останков, при котором монумент будет открыт в своем первоначальном виде (на фоне стены из плитняка, которую начнут складывать после 9 мая), запланировано на июнь.
Omyt
Мастер
5/1/2007, 12:52:55 AM
(Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 19:22) (Lija @ 28.04.2007 - время: 15:52) Обьясните мне пожалуйста что не поделила Эстония с Россией ???
И почему там так не любят русских???
У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
А в России тоже латышей не любят. Потому что пид... сексменьшинства.
И почему там так не любят русских???
У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
А в России тоже латышей не любят. Потому что пид... сексменьшинства.
arisona
Акула пера
5/1/2007, 1:00:10 AM
(samovar69 @ 30.04.2007 - время: 11:55) далась вам эта прибалтика, возвращайтесь в Россию
Я родился и прожил всю жизнь в Таллинне и никуда уезжать не собираюсь.
А если кто решился всё таки уехать, то только не в Россию, кто вас там ждёт, да и что в Европе мало нормальных стран? Мои знакомые уехали 4 года назад в Испанию, очень довольны, уже все получили гражданство, выучили язык( очень лёгкий), короче, обжились, имеют свой дом...
Я родился и прожил всю жизнь в Таллинне и никуда уезжать не собираюсь.
А если кто решился всё таки уехать, то только не в Россию, кто вас там ждёт, да и что в Европе мало нормальных стран? Мои знакомые уехали 4 года назад в Испанию, очень довольны, уже все получили гражданство, выучили язык( очень лёгкий), короче, обжились, имеют свой дом...
Omyt
Мастер
5/1/2007, 1:03:21 AM
Вся беда не в том что делают, а в том как делают и в каом свете всё это хотят преподать. На фоне заявлений об оккупации и пьяных руских мародёрах задавленных своим танком, любое самое аккуратное перемещение могил и памятника выглядит как плевок в павших солдат , ветеранов и просто порядочных людей.
И как было правильно замечено в чем виноваты солдаты освобождавшие от фашистов Таллин? Если они приравненны к оккупантам, то тогда фашисты были званными дорогими гостями?
И как было правильно замечено в чем виноваты солдаты освобождавшие от фашистов Таллин? Если они приравненны к оккупантам, то тогда фашисты были званными дорогими гостями?
arisona
Акула пера
5/1/2007, 1:04:02 AM
Сегодня сдуру занесло меня в полдень в центр города, ужас, такая пробка, оказывается проводили акцию протеста, все авто ехали со скоростью 5км/час и сигналили, пока оттуда выбрался, аж голова разболелась.
Omyt
Мастер
5/1/2007, 1:14:55 AM
(arisona @ 30.04.2007 - время: 21:04) Сегодня сдуру занесло меня в полдень в центр города, ужас, такая пробка, оказывается проводили акцию протеста, все авто ехали со скоростью 5км/час и сигналили, пока оттуда выбрался, аж голова разболелась.
Хм... В Москве такое каждый день без всяких акций и протестов. Хоть и не сигналят но башка через час как чугунина
Хм... В Москве такое каждый день без всяких акций и протестов. Хоть и не сигналят но башка через час как чугунина
novijdrug
Мастер
5/1/2007, 1:24:40 AM
(Такая Нежная @ 30.04.2007 - время: 19:43) 30 мая во второй половине дня фигура Бронзового солдата, перенесенная с Тынисмяги, была установлена на Военном кладбище на Фильтри теэ.
Министр обороны Яак Аавиксоо отметил: "Перезахоронение павших и открытие монумента первоначально планировалось на более позднее время. Вспышки насилия не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги — и решением правительства он был перенесен на Фильтри теэ, обеспечивая возможность людям и организациям, для которых Бронзовый солдат символизирует победу во Второй мировой войне, ее там достойно отмечать".
На 8 мая, день победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне, запланировано возложение цветов к памятникам павшим, в возложении примут участие члены правительства. Будут возложены цветы и к Бронзовому солдату на Военном кладбище. Туда ожидается прибытие представителей стран, совместно боровшихся против немецкого фашизма — Великобритании, Франции, США и России.
Перезахоронение останков, при котором монумент будет открыт в своем первоначальном виде (на фоне стены из плитняка, которую начнут складывать после 9 мая), запланировано на июнь.
Теперь памятник по моему роли уже не играет .Правительство плюнуло 30%населения Эстонии в душу и это переполнило чашу терпения.Теперь люди обьявили войну и угомонить их будет очень тяжело.Теперь либо таталитарное государство либо беспорятки продолжаться.Будем выходить на улицу получать дубинкой и потом будут требовать аусвайс.Однако выпустив людей с терменала они тут же пойдут опять на войну.Замкнутый круг.Эту проблему с помощью силы не решить Сила порождает силу!
Министр обороны Яак Аавиксоо отметил: "Перезахоронение павших и открытие монумента первоначально планировалось на более позднее время. Вспышки насилия не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги — и решением правительства он был перенесен на Фильтри теэ, обеспечивая возможность людям и организациям, для которых Бронзовый солдат символизирует победу во Второй мировой войне, ее там достойно отмечать".
На 8 мая, день победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне, запланировано возложение цветов к памятникам павшим, в возложении примут участие члены правительства. Будут возложены цветы и к Бронзовому солдату на Военном кладбище. Туда ожидается прибытие представителей стран, совместно боровшихся против немецкого фашизма — Великобритании, Франции, США и России.
Перезахоронение останков, при котором монумент будет открыт в своем первоначальном виде (на фоне стены из плитняка, которую начнут складывать после 9 мая), запланировано на июнь.
Теперь памятник по моему роли уже не играет .Правительство плюнуло 30%населения Эстонии в душу и это переполнило чашу терпения.Теперь люди обьявили войну и угомонить их будет очень тяжело.Теперь либо таталитарное государство либо беспорятки продолжаться.Будем выходить на улицу получать дубинкой и потом будут требовать аусвайс.Однако выпустив людей с терменала они тут же пойдут опять на войну.Замкнутый круг.Эту проблему с помощью силы не решить Сила порождает силу!
Dracula_2000
Мастер
5/1/2007, 2:27:01 AM
Ну, что ж, господа... Тему почистил... Головы не полетят, так как понимаю, что это болезненный вопрос за многих людей со свего мира. Но, у меня много предупреждений...
Boxxxter - предупреждение за нарушение пунктов 2.2 и 2.5 правил форума.
Independence - тоже пункты 2.2 и 2.5.
Парутчик Ржевский - пункт 2.2.
BLACK SABBATH - вы, как инструктор должны знать лучше других, что писать красным не имеете права - пункт 2.9.
VitaminS - пункт 2.5 (для вас первое и последнее предупреждение).
novijdrug - выложенное вами стхотворение удалено, как способствующее разжиганию межнациональной вражды. И прошу вас впредь обрезать цитаты.
Omyt - пункты 2.2 и 2.5 за ответ Boxxxterу.
Господа, держите себя в руках! Уважайте друг друга и правила! Иначе отправитесь на бан-маяк.
Boxxxter - предупреждение за нарушение пунктов 2.2 и 2.5 правил форума.
Independence - тоже пункты 2.2 и 2.5.
Парутчик Ржевский - пункт 2.2.
BLACK SABBATH - вы, как инструктор должны знать лучше других, что писать красным не имеете права - пункт 2.9.
VitaminS - пункт 2.5 (для вас первое и последнее предупреждение).
novijdrug - выложенное вами стхотворение удалено, как способствующее разжиганию межнациональной вражды. И прошу вас впредь обрезать цитаты.
Omyt - пункты 2.2 и 2.5 за ответ Boxxxterу.
Господа, держите себя в руках! Уважайте друг друга и правила! Иначе отправитесь на бан-маяк.
Anely
Мастер
5/1/2007, 2:57:09 AM
Нашла в и-нете:
Историческая справка
Заказчик: Министерство иностранных дел
Подрядчик: Эстонское целевое учреждение расследования
преступлений против человечности
Составитель справки: Пеэтер Каазик
Скажу вам интереснейшая вещь.Советую прочитать,особенно начиная со страницы №8.
Кто прочтет,если не затруднит,то выскажитесь что вы думаете по этому поводу.
Документ
Историческая справка
Заказчик: Министерство иностранных дел
Подрядчик: Эстонское целевое учреждение расследования
преступлений против человечности
Составитель справки: Пеэтер Каазик
Скажу вам интереснейшая вещь.Советую прочитать,особенно начиная со страницы №8.
Кто прочтет,если не затруднит,то выскажитесь что вы думаете по этому поводу.
Документ
Boxxxter
Мастер
5/1/2007, 3:10:01 AM
(downfall @ 30.04.2007 - время: 18:39) (Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 19:22) У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
Русские дебилы ?
Да, наше правительство так считает.
(Omyt @ 30.04.2007 - время: 19:52) (Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 19:22) (Lija @ 28.04.2007 - время: 15:52) Обьясните мне пожалуйста что не поделила Эстония с Россией ???
И почему там так не любят русских???
У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
А в России тоже латышей не любят. Потому что пид... сексменьшинства.
Это я к тому, что и в Эстонии, и в Латвии отношение к русским одинаковое. За Литву не ручаюсь.
Русские дебилы ?
Да, наше правительство так считает.
(Omyt @ 30.04.2007 - время: 19:52) (Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 19:22) (Lija @ 28.04.2007 - время: 15:52) Обьясните мне пожалуйста что не поделила Эстония с Россией ???
И почему там так не любят русских???
У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
А в России тоже латышей не любят. Потому что пид... сексменьшинства.
Это я к тому, что и в Эстонии, и в Латвии отношение к русским одинаковое. За Литву не ручаюсь.
novijdrug
Мастер
5/1/2007, 3:16:56 AM
(Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 23:10) (downfall @ 30.04.2007 - время: 18:39) (Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 19:22) У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
Русские дебилы ?
Да, наше правительство так считает.
(Omyt @ 30.04.2007 - время: 19:52) (Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 19:22) (Lija @ 28.04.2007 - время: 15:52) Обьясните мне пожалуйста что не поделила Эстония с Россией ???
И почему там так не любят русских???
У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
А в России тоже латышей не любят. Потому что пид... сексменьшинства.
Это я к тому, что и в Эстонии, и в Латвии отношение к русским одинаковое. За Литву не ручаюсь.
Стелла в задвинье стоит её тоже похоже хотят снести,вот время нас и рассудит
Русские дебилы ?
Да, наше правительство так считает.
(Omyt @ 30.04.2007 - время: 19:52) (Boxxxter @ 30.04.2007 - время: 19:22) (Lija @ 28.04.2007 - время: 15:52) Обьясните мне пожалуйста что не поделила Эстония с Россией ???
И почему там так не любят русских???
У нас в латвии тоже русских не любят. Потому что дебилы.
А в России тоже латышей не любят. Потому что пид... сексменьшинства.
Это я к тому, что и в Эстонии, и в Латвии отношение к русским одинаковое. За Литву не ручаюсь.
Стелла в задвинье стоит её тоже похоже хотят снести,вот время нас и рассудит