В какой Беларуси мы хотим жить

(vox_nihili @ 30.05.2010 - время: 19:48)А мы всё как пещерные люди живём, вспоминая "за синий платочек". Стыдно иметь такие окаменевшие мозги и не задумываться о завтрашнем дне! Стыдно перед потомками, которые имеют полное право плюнуть на ваши могилы потом!

(vox_nihili @ 30.05.2010 - время: 19:48) Я О-БО-ЖА-Ю западные идеалы, я люблю Америку и Западную Европу! Я вижу, как процветает творчество, как любая предприимчивость востребована, и повторяю ещё раз - постсовецкое болото не догонит развитые страны НИ-КОГ-ДА.
Даже Эстония, которая была за фашистов в годы второй мировой, признала свои прошлые ошибки, поменяла свои взгляды в соответствии с требованиями нынешнего дня и стала процветающим европейским государством. А мы всё как пещерные люди живём, вспоминая "за синий платочек".
...я НЕНАВИЖУ западные идеалы. НЕНАВИЖУ америку и западную европу. Я вижу как там загибается к чертям свинячим любое творчество, как любая предприимчивость рубиться на корню...и невостребована. ипоторяю еще раз - ЗАПАДНОЕ МЕРЗКОЕ БОЛОТО НИКОГДА НЕ СРАВНИТСЯ С НАМИ И НЕ ДОГОНИТ НАС В СВОЕМ РАЗВИТИИ. и эстония, которая была за фашистов в годы ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, как только предала тех, кто ее поставил на ноги, а именно - СССР, - ЗАХИРЕЛА И ЗАЧАХЛА. и сейчас еле сводит концы с концами, влача жалкое, мерзкое существование на задворках "цивилизованной" европы.
а мы - СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ, ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, несмотря ни на что ,не потеряли наши идеалы, нашу теплоту и душевную открытость, нашу человечность и наш, отличный от западной мерзости, советский путь. наша память сохранила и образ " синенького скромного платочка",и образ гармони, которая тихо рассказывает про улыбку и глаза любимой, возле теплой печурки, в которой бьется огонь, и дорогой, каждому советскому человеку, образ московских окон с их негасимым светом...

Эстония процветающее европейское государство?...(смех у зале)))

(le male @ 31.05.2010 - время: 10:55) Эстония процветающее европейское государство?...(смех у зале)))
...с прибытием...

Вот и замечательно - два мнения высказаны, теперь людям есть, из чего выбирать :)
Лемаль, тебе вот, как советскому человеку, дорог образ московских окон с их негасимым светом? Или лучше средняя зарплата 431 евро, несмотря ни на какие кризисы, как в Эстонии? :)

Я не советский человек. Я беларус. Ну и вобщем одинаково я класть хотел что на московские окна, что на Эстонию иба милее всего мне Беларусь. Какая бы тут средняя зарплата ни была. Так что вот вам третье мнение.
Хотя надо отметить что пестня про синий платочек хорошая такая... проникновенная.

(le male @ 31.05.2010 - время: 14:53) Я не советский человек. Я беларус.
...вот вот...- советский белорус!
а песня действительно замечательная! да и разные мнения это тоже хорошо....если бы все думали и говорили одинаково - совсем скучно бы было....

(vox_nihili @ 31.05.2010 - время: 12:15) Вот и замечательно - два мнения высказаны, теперь людям есть, из чего выбирать :)
Лемаль, тебе вот, как советскому человеку, дорог образ московских окон с их негасимым светом? Или лучше средняя зарплата 431 евро, несмотря ни на какие кризисы, как в Эстонии? :)
431 евро = 1 595 000 бел. руб.
Ничего заоблачного , обычная и не очень большая з/п.
В Минске во всяком случае, не смотря ни на какие кризисы).

Кому очень надо - тот ЗАРАБОТАЕТ и здесь, у себя дома. Не брызгая слюной , гляда за бугор.

(sunsusy @ 31.05.2010 - время: 15:41) 431 евро = 1 595 000 бел. руб.
Ничего заоблачного , обычная и не очень большая з/п.
В Минске во всяком случае, не смотря ни на какие кризисы).

Кому очень надо - тот ЗАРАБОТАЕТ и здесь, у себя дома. Не брызгая слюной , гляда за бугор.
Ну так это же средняя зарплата. В Беларуси среднюю зарплату в 530 долларов, при всём моём уважении, никто платить сейчас не сможет.

И что меня ещё всегда удивляет - почему, всегда, когда дело касается разговоров о загранице среди белорусов (даже такой близкой, "квази-постсоветской", как Эстония), непременным атрибутом является брызганье слюной? Если всё так хорошо, и возможностей заработать дома просто валом валится, откуда всё время берётся слюноотделение? :)

Де ты бачишь тут слюноотделение?

(le male @ 31.05.2010 - время: 17:10) Де ты бачишь тут слюноотделение?
В оговорках по Фрейду :)

(vox_nihili @ 31.05.2010 - время: 17:08) (sunsusy @ 31.05.2010 - время: 15:41) 431 евро = 1 595 000 бел. руб.
Ничего заоблачного , обычная и не очень большая з/п.
В Минске во всяком случае, не смотря ни на какие кризисы). 

Кому очень надо - тот  ЗАРАБОТАЕТ и здесь, у себя дома. Не брызгая слюной , гляда за бугор.
Ну так это же средняя зарплата. В Беларуси среднюю зарплату в 530 долларов, при всём моём уважении, никто платить сейчас не сможет.

И что меня ещё всегда удивляет - почему, всегда, когда дело касается разговоров о загранице среди белорусов (даже такой близкой, "квази-постсоветской", как Эстония), непременным атрибутом является брызганье слюной? Если всё так хорошо, и возможностей заработать дома просто валом валится, откуда всё время берётся слюноотделение? :)
Наглая ложь! человека не владеющего фактами! (Или тасующего факты по собственному разумению). З.п. в 1 500 000 руб., средняя по ЗАВОДАМ (среди рабочих) Минска, и поверь её никто не считает показателем... А если буржуй владеющий купи-продай фирмой не платит твоим малореализовавшим себя друзьям из Беларуси ( а иначе откуда у тебя такие сведения) В Беларуси среднюю зарплату в 530 долларов, при всём моём уважении, никто платить сейчас не сможет.жалующимся на меньшую зарплату, то скорее всего этим "менеджерам по продажам" платить нужно гораздо меньше чем 100$ т.к сидение в одноклассниках и в контакте не является трудом и оплачиваться не должно! Работать нужно!!!!
А что касаемо прибалтийских стран, то как Ты, демократически настроенный человек можешь объяснить такое понятие как "негражданин" или ты в Германии тоже такой, ведь вряд ли ты там родился до определенного года....

Ну, у кого что болит, как гриццо. Особенно если болит по специализации доктора Фрейда. ))) И вообще , з/п и реальные доходы - это разные вещи.

(krisstop @ 31.05.2010 - время: 18:35) Ты, демократически настроенный человек можешь объяснить такое понятие как "негражданин" или ты в Германии тоже такой, ведь вряд ли ты там родился до определенного года....
в германии есть вид на жительство.
получить гражданство там архисложно.
но даже вид на жительство у тебя отбирают если ты отсудствуешь на ентой долбаной неметчине больше 6!!!! месяцев!...
например рвешь задницу 5 лет, что бы получить карту...
потом выехал по делам, попал в какую переделку...просрочил срок - и все твои труды прахом пошли..
ну да это так..просто к сведению...
везде там наш человек - человек второго сорта...
там и гражданам по сегодняшней жизни - вешаться можно...а уж пришлым эмигранам и подавно.
был после нового года у знакомых во франкфурте.
правда они уже получили пасспорта ( сами из латвии) уехали из "демократичесской "прибалтики из за репрессий...
понарассказывали и понапоказывали мне прилично...
не жизнь там а вешалка.......бррррррррррррррррррррр....

нафиг..........нафиг этот вонючий запад!!!.....................................

(krisstop @ 31.05.2010 - время: 18:35) Наглая ложь! человека не владеющего фактами! (Или тасующего факты по собственному разумению). З.п. в 1 500 000 руб., средняя по ЗАВОДАМ (среди рабочих) Минска, и поверь её никто не считает показателем... А если буржуй владеющий купи-продай фирмой не платит твоим малореализовавшим себя друзьям из Беларуси ( а иначе откуда у тебя такие сведения
О, а вот и слюна не заставила себя долго ждать.

По пунктам:
1) Средняя, она на то и средняя, чтобы быть не по заводам, не по министерствам, а по всем сразу. А то я сейчас тоже могу начать "тасовать факты по собственному разумению":
В печатной промышленности Эстонии, по ее словам, средняя зарплата уже сейчас составляет около 10 тыс. крон (639 евро) в месяц. Сейчас средняя зарплата в Эстонии составляет 6748 крон (431 евро) в месяц.
2) Все частные наниматели вокруг - "буржуи купи-продай", а мои друзья, разумеется, в отличии от ваших, - "малореализовавшие себя". С этими железными фактами поистине трудно спорить. Да и сам я тоже, чего уж скрывать - говно в подтяжках цвета немецкого флага, правда?
Позволю себе тогда прикрыться чужим авторитетом и отправить вас спорить с белорусскими аналитиками, экономистами и политологами, чья компетентность не вызовет сомнений:
Наши власти усвоили этот тренд в 2001 году, когда перехватили предвыборный лозунг у оппозиционеров. Те пообещали среднюю зарплату в 200 долларов, а Лукашенко - в 300. И в итоге он победил. Теперь нам пообещали 500 долларов. Но - внимание! В нынешней экономической ситуации такую зарплату обеспечить просто невозможно!
Сергей Чалый
А ещё можно отправить вас к самому рыгорычу:
«В начале года у нас выборы в местные советы. А затем конец года, это президентская валтузня, через год президентские выборы. Поэтому мы вынуждены бежать быстрее, чем бежали раньше», — сказал Лукашенко.

Он отметил, что прогнозные бюджетные показатели в следующем году сокращены не будут, а средняя зарплата должна достичь в течение года 500 долларов. «Эта цифра святая. Она принята на Всебелорусском народном собрании пять лет назад. Это показатель пятилетки, и мы должны его выполнять. Отсюда большие и высокие показатели по ВВП и другим направлениям», — сказал президент.
Т.е. раз средняя зарплата в 500 долларов по-прежнему существует в виде лишь обещаний, то в реальности её не существует - факт и точка.

3) Теперь самое важное. Дорогие мои Наблюдальский Комсомотель и Сюсюся, - мне на немецкий вид на жительство абсолютно насрать, как и на любой другой. Пока у меня есть интересная работа по моей специальности, мне интересно жить здесь, но если я вдруг стану не нужен, то сидеть в социальной двухкомнатной квартире на всём готовом плюс пособии в 400 евро я смогу и дома, говоря при этом родным великим и могучим - "однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел, наверное зря...", и так далее... А сейчас мне просто интересно пожить в разных странах и реализовать себя таким образом, что в будущем я всегда смогу поискать себе применение в любой точке земного шара. Прелесть Беларуси в том, что туда в свой уютный уголок я смогу вернуться ВСЕГДА, а вот выскочить оттуда куда-то снова - вряд ли уже получится без заранее созданного фундамента в своей области. А сейчас я бы с радостью пожил и поработал и в других европейских странах, и в Америке, и даже в какой-нибудь Австралии - мне ИНТЕРЕСНО!
Если вам не интересно - вы не обязаны стремиться к тому же, к чему я. Я очень искренне одобряю ваше стремление создать своей "сумленнай працай" в Беларуси рай на земле. Я просто хотел скромно заметить, что такими способами, как там люди пытаются это реализовать, и при той системе, которой они позволяют существовать над собой, у них НИХРЕНА не получится. Можете мне возражать, можете снова плеваться в меня жёваной бумагой из "советской белоруссии", но вот мы просто посмотрим через 20 лет вместе с вами дружно и убедимся, что "воз и ныне там". И самое интересное, что вы все сейчас прекрасно понимаете, что я прав. Просто признать это, означает признать свою никчёмность, поэтому вам и нужно сказать в ответ хоть что-нибудь.
Без изменения системы в корне, никаким патриотизмом и никакой конской работой страну из жопы не вытащить, о том и тема изначально задумывалась, если кто-то в спорах о видах на жительство ещё об этом не забыл.
Я тоже очень люблю кусок земли, на котором родился, тоже с радостью туда приезжаю довольно часто. Но возвращаться целиком и становиться винтиком именно тамошней системы при существующей власти - у меня простите тоже пока на месте моя гордость.

(vox_nihili @ 31.05.2010 - время: 19:49) Средняя, она на то и средняя, чтобы быть не по заводам, не по министерствам, а по всем сразу
Правильно, один получает 100 000 евро а второй 1 евро итого средняя зарплата 50 000,5 евро
И так везде... так что нинада песни петь!!!! (на немецком языке!)
и Вообще тему нужно переименовать в "Почему Вокс не хочет жить в Беларуси!"

(krisstop @ 31.05.2010 - время: 20:14) Правильно, один получает 100 000 евро а второй 1 евро итого средняя зарплата 50 000,5 евро
И так везде... так что нинада песни петь!!!! (на немецком языке!)
и Вообще тему нужно переименовать в "Почему Вокс не хочет жить в Беларуси!"
Ну ты Шерлок Холмс :) Действительно - 50000.5 получилось
И так действительно везде получается

Я, кстати, немецкий здесь уже выучил "только за то, что им разговаривал Гёте", а до поездки в Германию у меня только английский был на уровне выше требований Кембриджа для допуска к лекциям :) Мечтаю вот ещё, пока мозги от старости не начнут закисать, итальянский успеть выучить - красивый язык :) А может французский жизнь подстегнёт, посмотрим....

Представляете, а в Минске же есть люди, ни одного романского языка вообще не знающие! Турист у полицейского дорогу к достопримечательности спросит, чтобы пойти там деньги в белорусский бюджет потратить, а тот ему ничего ответить не сможет!

Так и хочется ответить туристу... Учи албанский...

А что если я подойду к немецкому полицейскому и спрошу: "Шаноуны, як прайсцi да музэю?" он мне ответит на мове? да и английский не уверен, что простые немецкие стражи порядка знают...

Приехав в страну, не надейся что здесь говорят на твоем языке.

(vox_nihili @ 31.05.2010 - время: 19:49) Я просто хотел скромно заметить, что такими способами, как там люди пытаются это реализовать, и при той системе, которой они позволяют существовать над собой, у них НИХРЕНА не получится.
Может вы другие способы знаете, нам не ведомые? Так, "научи вьюноша"!

(krisstop @ 31.05.2010 - время: 20:40) Так и хочется ответить туристу... Учи албанский...

А что если я подойду к немецкому полицейскому и спрошу: "Шаноуны, як прайсцi да музэю?" он мне ответит на мове? да и английский не уверен, что простые немецкие стражи порядка знают...

Приехав в страну, не надейся что здесь говорят на твоем языке.
По поводу албанского - крайне близорукая и даже неумная позиция. Такая самоизоляция нам никак не поможет с экспансией, за нас никто на евровидении голосовать не станет
По поводу мовы - не сравнивайте мову с языком международного делового общения, языком работодателей, языком Шекспира и Байрона. В отличии от белорусского языка, в необходимости знать который загадочным образом уверены даже не все граждане самой Беларуси (спрашивается - с какой стати немцу его знать, когда он нам самим не нужен?), английский стремятся выучить люди практически во всех цивилизованных странах. Даже когда я ездил во Францию, и меня пугали, что французы неохотно отвечают на вопросы по-английски на улицах - фуфло всё оказалось, молодёжь щебечет только в путь. Поедьте в Шотландию, в Ирландию, в Уэльс - от вас никто не требует знания галльского или кельтского, на котором идут передачи национального телевидения, но охотно расскажут всё на английском. Потому что общаться на одном языке по всему миру, не поверите мне сейчас - ПРОСТО УДОБНО!
А вообще, - картина маслом. В Германии перед одним моим русским знакомым, который приехал всего на три месяца по работе, какой-то араб в час ночи на улице с непонятными словами махал ножичком. Когда приехала полиция, и русский не нашёл нужного словарного запаса, чтобы объяснить, что тут было, ему просто дали телефонную трубку с русской тётей, которой он всё рассказал на своей мове и затем передал эту трубку полицейским, чтобы они послушали перевод. Чёткая, простая, элегантная система - квадратиш, практиш, гут.

А что касается "научи вьюноша" - ум зависит не от количества морщин, а от количества извилин. Почему я вам должен всё рассказывать?