В какой Беларуси мы хотим жить

(ferz2 @ 16.05.2010 - время: 01:01) Вот стоит токарь завода "им. Кирова".
Завод имени кирова не модернизировался по большому счёту с тех пор, как его привезли из Германии после войны. Там до сих пор стоят станки с вывезенного немецкого завода. И до тех пор, пока собственной интеллигенции будут недвусмысленно указывать на сортиры, мы так и будем питаться чужими объедками.
А что касается цитат:
Виталий Александрович, ваша операция отменяется. Что? Нет, совсем отменяется, равно, как и все остальные операции. Вот почему: я прекращаю работу в Москве и вообще в России... Сейчас ко мне вошли четверо, из них - одна женщина, переодетая мужчиной, и двое вооруженных револьверами и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее...

- Позвольте, профессор, - начал Швондер, меняясь в лице.
Я за этим забором, из-за которого гавкаю, получил отличную европейского уровня квалификацию, и могу в своей области сделать много полезного. Но моя страна швондеров во мне не нуждается в таком качестве - она меня лишь на чистку сортиров поставить мечтает. Поэтому я и кладу на неё, со всей своей любовью, болт.

Ферзь как всегда утопист.
Мир несправедлив? Да. Мир несправедлив. Се ля ви. Правящие элиты всегда живут лучше чем остальное население. Что где-то не так? Да, курс страны в политике и экономике определяет не народ, а те же элиты. А что, где то по другому?
Иногда токарь начинает задумываться об этом и возмущаться.
Ферзь, ну так в 1917 году токарь возмутился до крайней степени и взял управление в свои руки. Что из этого получилось?...
Светит ему отпуск во Франции и новый "мерс"?
Назовите хоть пару-тройку стран мира где бы простой работяга рассекал бы на мерсе и отдыхал в Парижах... и желательно чтобы сравнение было справедливым, чтобы эти страны были в сравнимых условиях с Беларусью... то есть чтобы за 20 лет поднялись из руин убитой экономики с обнищавшим населением до богатейшей страны мира с работягами на мерсах...

А вообще:
-- А как Рио-де-Жанейро, -- возбужденно спросил Балаганов.
-- Поедем?
    -- Ну  его к черту! -- с неожиданной злостью сказал Остап.
-- Все это выдумка, нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки  нет,
и  Европы  нет,  ничего  нет.  И  вообще  последний  город-это
Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
    -- Ну и дела! -- вздохнул Балаганов.
    -- Мне один доктор все объяснил, --  продолжал  Остап,  --
заграница  -- это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот
не возвращается.

О таких вещах в наших коллективах нужно рассуждать, помня, что минимум один из собеседников работает на правительство.

Не всегда работа на правительство, означает полную коррумпированность и отсутствие моральных принципов...

krisstop, ты никак на правительство работаешь? ;-)

К сожалению нет... и вообще моя работа весьма далека от властных структур.
А ведь я бы мог порулить

Я хочу, чтобы моя Беларусь не позорила меня и себя подобным:

(le male @ 16.05.2010 - время: 10:48) Назовите хоть пару-тройку стран мира где бы простой работяга рассекал бы на мерсе и отдыхал в Парижах... и желательно чтобы сравнение было справедливым, чтобы эти страны были в сравнимых условиях с Беларусью... то есть чтобы за 20 лет поднялись из руин убитой экономики с обнищавшим населением до богатейшей страны мира с работягами на мерсах...
Германия. Мой бывший одноклассник, уехал туда сразу после службы в армии, работает на заводе простым работягой, вкалывает как проклятый, но ездит на "мерсе", а в отпуске посещает Монте-Карло, Люксембург и проч.
Германия, ведь, тоже из руин поднялась в свое время... и за более короткий срок, чем 20 лет.
Но в целом я вас понимаю: Цезарю - цезарево, кесарю - кесарево.

krisstop
Не всегда работа на правительство, означает полную коррумпированность и отсутствие моральных принципов...
Верно. Везде есть порядочные люди, которые думают о деле.

Ферзь как всегда утопист.
Мир несправедлив? Да. Мир несправедлив. Се ля ви. Правящие элиты всегда живут лучше чем остальное население. Что где-то не так? Да, курс страны в политике и экономике определяет не народ, а те же элиты. А что, где то по другому?
Прилепил ярлычок? И что дальше? Мир несправедлив. И что, ничего предпринимать ненадо? Человека в развитии всегда вело стремление к совершенству и будет вести и дальше. Пусть идеал не достежим. НО. Он недостижим, потому, что постоянно отодвигается дальше как горизонт. А то о чём я говорю очень даже достижимо.
Ферзь, ну так в 1917 году токарь возмутился до крайней степени и взял управление в свои руки. Что из этого получилось?...

Ну так. Виновата в этом была опять-таки правящая верхушка. Довели до греха. И ответили за это своими головами и разрухой для всей страны на многие десятилетия. Да на сто лет!
и желательно чтобы сравнение было справедливым, чтобы эти страны были в сравнимых условиях с Беларусью... то есть чтобы за 20 лет поднялись из руин убитой экономики с обнищавшим населением до богатейшей страны мира с работягами на мерсах...
Откуда взялись развалины двадщать лет назад? Что-то я не понял. Одно могу напомнить: строились ледовые дворцы по всей стране, а не заводы модернезировались.
Но в целом я вас понимаю: Цезарю - цезарево, кесарю - кесарево.
Lena _3, согласен. Но Цезарь должен быть Цезарем. Тот-то оставил после себя след в мировой истории навсегда. А наш цезарёк что сделал великого? Может пол-мира покорил и подчинил единому порядку?

По Германии скажу, что уровень современной Беларуси вполне сопоставим с уровнем Германии 60ых годов... так что с этим всё нормально...
Однако на постсоветском пространстве (вот где справедливые сравнения нужно искать) стран с уровнем экономического развития намного большим чем у нас нет. Есть страны где намного хуже. Вот и подумайте...
Я не оправдываю власть. Но и ждать, что вот скинем всех и сразу заживём - глупо. Выше головы не прыгнешь. С нашей экономикой, когда все мировые рынки закрыты и нефть из-под земли не бьёт работяги на мерсах просто нереальны хотим мы этого или нет.
Ну так. Виновата в этом была опять-таки правящая верхушка. Довели до греха. И ответили за это своими головами и разрухой для всей страны на многие десятилетия. Да на сто лет!
В разрухе на сто лет виноваты вот эти вот токари-комуняки которые встали у власти, а не правящая верхушка. Правящая верхушка виновата в том, что в своё время всех этих токарей не перестреляла нафик, а то отправляли их в ссылки, где они рябчиков с ананасами жрали...

По Германии скажу, что уровень современной Беларуси вполне сопоставим с уровнем Германии 60ых годов... так что с этим всё нормально...

Что в этом нормального? Почему отставание на 60 лет ты считаешь нормальным? "Нормально" - это когда всё хорошо и менять ничего не надо.
Однако на постсоветском пространстве (вот где справедливые сравнения нужно искать) стран с уровнем экономического развития намного большим чем у нас нет. Есть страны где намного хуже. Вот и подумайте...

Нечего равняться на тех кто хуже. Надо смотреть на тех, кто лучше, перенимать у них опыт и стемиться к совершенству.
Я не оправдываю власть. Но и ждать, что вот скинем всех и сразу заживём - глупо. Выше головы не прыгнешь. С нашей экономикой, когда все мировые рынки закрыты и нефть из-под земли не бьёт работяги на мерсах просто нереальны хотим мы этого или нет.

А здесь кто-то говорил, что скинем и заживём? Такое впечатление, что le male кроме реально существующих постов видит ещё и другим недоступные.
Здесь идёт речь, что нашей стране необходимо развиваться и догонять по своему развитию остальные развитые страны. Что для этого нужно сделать? К сожалению, первым условием является смена руководителей и всей системы руководства ими выстроенной. Она построена таким образом, что не может быть модернезирована. Место её в книгах по истории, в разделе "Ошибки истории".
В разрухе на сто лет виноваты вот эти вот токари-комуняки которые встали у власти, а не правящая верхушка. Правящая верхушка виновата в том, что в своё время всех этих токарей не перестреляла нафик, а то отправляли их в ссылки, где они рябчиков с ананасами жрали...
Если бы перестреляли нафик, то тебя может быть и небыло на свете. Виноваты всегда сильнейшие, те кто возложил на себя обязательства по обеспечению процветания своего государства и не потянул. Слишком сильно оборзевшие верха оторвались от народа. Погрязли в своей драчке наверху и забыли про корни. Очень похожая ситуация сейчас происходит в нашей республике, да и во всём мире.

Если вам нужны примеры стран из постсоветского пространства, которые живут не просто лучше нас, а на много порядков лучше - Эстония, Латвия.
Если примеры просто стран, которые попали в жопу примерно в одно время с нами и уже давно выбрались из неё и забыли - Польша, Румыния и прочие из восточного блока.

Я предложил не равняться, а сравнить. И сделать выводы.
А здесь кто-то говорил, что скинем и заживём?
"Если этого скинем, а новый тоже не понравится - и его скинем" (с)ferz2
Я так понимаю скидать собираетесь до тех пор пока не заживём?
Эстония, Латвия. Польша, Румыния
Прибалтика ныне в жопе, нечего даже сравнивать... было бы там хорошо фик бы там постоянные акции протеста и демонстрации проходили... там же кругом массовые беспорядки! Голодный народ на улицы вышел! В Румынии я бывал - та же Беларусь. Абсолютно. Деревни кстати у них более убитые чем у нас... ездят там на ишкаках... вобщем фик у них там лучше. Вот Польша -это да. Поляки молодцы. Здесь сравнение не в пользу Беларуси. Вот и думайте...
Слишком сильно оборзевшие верха оторвались от народа. Погрязли в своей драчке наверху и забыли про корни. Очень похожая ситуация сейчас происходит в нашей республике, да и во всём мире.
Это про Россию с их олигархами верно, там действительно разрыв между бедными и богатыми велик... что ведёт к социальной напряженности. В Беларуси этого нет.

(vox_nihili @ 17.05.2010 - время: 11:27) Если вам нужны примеры стран из постсоветского пространства, которые живут не просто лучше нас, а на много порядков лучше - Эстония, Латвия.
Если примеры просто стран, которые попали в жопу примерно в одно время с нами и уже давно выбрались из неё и забыли - Польша, Румыния и прочие из восточного блока.
в Эстонии и остальных прибалтийских странах действительно сейчас попа... народ без работы сидит.
а вот с Польшей пример мне понравился. На Польшу можно ровняться. :)

(Lee-May @ 17.05.2010 - время: 15:08) (vox_nihili @ 17.05.2010 - время: 11:27) Если вам нужны примеры стран из постсоветского пространства, которые живут не просто лучше нас, а на много порядков лучше - Эстония, Латвия.
Если примеры просто стран, которые попали в жопу примерно в одно время с нами и уже давно выбрались из неё и забыли - Польша, Румыния и прочие из восточного блока.
в Эстонии и остальных прибалтийских странах действительно сейчас попа... народ без работы сидит.
а вот с Польшей пример мне понравился. На Польшу можно ровняться. :)
Так Польша никогда и не была советским пространством.

Ну камуняки и там порулить успели. Просто там они меньше рулили чем у нас... оттого и люди там лучше живут.

(le male @ 17.05.2010 - время: 11:50) Прибалтика ныне в жопе, нечего даже сравнивать... было бы там хорошо фик бы там постоянные акции протеста и демонстрации проходили... там же кругом массовые беспорядки! Голодный народ на улицы вышел! В Румынии я бывал - та же Беларусь. Абсолютно.
Та вашу ж мать.... Когда ты бывал в Румынии? В какой именно Румынии? В зажопинске на границе с комуняцкой Молдавией, и сравнил это всё потом с Минском?
Голодные люди? Это нам в советских новостях обычно кричали, когда рабочие в капстранах устраивали забастовки и требовали зарплату не на мерседес, а на два мерседеса, что они от голодухи касками стучат!
Всё - у нас рай на земле, мы живём лучше всех, и спор окончен. Ага.
Минимальная зарплата в Беларуси от 1,7 до 5 раз меньше, чем у ближайших соседей - читайте на тутбае и на Mojazarplata.by, данные свежие, публикация за 2010 год.

П.С.: а у нас все довольны всем, что нет ни демонстраций, ни акций протеста? Мне вот интересно. Почему?
Скажите, если речь идёт даже не о "взрослой" политике - почему в Беларуси нет молодёжных манифестаций против чего угодно, которые останавливают в городе транспорт и срывают официальные мероприятния номенклатуре со свистками и барабанами? У белорусской молодёжи что, нет полового созревания? Или их кормят чем-то, его подавляющим? Почему молодые люди, которые должны быть постоянно против, интересоваться всеми своими правами, требовать, сопротивляться всему на их взгляд несправедливому, - просто потому, что нормальный подросток и должен быть бунтарём, почему у нас они проявляют активность дохлой рыбы??? Почему брсм-овцы, закончившие в 2009 году 11 классов, уже расклеивают в Заславле свои программы предвыборные куда-то там, сосунки младшего школьного возраста принимают парады, а точно такие же дети, а может и на порядок лучше, стоит им принять другую сторону и маршеровать под собственными лозунгами, сразу рискуют получить дубинкой по почкам, а то и пулю в голову? Почему в нашей стране принято подавлять волю?

Чтоб мне глаза завязали и завезли в ту Румынию, я бы фик догадался что в другой стране. Те же хрущовки, те же улицы, те же машины на улицах с той только разницей что вместо жигулей у них там старенькие дачи ихние... в деревнях транспорта вобще не наблюдалось, народ там на ишаках передвигается... на двуколках таких... Я не знаю, может в Румынии минималка и в 10 раз больше чем в Беларуси... но уровень жизни фик там у них лучше... Потому что минималка - это ещё не показатель.
Всё - у нас рай на земле, мы живём лучше всех, и спор окончен. Ага.
Вот тебе и ага. Если брать постсоветские страны, то мы живём если не лучше всех, то лучше многих. И не намного хуже остальных.