В какой Беларуси мы хотим жить

Для того чтобы поднялись зарплаты нужно работать, а не на улицы выходить.
Или кто-то думает что вот выйдут рабочие на улицы и экономика как в сказке сама из жопы вылезет и начнёт работать как надо, прибыли приносить, зарплаты вверх пойдут?...

(ferz2 @ 10.05.2010 - время: 13:26)
Так может стоит сделать ставку на малый и средний бизнес, который бы обеспечил продукцией и работой белорусов. Почему все магазины и рынки завалены китайской, российской (опять-же китайской) продукцией? Наше либо убого, либо дороже. На мой взгляд это происходит потому, что выпускается эта продукция на больших заводах. Очень не гибких, низкорентабельных... На два-три цеха обязательно будет трёхэтажное здание управления. На тысячу рабочих - двести человек управляющих.

Правильно мыслишь. Только не в размере производства дело. Негибкость и низко рентабельность гос предприятий от хорошей жизни. Пример: в одном районе человек поставил производство, оборудование поставил, делал сосиски, консервы, мясные вобщем продукты... вот... государство закрыло ему рынки сбыта, прямо запретили торговать здесь, здесь и здесь... почему? потому что прямо в том же районе работает мясокомбинат государственный. Вот и спрашивается - зачем государственному предприятию модернизироваться, внедрять энергосберегающие технологии, проводить грамотную рекламу, маркетинг... организовать хотя-бы такую вещь как доставка... что у гос предприятий и по сей день редкость... а для частных фирм уже давно норма...

(le male @ 11.05.2010 - время: 10:49) Правильно мыслишь. Только не в размере производства дело. Негибкость и низко рентабельность гос предприятий от хорошей жизни.
Согласен, не только в размере. Но и в размере тоже.
Сейчас нам уже не нужны промышленные гиганты обслуживающие весь бывший союз. Сейчас важна оптимизация. То что работало с СССР, теперь, в современных условиях, не работает.
Например, колхозы-совхозы. Деньги государства уходят как в черную дыру, а нам остаются только приписки на бумагах. Только частник будет хорошо работать на земле. И только на своей земле. Никто и никогда не относился к чужому лучше чем к своему. На земле должен работать хозяин - человек которорый умеет и хочет на ней работать, а не сельский забулдыга которому просто некуда деваться.
Но тут вылезает ещё один вопрос: хозяином у нас себя чувсчтует только один человек. Остальным это запрещено. Вертикаль власти, выстроенная в Беларуси, для этого и создавалась.
Говоря об экономике невозможно не пререйти на политику. Эти два понятия неразрывно связаны. А недолжны! Что политику делать в сельском хозяйстве? А в стрительстве и машиностроении? Нет ему там места! Там есть место хозяйственнику, экономисту и агроному. У нас совершенно иная картина.
Слишком много политиков и мало работников - вот главная беда! Не тех работников, что уже с утра за станком пошатываются. А нормальных - честных, трудолюбивых людей. Такое понятие постепенно вообще исчезает из нашего понимания.
В Беларуси, в которой я хотел бы жить нет места политикам! Нет места дармоедам - болтунам.

(le male @ 11.05.2010 - время: 10:33) Для того чтобы поднялись зарплаты нужно работать, а не на улицы выходить.

такой принцип действует на частных предприятиях, когда, по сути, работаешь сам на себя... ты сам же заинтересован работать хорошо/качественно, потому что от этого напрямую зависит твой доход и уровень жизни. ты реально видишь, что твоя работа оценивается адекватно.
а что ты можешь сделать, если ты бюджетник - работай/не работай, а всё равно будешь жить от зарплаты до зарплаты, а на пенсии бутылки собирать, если доживёшь.

(le male @ 11.05.2010 - время: 10:49) в одном районе человек поставил производство, оборудование поставил, делал сосиски, консервы, мясные вобщем продукты... вот... государство закрыло ему рынки сбыта, прямо запретили торговать здесь, здесь и здесь... почему? потому что прямо в том же районе работает мясокомбинат государственный.
А ещё, наверное, тот, кто "запрышчает", и директор государственного мясокомбината - "з аднаго сяла" какого-нибудь. У нас же не талантливым людям на конкурсной основе дают развиваться, а только своих тянут, хоть и бездарей. Как только кто "за свиные плечи" получит большие лампасы - вокруг сразу на всех местах начинают сидеть какие-нибудь "браты-сваты". Если у тебя папа правильный, то тебе можно салон порше открывать несмотря на производство самандов, а если происхождением не вышел и не лизнул вовремя кого надо - тебе и сосиску не сделать.
рынка нам нормального не хватает. без малейших поблажек и росказней про социальную защиту... Чтобы все эти мёртвые предприятия рухнули в одночасье, люди недовольные и злые оказались на улице и стали думать, как произвести сосиску, чтобы выжить. Сколько можно не давать подохнуть этим колхозам и ради чего, не понимаю. Нас должно наконец оттрясти лет 5 вот так, чтобы начать подъём в условиях махрового капитализма. Каждый должен иметь возможность всеми способами защищать свою частную собственность и обязан уважать чужую.
А что касается рабочих vs омон - а где тогда та интеллигенция, которую тоже что-то не устраивает? А где крестьяне, которых не устраивает каждый год заниматься показухой на ничьей земле? Если наш лучший друг киргиз отдал приказ стрелять в людей на поражение, как считаете, усатый любитель бряцать оружием на парадах долго будет сомневаться, расстреливать 18-летних на демонстрациях или нет? Что-то мне кажется, что "создаюшчых нестабильнасць" будет в морге не опознать после первого же волеизъявления. А теперь вопрос - ради кого? Вот вы вспомните своих соседей, они приятны вам все? Вы любите своего соседа настолько, что готовы отдать свою жизнь, чтобы завтра ему лучше жилось в новой стране?

так и живем... о соседях думаем.

(Lee-May @ 11.05.2010 - время: 14:56) так и живем... о соседях думаем.
Да-да. О себе и о своей семье надо думать. Но и шире смотреть надо. И глубже...

Вы любите своего соседа настолько, что готовы отдать свою жизнь, чтобы завтра ему лучше жилось в новой стране?
Ответь пожалуйста сам на свой вопрос: как именно ты сам представляешь Беларусь в которой хотел бы жить и что надо сделать?
А-то тему создал, а сам в контру ушёл.

Сейчас нам уже не нужны промышленные гиганты обслуживающие весь бывший союз.
Нет. Гиганты нужны. Нефтепереработка, мазы, белазы, калийные удобрения, тракторы - это весь наш экспорт, это то что мы продаём за валюту и за счёт чего живём. А это всё гиганты.
такой принцип действует на частных предприятиях
Такой принцип везде действует. Например на Новогрудской швейной фабрике сейчас зарплаты никакие. Потому что заказов нету. Люди могут хоть на улицу выйти, хоть раком стать... заказы у фабрики от этого не появятся, деньги соответственно тоже.

(ferz2 @ 11.05.2010 - время: 15:30) Ответь пожалуйста сам на свой вопрос: как именно ты сам представляешь Беларусь в которой хотел бы жить и что надо сделать?
А-то тему создал, а сам в контру ушёл.
Я ответил - рыночные отношения, броневая защита законом частной собственности, частное право, которое гарантирует, что государство не сможет вмешаться в законную сделку в любой момент. Если я заработал деньги заграницей, никто не вправе меня дома облагать налогом, - я уже заплатил налоги в стране, в которой заработал, приехал тратить их здесь, и руки прочь. Все законы должны стоять на страже моей частной собственности, в любом суде государство должно проигрывать процесс против меня, если оно решило снести мой сарай в центре минска и построить там себе казино, а я против. Тогда оно будет думать, как меня заинтересовать и какие деньги предложить мне, чтобы я отдал свою частную землю ему в руки.
Больше прав парламенту и меньше - исполнительной власти, одним словом - парламентская республика. При тонко разработанных и взвешенных законах, которые пройдут определённую проверку временем и будут устраивать собственников, предпринимателей, корпорации, любое нововведение должно тщательно обсуждаться в парламенте, и никаких "декретов" как у ленина в смольном быть не должно.
Вот так я считаю.

(le male @ 11.05.2010 - время: 16:25) такой принцип действует на частных предприятиях
Такой принцип везде действует. Например на Новогрудской швейной фабрике сейчас зарплаты никакие. Потому что заказов нету. Люди могут хоть на улицу выйти, хоть раком стать... заказы у фабрики от этого не появятся, деньги соответственно тоже.
Такой принцип действует не везде. Это факт. И речь тут не только о заводах...
А завод в Новогрудке лишь подтверждает то, что государство само не знает что ему со своими же заводами делать. Так может, отдать в частные руки? Что бы и люди работали и нормально зарабатывали, и доход государству приносили?? Но ведь тут сразу возникает множество НО, не правда ли? :))

Такой принцип действует не везде.
Везде.
Это факт.
Не факт.
И речь тут не только о заводах...
О заводах.
А завод в Новогрудке лишь подтверждает то, что государство само не знает что ему со своими же заводами делать.
А завод в Новогрудке подтверждает мои слова выше. Что уровень жизни и заработков населения обусловлен не столько наличием или отсутствием у власти Лукашенко, а сколько историческими и экономическими реалиями нашей многострадальной страны. И думать, что выйдут рабочие на улицы, побастуют и грошы с неба пасыплютса - глупа.

О! Я хочу жить в Беларуси без 60 указа АГЛы и 644 постановления совета министров.

(volosatikkk @ 12.05.2010 - время: 00:02) О! Я хочу жить в Беларуси без 60 указа АГЛы
По словам Николая Пантелея, добиться удешевления доступа в Интернет в Беларуси возможно, если увеличить количество интернет-пользователей и сократить число обращений к информационным ресурсам, размещенным на зарубежных площадках. "К сожалению, на сегодняшний день мы отмечаем огромное количество таких походов "за рубеж".

(le male @ 03.05.2010 - время: 21:06) заводы рабочим!
Вода - матросам!

(vox_nihili @ 12.05.2010 - время: 17:06)

По словам Николая Пантелея, добиться удешевления доступа в Интернет в Беларуси возможно, если увеличить количество интернет-пользователей и сократить число обращений к информационным ресурсам, размещенным на зарубежных площадках. "К сожалению, на сегодняшний день мы отмечаем огромное количество таких походов "за рубеж".
Трындец! У меня прям слов нет... Пусть придурки шлюз на запад расширяют... а то обращений видите ли много... мудаки, савсем уже ахренели, монополисты!

(Lilith+ @ 12.05.2010 - время: 17:45) (le male @ 03.05.2010 - время: 21:06) заводы рабочим!
Вода - матросам!
А Россию и Украину - Лукашенко!

(Lilith+ @ 12.05.2010 - время: 17:45) Вода - матросам!
Смертную казнь - зажравшимся чинушам?

(Lee-May @ 11.05.2010 - время: 10:01) где ж те рабочие, которых не устраивает их зарплата и проч.? да если б рабочие захотели - никакой бы омон помехой не стал, уж поверьте.
Не верю. Хотят все и недовольны все (хорошо, не все, а большиинство), но что-то никто ничего не предпринимает. За свою жалкую зарплату держатся. И галдят на кухнях, да в курилках.
такой принцип действует на частных предприятиях, когда, по сути, работаешь сам на себя... ты сам же заинтересован работать хорошо/качественно, потому что от этого напрямую зависит твой доход и уровень жизни.
Есть знакомые у частников работающие, но и они как-то не жируют. На Лексусах не ездят. А если и ездят, то те, кто приворовывает.

Пожалуйста, не обижайтесь, но не все так просто - все историю изучали и по опыту знаем, что ничего просто так не происходит.

А насчет страны в которй хотелось бы жить... Только Пушкин на ум приходит:
Мечты, мечты где ваша сладость?
Мечты ушли, осталась гадость.

Lena _3, о чём это вы? Что не так просто? Что в жизни просто? Проще историю по учебникам изучать, или самим эту историю делать?