Обсуждение выборов в Парламент РК.

(kkklan @ 20.08.2007 - время: 22:39) Какой мировой опыт? На опыт какой страны вы ссылаетесь?


Страны Западной Европы, США, Канада, с недавних пор Япония, Юж. Корея (хотя последняя с некоторыми оговорками).
И давайте разберемся что вы имеете ввиду под словом "демократия"? Это слово так часто употребляеться вашими друзьями америкозами, что часто теряет смысл.Странно что Вы так протестуете против того, в чем не определились.
Я вам пытаюсь доказать, что у каждой страны должен быть свой индивидуальный путь развития, и не надо чесать всех под одну американскую гребенку. Гребенку кстати очень изберательную, что-то я не слышал чтоб америкозы особо возмущались политическим строем Саудовской Аравии или ОАЭ. Или вы тоже назовете их демократическими государствами?Заметим, что существующий путь развития лежит корнями в СССР. Вы полагаете, что социализм возник на 1/6 части суши в результате эволюицонного развития? А Саудовска Аравия и ОАЭ называют себя демократическими странами со свободной рыночной экономикой, может быть Конституции этих стран как-то обозначают форму правления там как демократическую?
Уважаемый, если в обществе есть гниль, ее необходимо удалять. И сои родственники никогда не были замечены в актах гражданского неповиновения. А если бы такая описанная ситуация и случилась бы, то я уверен, что моя помощь была бы не лишней в уничтожении этой заразы. Надеюсь вы понимаете о чем речь.Если Вы являетесь сторонником "гражданского повиновения", то я не пойму такого потока критики в адрес демократического правительства. Вам не должно быть разницы, кому повиноваться. Демократы не требуют проведения зачисток, наверное это один из поводов.
Будете петь хвалебные песни Алиеву, и не только ему. Будете делать это каждому на кого укажет волосатая рука ваших заокеанских спонсоров. И не надо со мной спорить по этому поводу. Либо вы лицемерите, либо совсем не в курсе происходящего (что значит в своей партии вы не занимаете особо высокого поста).В данной части Вы пытаетесь сделать выводы обо мне лично, а я попросил бы Вас воздержаться от такого рода выводов. Вы меня не знаете и знать не можете. А по поводу поста в партии, то да - я высокого поста не занимаю. Хотя председателя и руководителей партии знаю лично. И, кроме того, как я уже писал очень часто общаюсь с американцами с "волосатыми лапами", нормальные такие люди. Вполне адекватные и руки не волосатей чем у меня.
Я вам скажу уважаемый, вы хоть и цитируете события на Украине, однако опять не вкурсе происходящего. Неужели в меморандумах ваших заокеанских друзей так слабо и однобоко даеться информация, даже о странах "победившей демократии"? Объясняю: президент в своих 4 указах о роспуске Рады нарушил Конституцию Украины и Закон о Верховной Раде. Депутаты обратились в Конституционный Суд с просьбой признать неконституционным первый указ президента. В это время происходит давление на КС со стороны "демократов" с целью заставить КС либо признать решение конституционным либо отказаться от его рассмотрения. С этой целью некоторые судьи президентом увольняються и назначаються новые из рядов ярых "демократов". Так же издаеться второй указ, отменяющий первый но повторяющий его текст, затем второй, и т.д. Делаеться это с целью продления патовой ситуации для давления на Раду с целью проведения новых парламентских выборов, не смотря на то, что оные и были признаны мировым сообществом как демократические однако были этими "демократами" проиграны.В каком месте я процитировал события на Украине в своем предыдущем посте? Я Вам вопрос задал - Вы на вопрос не ответили... Украина является президентской респуликой (парламентско-президентской) или же парламентской? Имеет ли право Президент распустить Верховную Раду?

ЛЮДИ!! вы с кем спорите?? этот чел подкован!! посмотрите на награды
Art-ur я стобой не спорю.. так как у меня не хватит доводов.. и во многих отнашениях ты прав..

ОффТоп: Вообще-то регалии на форуме указывают скорее на время пребывания на нем, а не на интеллектуальные возможности или эрудицию форумчанина. Напротив, я призываю всех, но не спроить, а дискутировать и обогащать друг друга знаниями, поскольку мы, ради этого и собираемся здесь.

(Art-ur @ 20.08.2007 - время: 21:27) Напротив, я призываю всех, но не спроить, а дискутировать и обогащать друг друга знаниями, поскольку мы, ради этого и собираемся здесь.
Art-ur, хоть я и оппонирую вам в этой теме, но не могу не согласиться с этим высказыванием. Так что уважаемый ferian смело присоединяйся к нашему обсуждению!

(Art-ur @ 20.08.2007 - время: 19:24) Страны Западной Европы, США, Канада, с недавних пор Япония, Юж. Корея (хотя последняя с некоторыми оговорками).

Странно что Вы так протестуете против того, в чем не определились.

Заметим, что существующий путь развития лежит корнями в СССР. Вы полагаете, что социализм возник на 1/6 части суши в результате эволюицонного развития? А Саудовска Аравия и ОАЭ называют себя демократическими странами со свободной рыночной экономикой, может быть Конституции этих стран как-то обозначают форму правления там как демократическую?

Если Вы являетесь сторонником "гражданского повиновения", то я не пойму такого потока критики в адрес демократического правительства. Вам не должно быть разницы, кому повиноваться. Демократы не требуют проведения зачисток, наверное это один из поводов.

В данной части Вы пытаетесь сделать выводы обо мне лично, а я попросил бы Вас воздержаться от такого рода выводов. Вы меня не знаете и знать не можете. А по поводу поста в партии, то да - я высокого поста не занимаю. Хотя председателя и руководителей партии знаю лично. И, кроме того, как я уже писал очень часто общаюсь с американцами с "волосатыми лапами", нормальные такие люди. Вполне адекватные и руки не волосатей чем у меня.

В каком месте я процитировал события на Украине в своем предыдущем посте? Я Вам вопрос задал - Вы на вопрос не ответили... Украина является президентской респуликой (парламентско-президентской) или же парламентской? Имеет ли право Президент распустить Верховную Раду?
Кстати, может стоит создать новую тему? Так как выборы прошли, хорошие парни победили плохих, и дальнейшее обсуждение в этой теме может оказаться оффтопом.

И какая же из указанных вами стран имеет исторически весомый срок удачного демократического правления?

Мне интерестно узнать что вы понимаете под этим словом?

Я что-то не понял что вы хотите этим сказать?

Дело в том, что люди которые пришли ко власти на Украине, под руководством ваших обожаемых американцев сейчас занимаються тем что полностью уничтожают страну ставя ее под полный контроль америкозов, прикрываясь при этом "демократическими" лозунгами. Вы тоже этого хотите для Казахстана? Эта ваша цель,- превратить Казахстан в новый штат США?

Я делаю выводы основываясь на опыте работы ваших коллег оппозиционеров-демократов на Украине с которыми знаком. Они довольно неплохо "поднялись" во время различных выборов. Лишь за время оранжевого путча приобрели себе неплохие 3-5 комнатные квартиры в Киеве ну и естественно новые машины. Чего и вам от души желаю. Гораздо лучше тратить спонсорскую помощь на себя, чем на наем "демонстрантов" из бедных сел, которые в столкновениях с милицией пострадают за сущие копейки.
Мне нет нужды знать вас лично ибо я четко представляю себе структуры денежных потоков любой партии. Вы лучше поинтересуйтесь у старших товарищей по партии о средствах на которые существует партия и сравните с реальными расходами. И только не надо рассказывать, что типографии бесплатно печатают для вас листовки, а люди на улицах все являються членами партии и поэтому бесплатно их раздают, а машины членов партии были подарены им благодарным населением... Вот только интересуясь, проявляйте осторожность, мне совсем не хочеться потерять такого интерестного собеседника

Ну почему только предыдущий пост? Посмотрите все остальные сообщения этой темы. Хотите чтоб я отвечал на риторические вопросы? Ладно. Итак Украина является парламентско-президентской президентской республикой, где согласно новой конституции президент несет в основном представительские функции (к сожалению не успели эти нормы прописать до конца в остальном законодательстве). Разжевываем дальше: президент имеет право распустить парламент только в конкретно оговоренных случаях. Случай с собиранием коалиции для импичмента явно не может быть таким. Пользуясь своим правом назначения некоторых судей Конституционного суда и выпуском новых указов-клонов, президент блокирует рассмотрение таких указов в Конституционном суде создавая патовую ситуацию. И назначает досрочные выборы на что он не имеет вообще никакого права. Рада и Каб. мин. отказываються финансировать новые выборы. "Демократический" угрожает парламенту оружием заставляя через "своего" мин. обороны передислоцироваться Львовский танковый дивизион под Киев. Рада мобилизирует внутренние войска и милицию...

Короче не известно сколько это еще продолжалось бы, если бы Рада не пошла на компромис. Теперь доступно обьяснил?

(kkklan @ 21.08.2007 - время: 20:02) Кстати, может стоит создать новую тему? Так как выборы прошли, хорошие парни победили плохих, и дальнейшее обсуждение в этой теме может оказаться оффтопом.

Тут оказывается тоже безлимитка...))
Новую тему пока рано, поскольку надо посмотреть на то, как будут вести себя истинные оппоненты власти, и на то как результаты голосования отразятся на нашей жизни. В принципе давно сдержживаемая инфляция уже дала о себе знать. У нас цена на хлеб выросла с 30 до 40 тенге 19 августа. Также резко пошли вверх цены на сахар, масло, мясо и прочие продовольственные товары. Хотя молодое поколение на это мало "заморачивается" и может просто не заметить. И какая же из указанных вами стран имеет исторически весомый срок удачного демократического правления? Великобритания, например.
Мне интерестно узнать что вы понимаете под этим словом?Видите-ли, по уеждениям я не просто демократ, а даже либеральный демократ. Для меня во главе угла стоит обеспечение основны прав и свобод для граждан страны. Без этого условия нормальное поступательное развитие страны и, в первую очередь, экономическое развитие невозможно. Конкурренция совершенно необходимое условие для обеспецения эффективности. Я что-то не понял что вы хотите этим сказать?Я ответил на ваш тезис о самостоятельном пути развития. Фактически каждое общество проходит один и тот же путь развития, просто в разных странах соответствующие этапы наступают в разное время. Можете почитати Гумилева, если ещё не читали. Однако, если страна объявила себя демократической, то уж наверное её следовало бы соблюдать принципы демократии. А если не объявляла, то к ней и с советами особо никто и не лезет.
Дело в том, что люди которые пришли ко власти на Украине, под руководством ваших обожаемых американцев сейчас занимаються тем что полностью уничтожают страну ставя ее под полный контроль америкозов, прикрываясь при этом "демократическими" лозунгами. Вы тоже этого хотите для Казахстана? Эта ваша цель,- превратить Казахстан в новый штат США?Я не слишко четко преставляю себе процесс уничтожения страны. Также мало представляю себе "полный контроль америкозов". Как Вы полагаете, Япония находится под полным контролем америкозов, а Южная Корея? Эти страны даже развивались в соответствии с планами, разработанными в США, как Вы помните.
Я делаю выводы основываясь на опыте работы ваших коллег оппозиционеров-демократов на Украине с которыми знаком. Они довольно неплохо "поднялись" во время различных выборов. Лишь за время оранжевого путча приобрели себе неплохие 3-5 комнатные квартиры в Киеве ну и естественно новые машины. Чего и вам от души желаю. Гораздо лучше тратить спонсорскую помощь на себя, чем на наем "демонстрантов" из бедных сел, которые в столкновениях с милицией пострадают за сущие копейки.
Мне нет нужды знать вас лично ибо я четко представляю себе структуры денежных потоков любой партии. Вы лучше поинтересуйтесь у старших товарищей по партии о средствах на которые существует партия и сравните с реальными расходами. И только не надо рассказывать, что типографии бесплатно печатают для вас листовки, а люди на улицах все являються членами партии и поэтому бесплатно их раздают, а машины членов партии были подарены им благодарным населением... Вот только интересуясь, проявляйте осторожность, мне совсем не хочеться потерять такого интерестного собеседника  У меня есть квартира и неплохой автомобиль. Спасибо за пожелание. Вообще-то финансовая отчетность нашей партии существует и публикуется. Основную часть доходов составляют членские взносы, которые осуществляются добровольно. Бюджет партии очень небольшой. Никаких акций гражданского неповиновения партия не проводит и призывов подобного рода не делает. Председателю партии нет особой нужды ориентриоваться на "спонсорскую помощь". Возможно, что часть этих взносов имеет иностранное происхождение, точнее идет от граждан Казахстана проживающих за рубежом, но предвыборная агитация была осуществлена в рамках средств выделенных минфином на эти цели. Отчетность была предоставлена и тщательнейшим образом проверена. Я не могу понять что Вас так возмущает? Вы полагаете, что формирование средств партии власти за счет государственного бюджета намного честнее? А в том, что Нур Отан в ходе предвыборной кампании превысил бюджет отведенный государством сомнений быть не может. Наша партия не могла позволить себе концертов в каждом городе, футболок на каждом студенте и постера на каждом столбе. А "Нур Отан" смог. Вы наверное полагаете, что в нашей партии разворовали всё?
Ну почему только предыдущий пост? Посмотрите все остальные сообщения этой темы. Хотите чтоб я отвечал на риторические вопросы? Ладно. Итак Украина является парламентско-президентской президентской республикой, где согласно новой конституции президент несет в основном представительские функции (к сожалению не успели эти нормы прописать до конца в остальном законодательстве). Разжевываем дальше: президент имеет право распустить парламент только в конкретно оговоренных случаях. Случай с собиранием коалиции для импичмента явно не может быть таким. Пользуясь своим правом назначения некоторых судей Конституционного суда и выпуском новых указов-клонов, президент блокирует рассмотрение таких указов в Конституционном суде создавая патовую ситуацию. И назначает досрочные выборы на что он не имеет вообще никакого права. Рада и Каб. мин. отказываються финансировать новые выборы. "Демократический" угрожает парламенту оружием заставляя через "своего" мин. обороны передислоцироваться Львовский танковый дивизион под Киев. Рада мобилизирует внутренние войска и милицию...

Короче не известно сколько это еще продолжалось бы, если бы Рада не пошла на компромис. Теперь доступно обьяснил?Итак,
1. Парламентско-президентской республикой.
2. Президент может распустить Парламент в в некоторых случаях, оговоренных в Конституции. Наверное в случаях не оговоренных напрямую, Президент имеет право обратиться в Конституционный суд.
3. При этом Презиент имеет право назначать судей Конституционного суда.
Таким образом создается патовая ситуация. Вам не кажется что это не Президент патовую ситуацию, а скорее действующая Конституция позволяет создавать подобные ситуации, чем и пользуется Президент. Лично Выголосовали за приянтие этой Конституции? Это не просто вопрос, дело в том что у нас Конституцию принимали на всенародном референдуме. И в нашей Конституции ещё больше возможностей для создания тупиковых ситуаций. Впрочем, юриспруденция - не моя тема. Я экономист.

(Art-ur @ 23.08.2007 - время: 02:44) Новую тему пока рано, поскольку надо посмотреть на то, как будут вести себя истинные оппоненты власти, и на то как результаты голосования отразятся на нашей жизни. В принципе давно сдержживаемая инфляция уже дала о себе знать. У нас цена на хлеб выросла с 30 до 40 тенге 19 августа. Также резко пошли вверх цены на сахар, масло, мясо и прочие продовольственные товары. Хотя молодое поколение на это мало "заморачивается" и может просто не заметить.
бог мой.. я удивлен.. у нас первый раз выборы?? да, брости так говорить.. что может поменятся?? у депутатов вдруг совесть проснется?? мне кажется она еще глубже уснула.. выиграли те же, что и всегда..
так каких вы перемен ждете..
а по поводу повышения цен на тавары.. я понимаю, что людям хочется за меньшие деньги большего..
но ведь цена на хлеб зависит от разных факторов и мне кажется политика может это только направлять, а не как этим управлять..
все в школе экономику проходили.. и знают, наверное от чего зависят цены..

(ferian @ 25.08.2007 - время: 16:50) бог мой.. я удивлен.. у нас первый раз выборы?? да, брости так говорить.. что может поменятся?? у депутатов вдруг совесть проснется?? мне кажется она еще глубже уснула.. выиграли те же, что и всегда..
так каких вы перемен ждете..
а по поводу повышения цен на тавары.. я понимаю, что людям хочется за меньшие деньги большего..
но ведь цена на хлеб зависит от разных факторов и мне кажется политика может это только направлять, а не как этим управлять..
все в школе экономику проходили.. и знают, наверное от чего зависят цены..
К сожалению рынок хлеба в Казахстане не является свободным. Он зависит от внеэкономических факторов, а это уже разговор иного рода.

(Art-ur @ 25.08.2007 - время: 22:47) (ferian @ 25.08.2007 - время: 16:50) бог мой.. я удивлен.. у нас первый раз выборы?? да, брости так говорить.. что может поменятся?? у депутатов вдруг совесть проснется?? мне кажется она еще глубже уснула.. выиграли те же, что и всегда..
так каких вы перемен ждете..
а по поводу повышения цен на тавары.. я понимаю, что людям хочется за меньшие деньги большего..
но ведь  цена на хлеб зависит от разных факторов и мне кажется политика может это только направлять, а не как этим управлять..
все в школе экономику проходили.. и знают, наверное от чего зависят цены..
К сожалению рынок хлеба в Казахстане не является свободным. Он зависит от внеэкономических факторов, а это уже разговор иного рода.
внеэкономических факторы..
давай разберем.. нефть раз.. это очень даже экономический фактор, я б даже сказал политический..
два хлеб это незаменяемый продукт.. т.е. он не может быть заменен..
и в третьх, зерно - это важнейщая отрасель в сельском хозяйстве.. и это политики решают.. много денег выделяют под это..
так что извини..

тема переименована т.к. разговор уже о прошедшем.

(Art-ur @ 23.08.2007 - время: 02:44) Великобритания, например.

Однако, если страна объявила себя демократической, то уж наверное её следовало бы соблюдать принципы демократии. А если не объявляла, то к ней и с советами особо никто и не лезет.

Я не слишко четко преставляю себе процесс уничтожения страны. Также мало представляю себе "полный контроль америкозов". Как Вы полагаете, Япония находится под полным контролем америкозов, а Южная Корея? Эти страны даже развивались в соответствии с планами, разработанными в США, как Вы помните.

У меня есть квартира и неплохой автомобиль. Спасибо за пожелание. Вообще-то финансовая отчетность нашей партии существует и публикуется. Основную часть доходов составляют членские взносы, которые осуществляются добровольно. Бюджет партии очень небольшой. Никаких акций гражданского неповиновения партия не проводит и призывов подобного рода не делает. Председателю партии нет особой нужды ориентриоваться на "спонсорскую помощь". Возможно, что часть этих взносов имеет иностранное происхождение, точнее идет от граждан Казахстана проживающих за рубежом, но предвыборная агитация была осуществлена в рамках средств выделенных минфином на эти цели. Отчетность была предоставлена и тщательнейшим образом проверена. Я не могу понять что Вас так возмущает? Вы полагаете, что формирование средств партии власти за счет государственного бюджета намного честнее? А в том, что Нур Отан в ходе предвыборной кампании превысил бюджет отведенный государством сомнений быть не может. Наша партия не могла позволить себе концертов в каждом городе, футболок на каждом студенте и постера на каждом столбе. А "Нур Отан" смог. Вы наверное полагаете, что в нашей партии разворовали всё?

Итак,
1. Парламентско-президентской республикой.
2. Президент может распустить Парламент в в некоторых случаях, оговоренных в Конституции. Наверное в случаях не оговоренных напрямую, Президент имеет право обратиться в Конституционный суд.
3. При этом Презиент имеет право назначать судей Конституционного суда.
Таким образом создается патовая ситуация. Вам не кажется что это не Президент патовую ситуацию, а скорее действующая Конституция позволяет создавать подобные ситуации, чем и пользуется Президент. Лично Выголосовали за приянтие этой Конституции? Это не просто вопрос, дело в том что у нас Конституцию принимали на всенародном референдуме. И в нашей Конституции ещё больше возможностей для создания тупиковых ситуаций. Впрочем, юриспруденция - не моя тема. Я экономист.
Пардоньте за задержку в ответе, тут типа праздники у нас были и все такое...

Великобритания? Неудачный пример. Я же спрашивал об исторически весомом сроке удачного демократического правления. А Великобритания до середины прошлого века являлась колониальной империей с довольно кровавой историей. Да и существующее положение дел не дает характеризовать ситуацию в Англии положительно... Выбирайте другой пример...

Как обьявила, так и назад свое обьявление забрать может. Или вы не помните в какой ситуации развал происходил?

Уничтожение экономической базы, уничтожение армии, стремление установить марионеточное правительство, и т.д., вы не считаете уничтожением страны под контролем америкозов? И факт, что наш так называемый президент периодически бегает на доклад главе ЦРУ и что женушка его не так давно в америкозной администрации работала, вас это не настораживает?

Да, я считаю что и Япония и Южная Корея до сих пор находятся под "чутким руководством" США.

Вы знаете, мне по большому счету все равно из чьих карманов идет финансирование вашей партии. Это забота контролирующих органов и КНБ. Я всего лишь даю вам намеки о том откуда у любой партии ноги растут. Ваша, как и любая другая партия (включая Нур Отан) является инструментом борьбы за власть и средством личного обогащения. Об этом я вам как "экономисту" говорю. Сравните денежные потоки от поступлений "рядовых граждан" с крупняком, покопайтесь в статьях расходов партии. Снимите розовые очки или включите соображаловку. В политике нет таких мифических вещей как альтруизм и забота о народе, есть чистый интерес верхушки партии и защита интересов спонсоров.

Вообщето вы невнимательно следили за ситуацией. През назначает некоторое кол-во судей КС. В КС обратилась Рада, а не през. Решение в КС принимаеться большинством голосов. А из-за того что през устроил чехарду с назначениями-увольнениями КС никак не мог закончить слушанье дела. Затем пошла волна указов, отменявших предыдущие. Таким образом затягивалось время из-за того что суду приходилось рассматривать новый указ с начала. Очевидно что весь этот процес был вызван тем, что КС наиболее вероятно принял бы решение о неконституционности указов.

(kkklan @ 27.08.2007 - время: 21:20) Пардоньте за задержку в ответе, тут типа праздники у нас были и все такое...
Пардоняю.
Великобритания? Неудачный пример. Я же спрашивал об исторически весомом сроке удачного демократического правления. А Великобритания до середины прошлого века являлась колониальной империей с довольно кровавой историей. Да и существующее положение дел не дает характеризовать ситуацию в Англии положительно... Выбирайте другой пример...То, что Великобритания до середины прошлого века являлась колоиальной империей, не мешает характеризовать внутреннее политическое устройтсво жанной страны как демократическую. Существующее положение дел позволяет говорить об уровне защиты прав человека в данной стране и уровне свобод, как о наиболее выосоком во всем мире.
Как обьявила, так и назад свое обьявление забрать может. Или вы не помните в какой ситуации развал происходил?Может, но до тех пор пока не забирает и объявляет себя на весь мир демократической республикой и в первую очередь своему народу объявляет, то должна придерживаться принципов демократии.
Уничтожение экономической базы, уничтожение армии, стремление установить марионеточное правительство, и т.д., вы не считаете уничтожением страны под контролем америкозов? И факт, что наш так называемый президент периодически бегает на доклад главе ЦРУ и что женушка его не так давно в америкозной администрации работала, вас это не настораживает? Это где, в Японии уничтожена экономическая база? То что Президент бегает на доклад в ЦРУ является юридически доказанным фактом или это доказано на уровне домыслов? Встречи с представителями американских властей точно происходят? И происходят они точно в виде "докладов"?. У Вас доказательства имеются?
Да, я считаю что и Япония и Южная Корея до сих пор находятся под "чутким руководством" США.Под "чутким руководством" - это как? И даже в этом случае, насколько хуже от этого гражданам этих стран.
Вы знаете, мне по большому счету все равно из чьих карманов идет финансирование вашей партии. Это забота контролирующих органов и КНБ. Я всего лишь даю вам намеки о том откуда у любой партии ноги растут. Ваша, как и любая другая партия (включая Нур Отан) является инструментом борьбы за власть и средством личного обогащения. Об этом я вам как "экономисту" говорю. Сравните денежные потоки от поступлений "рядовых граждан" с крупняком, покопайтесь в статьях расходов партии. Снимите розовые очки или включите соображаловку. В политике нет таких мифических вещей как альтруизм и забота о народе, есть чистый интерес верхушки партии и защита интересов спонсоров.Ну пусть будет по-вашему, это не интересно сейчас. Однако, Вам не кажется что в этом случае наличие конкурренции на политической арене было бы вдвойне полезнее?
Вообщето вы невнимательно следили за ситуацией. През назначает некоторое кол-во судей КС. В КС обратилась Рада, а не през. Решение в КС принимаеться большинством голосов. А из-за того что през устроил чехарду с назначениями-увольнениями КС никак не мог закончить слушанье дела. Затем пошла волна указов, отменявших предыдущие. Таким образом затягивалось время из-за того что суду приходилось рассматривать новый указ с начала. Очевидно что весь этот процес был вызван тем, что КС наиболее вероятно принял бы решение о неконституционности указов.Значит в том, что Конституция Украины позволяет устроить патовую ситуацию, я оказался прав? И вы за неё голосовали?

(Art-ur @ 27.08.2007 - время: 21:12) То, что Великобритания до середины прошлого века являлась колоиальной империей, не мешает характеризовать внутреннее политическое устройтсво жанной страны как демократическую. Существующее положение дел позволяет говорить об уровне защиты прав человека в данной стране и уровне свобод, как о наиболее выосоком во всем мире.

Может, но до тех пор пока не забирает и объявляет себя на весь мир демократической республикой и в первую очередь своему народу объявляет, то должна придерживаться принципов демократии.

Это где, в Японии уничтожена экономическая база? То что Президент бегает на доклад в ЦРУ является юридически доказанным фактом или это доказано на уровне домыслов? Встречи с представителями американских властей точно происходят? И происходят они точно в виде "докладов"?. У Вас доказательства имеются?

Под "чутким руководством" - это как? И даже в этом случае, насколько хуже от этого гражданам этих стран.

Ну пусть будет по-вашему, это не интересно сейчас. Однако, Вам не кажется что в этом случае наличие конкурренции на политической арене было бы вдвойне полезнее?

Значит в том, что Конституция Украины позволяет устроить патовую ситуацию, я оказался прав? И вы за неё голосовали?
Существующее положение дел? А с чего вы решили что граждан Великобритании устраивает существующее положение дел? Вы вообще там были хоть раз, и вникались в ход жизни в Великобритании? Вы пытались когда-нибудь вызвать полицию в Англии, а скорую помощь? А уровень цен? А налоги? А бюрократия? Что этой информации в американском учебнике юного революционера нет? Я работаю в британской компании, бывал там не раз и видел собственными глазами весь этот бардак, и шеф у меня британец, который сделал ноги из Англии еще 7 лет назад, чему очень рад, и назад не собирается. Эх, говорил я вам,- плохой пример...

Выборы проводятся, и в открытую из-за рубежа никто не вякает, значит демократия у вас и есть. А что заявляют проигравшие партии, так они такую же чепуху в любой стране говорят.

Вообще-то в том обзаце речь шла об Украине, ее экономическую базу уничтожает наш прыщавый през. Уважаемый Артур, либо смотрите в интернете новости сами, либо верьте мне на слово, мне надоело вам обще известные факты втолковывать. Ющ часто встречаеться с главой ЦРУ и другими работниками администрации Буша (этой информации полно на новостных сайтах) о чем конкретно они там говорят мы возможно узнаем лет так через 7, когда всплывут очередные пленки. и то, что жена у него гражданка США и работала до последнего в администрации Буша, это тоже известно всем.

Интерестная у вас философия,- значит гегемония США и контроль над политическим курсом страны (каким образом этот контроль осуществляеться можете посмотреть в воспоминаниях агентов ЦРУ и книгах Кисинджера) вас вполне устраивает? Может вам проще гражданство на американское поменять? Присоединитесь к группе иностранных спонсоров вашей партии и будете регулярно, а главное безвоздмезно отправлять гуманитарную помощь своим коллегам - пламенным революционерам.

С чего вы решили что "Конституция Украины позволяет устроить патовую ситуацию" ? Перечитал свои посты, ну нигде я об этом не говорил, даже наоборот внятно обьяснял ситуацию.... Не в этом дело, читайте внимательно! И вообще, я вам как юрист экономисту говорю что деятельность как президента, так и парламента регулируют масса других законов, а конституция содержит набор декларативных статей, которые хоть и имеют высший приоритет, но толкуються и применяються уже ввиде специально издаваемых законов.

Вот в Великобритании не был. Был в США. Учился в университете штата Вашингтон. Но давайте разберемся в положении дел в Великобритании. Вы утверждаете, что скорая помощь и полиция добираются до места дольше, чем на Украине? Вот я крайне сомневаюсь, что они добираются дольше, чем в Казахстане. Вы утверждаете, что уровень жизни (налоги, уровень цен) гражданина Великобритании ниже уровня жизни гражданина Украины или Казахстана? Может быть Вы утверждаете, что в Великобритании бюрократии больше чем на Украине или в Казахстане? Скажите прямо что так оно и есть. Вот я точно знаю, что в США со всем этим дела обстоят гораздо лучше. Думаю, что и в Великобритании тоже. Но это мне по боку. Я говорил об уровне защиты прав и свобод гражданина, а Вы как-то совсем не по юридически увели разговор в неизвестные дали. Итак, основные права и свободы гражданина Великобритании защищаются в в Великобритании лучше, чем права гражданина Украины на Украине или нет, про Казахстан умолчу.

Выборы проводились и в СССР. Вы на полном серьезе называете то, как проводятся выборы в Казахстане вполне демократической процедурой?

Прыщи Вашего Президента меня нисколько не волнуют, впрочем и он сам меня интересует мало. Однако Вы заявили, что Ющенко "бегает на доклад", сейчас Вы утверждаете, что не имеете ни малейшего представления о содержании его разговоров с Бушем и главой ЦРУ. Так какое из Ваших утверждений является истинным? И в чем проявляется "уничтожение экономики"? Например, Вы можете считать приватизацию путем к разрушению, а я полагаю что это абсолютно верный шаг. Тут ведь есть две точки зрения, и не факт, что верна именно Ваша. Впрочем экономика Украины меня мало забоит, как говорится - Ваши проблемы...

Да что это за гегемония США и контроль за политическим курсом страны? Что же это за контроль такой над Японией, при котором последняя оказывает непрерывное, в течение последних 30 лет, и нарастающее давление на экономику США. Причем не просто давление, а уничтожение целых отраслей в США, к примеру производство бытовой радиоэлектроники? А теперь на очереди и автопром. Что же контролеры не запрещают??? И будьте добры оставьте советы о смене гражданства и улучшения моего благосостояния при себе, я вполне самостоятельный человек. И ещё один вопрос оставшийся без ответа. Насколько хуже живется гражданам Японии от этой якобы "гегемонии"? Про Киссинджера и не говорите, терпеть не могу. Я Вам могу про "валютные войны" напомнить, где же был контроль этот.

Конституция страны, насколько мне известно, является основным законом. Возможно я мало понимаю в юриспруденции, тогда расскажите мне каким законом может быть изменено или отменено право Президента на назначение некоторых судей конституционного суда? А если такое право у него есть, то почему пользование этим правом для защиты своих интересов вызывает у вас столько возмущения?

(Art-ur @ 28.08.2007 - время: 23:54) Вот в Великобритании не был. Был в США. Учился в университете штата Вашингтон. Но давайте разберемся в положении дел в Великобритании. Вы утверждаете, что скорая помощь и полиция добираются до места дольше, чем на Украине? Вот я крайне сомневаюсь, что они добираются дольше, чем в Казахстане. Вы утверждаете, что уровень жизни (налоги, уровень цен) гражданина Великобритании ниже уровня жизни гражданина Украины или Казахстана? Может быть Вы утверждаете, что в Великобритании бюрократии больше чем на Украине или в Казахстане? Скажите прямо что так оно и есть. Вот я точно знаю, что в США со всем этим дела обстоят гораздо лучше. Думаю, что и в Великобритании тоже. Но это мне по боку. Я говорил об уровне защиты прав и свобод гражданина, а Вы как-то совсем не по юридически увели разговор в неизвестные дали. Итак, основные права и свободы гражданина Великобритании защищаются в в Великобритании лучше, чем права гражданина Украины на Украине или нет, про Казахстан умолчу.

Выборы проводились и в СССР. Вы на полном серьезе называете то, как проводятся выборы в Казахстане вполне демократической процедурой?

Прыщи Вашего Президента меня нисколько не волнуют, впрочем и он сам меня интересует мало. Однако Вы заявили, что Ющенко "бегает на доклад", сейчас Вы утверждаете, что не имеете ни малейшего представления о содержании его разговоров с Бушем и главой ЦРУ. Так какое из Ваших утверждений является истинным? И в чем проявляется "уничтожение экономики"? Например, Вы можете считать приватизацию путем к разрушению, а я полагаю что это абсолютно верный шаг. Тут ведь есть две точки зрения, и не факт, что верна именно Ваша. Впрочем экономика Украины меня мало забоит, как говорится - Ваши проблемы...

Да что это за гегемония США и контроль за политическим курсом страны? Что же это за контроль такой над Японией, при котором последняя оказывает непрерывное, в течение последних 30 лет, и нарастающее давление на экономику США. Причем не просто давление, а уничтожение целых отраслей в США, к примеру производство бытовой радиоэлектроники? А теперь на очереди и автопром. Что же контролеры не запрещают??? И будьте добры оставьте советы о смене гражданства и улучшения моего благосостояния при себе, я вполне самостоятельный человек. И ещё один вопрос оставшийся без ответа. Насколько хуже живется гражданам Японии от этой якобы "гегемонии"? Про Киссинджера и не говорите, терпеть не могу. Я Вам могу про "валютные войны" напомнить, где же был контроль этот.

Конституция страны, насколько мне известно, является основным законом. Возможно я мало понимаю в юриспруденции, тогда расскажите мне каким законом может быть изменено или отменено право Президента на назначение некоторых судей конституционного суда? А если такое право у него есть, то почему пользование этим правом для защиты своих интересов вызывает у вас столько возмущения?
Да я и так в курсе что вы в Англии не были, это видно из ваших постов. И о том что вы учились в штатах на гранты дяди Сэма это тоже видно, сейчас угадаю программа для старшекурсников ("Маски" помоему, или что-то созвучное...). Вот откуда у вас эта знакомая риторика "засланцев Сороса".

Да, полиция и скорые в Англии едут гораздо дольше чем в любой Украине. Полиция в большинстве случаев вообще не приезжает (нехватка полицейских) сам попадал в такую историю, что пришлось до ближайшего участка добираться самому. И налоги и уровень цен, и все остальное как я говорил. Вы говорили о том как живется в отдельных странах отдельным гражданам, вот я и продолжаю разговор. К чему нужна ваша пресловутые права и свободы, если государство налогами забирает у тебя практически все что ты заработал, а непомерные цены на все (на еду, електричество, коммунальные услуги, и т.д.) забирают остальное. И семье из нескольких человек приходиться мытся в одной и той же ванне не меняя воду по очереди и ложиться рано экономя на свете. И это не какая-нибудь страшилка из анекдотов, это жизнь вполне обычной рабочей семьи, зарабатывающей несколько тысяч фунтов в месяц, до налогов естественно. Что такой информации в американской пропаганде нет? Это жизнь. Я вас за язык не тянул Великобританию в качестве примера использовать...

И про США не надо тут сказки рассказывать, что там страна чудес. Такими байками туда завлекали в 80-х и начале 90-х, сейчас уже дураков нет, разве что негры и мексиканцы... Да и те думаете за свободой слова туда лезут? Ха, им главное осесть, закрепиться, получить гражданство, чтобы их дети могли прожить свою жизнь в каком-нибудь латинском или негритянском квартале на пособии.

Уважаемый Артур, вы вроде достаточно разумно рассуждаете. Но некоторые вопросы вызывают у меня просто недоумение. "содержание его разговоров с Бушем и главой ЦРУ", при всем уважении к вам такие фразы навевают мысли о болезни американской инфантильности которую вы могли подхватить там за время учебы. Смотрите, а то как бы ваши товарищи по партии не стали на вас коситься... Разве не достаточно факта встреч между Ющом и главой ЦРУ? На всякий случай обьясняю: ЦРУ - Центральное Разведывательное Управление США, занимающееся внешней разведкой и другими делами за пределами США. Какими "делами" в других странах они занимаються можно понять обратившись к современной истории: Итак, помошь в становлении Фиделя у власти на Кубе (не надо кричать, если вы о чем-то не вкурсе смотрите в инете), неоднократные попытки свержения Фиделя (одна "бойня в заливе Свиней" чего стоит), Пиночет, спонсирование Талибана и Осамы Бин Ладена, помошь Иракской революции приведшей в восхождению Саддама, и т.д.

Вы помоему путаете Японию и Китай. Вот какая страна осуществляет истинное давление на США (этого колоса на глиняных ногах). А Япония всего лишь следует генеральной линии американцев. Акции большинства японских компаний находятся в американских руках и котируются на американских фондовых биржах. То что происходит называеться перенос производственных мощьностей. Киссинждера вы зря читать не хотите, интерестные вещи человек написал, ваш, америкоз к тому же. "Валютные войны"? Вы лучше почитайте, что ваш спонсор - Сорос с валютами некоторых стран делал и как на этом наживался...

Не переливайте из пустого в порожнее. Меня возмущает тот факт, что воспользовавшись своим "правом" несколько раз подряд и издав тучу клонированных указов. През, как вы правильно отметили занимался тем, что защищал свои интересы (во избежание импичмента) и интересы своей партии, а уж никак не интересы государства и народа, спровоцировав кризис всех ветвей власти. Что еще раз доказывает, что так называемые демократы-революционеры прикрываясь патриотическими лозунгами рвутся к власти ради своих личных интересов и интересов своих заокеанских спонсоров, а на народ им плевать!!!

(kkklan @ 29.08.2007 - время: 21:42) Да я и так в курсе что вы в Англии не были, это видно из ваших постов. И о том что вы учились в штатах на гранты дяди Сэма это тоже видно, сейчас угадаю программа для старшекурсников ("Маски" помоему, или что-то созвучное...). Вот откуда у вас эта знакомая риторика "засланцев Сороса".
Где я учился, как, и за какие деньги - этого Вы не знаете и знать не можете.

Позавчера я поговорил с англичанкой. Я познакомился с неё недавно, работает она в ЕБРР. Живет в Манчестере. Здесь наездами. Она мне многое пояснила. Итак, вопрос Ваш, ответ её (ответ даю в вольном переводе, кстати я заметил, что плохо понимаю англичан. Американцев просто, англичан не очень):
Да, полиция и скорые в Англии едут гораздо дольше чем в любой Украине. Полиция в большинстве случаев вообще не приезжает (нехватка полицейских) сам попадал в такую историю, что пришлось до ближайшего участка добираться самому Если с Вашим знакомым случилось такое, то ему следовало подать в суд на полицейское управление города. Полиция может задерждаться из-за пробок, которые являются большой проблемой, но обычно в каждом районе гоорода присутствуют группы полицейских, которые достаточно быстро реагируют на вызов. Но в послднее время с полицие действительно стало хуже из-за террактов.
И налоги и уровень цен, и все остальное как я говорил. Вы говорили о том как живется в отдельных странах отдельным гражданам, вот я и продолжаю разговор. К чему нужна ваша пресловутые права и свободы, если государство налогами забирает у тебя практически все что ты заработал, а непомерные цены на все (на еду, електричество, коммунальные услуги, и т.д.) забирают остальное. Она выплачивает 16% подоходного налога. Вообще процент составляет 23%, но она пользовалась льготами, как человек выплачивающий ипотечный кредит и как работник образования (школьный учиитель). Ещё есть налог за собаку, а также земельный и имущественный и ещё какие-то )). В сумме получается около 20%. Все коммунальные платежи по счетам в двухкомнатной квартире около 200 евро в месяц. (точно не помнит, каждый месяц счета разные, естественно. Это много, у меня сумма вызвала шок).
И семье из нескольких человек приходиться мытся в одной и той же ванне не меняя воду по очереди и ложиться рано экономя на свете.Вообще вопрос про ванну я поставил так: "Правда ли, что англичанам приходится пользоваться одной ванной по очереди?" Она ответила, примерно следующее: "Да, действительно во многих квартирах в Англии всего одна ванная комната." Когда я уточнил, то она сказала: "Боже мой! Кто же станет делать подобные вещи? Это же НЕГИГИЕНИЧНО!"
И это не какая-нибудь страшилка из анекдотов, это жизнь вполне обычной рабочей семьи, зарабатывающей несколько тысяч фунтов в месяц, до налогов естественно. Что такой информации в американской пропаганде нет? Это жизнь. Я вас за язык не тянул Великобританию в качестве примера использовать...  Несколько тысяч фунтов в месяц - это очень много! Обычно заработные платы не превышат 1,5- 2 тысяч в месяц. Люди с доходом больше 2-х тысяч платят значительно больше налогов.
И про США не надо тут сказки рассказывать, что там страна чудес. Такими байками туда завлекали в 80-х и начале 90-х, сейчас уже дураков нет, разве что негры и мексиканцы... Да и те думаете за свободой слова туда лезут? Ха, им главное осесть, закрепиться, получить гражданство, чтобы их дети могли прожить свою жизнь в каком-нибудь латинском или негритянском квартале на пособии.Я там был. Я регулярно общаюсь с американцами. Можете спросить я отвечу.
Уважаемый Артур, вы вроде достаточно разумно рассуждаете. Но некоторые вопросы вызывают у меня просто недоумение. "содержание его разговоров с Бушем и главой ЦРУ", при всем уважении к вам такие фразы навевают мысли о болезни американской инфантильности которую вы могли подхватить там за время учебы. Смотрите, а то как бы ваши товарищи по партии не стали на вас коситься... Разве не достаточно факта встреч между Ющом и главой ЦРУ? На всякий случай обьясняю: ЦРУ - Центральное Разведывательное Управление США, занимающееся внешней разведкой и другими делами за пределами США. Какими "делами" в других странах они занимаються можно понять обратившись к современной истории: Итак, помошь в становлении Фиделя у власти на Кубе (не надо кричать, если вы о чем-то не вкурсе смотрите в инете), неоднократные попытки свержения Фиделя (одна "бойня в заливе Свиней" чего стоит), Пиночет, спонсирование Талибана и Осамы Бин Ладена, помошь Иракской революции приведшей в восхождению Саддама, и т.д.Ну и что? Вы содержание разговоров Ющенко с шефом ЦРУ знаете? Может они обсуждают вопросы свержения Фиделя или поиска Бен Ладена?
Вы помоему путаете Японию и Китай. Вот какая страна осуществляет истинное давление на США (этого колоса на глиняных ногах). А Япония всего лишь следует генеральной линии американцев. Акции большинства японских компаний находятся в американских руках и котируются на американских фондовых биржах. То что происходит называеться перенос производственных мощьностей. Киссинждера вы зря читать не хотите, интерестные вещи человек написал, ваш, америкоз к тому же. "Валютные войны"? Вы лучше почитайте, что ваш спонсор - Сорос с валютами некоторых стран делал и как на этом наживался...Ничего я не путаю. И какой вывод можно из этого сделать? Акции казахстанских компаний тоже котируются на американских рынках, ну и что? Но вот то что американская отрасль производства бытовой радиоэлектроники вымерла под японским давлением остается фактом. Киссинджера я читал, советую относиться к нему именно как к "америкосу".
Не переливайте из пустого в порожнее. Меня возмущает тот факт, что воспользовавшись своим "правом" несколько раз подряд и издав тучу клонированных указов. През, как вы правильно отметили занимался тем, что защищал свои интересы (во избежание импичмента) и интересы своей партии, а уж никак не интересы государства и народа, спровоцировав кризис всех ветвей власти. Что еще раз доказывает, что так называемые демократы-революционеры прикрываясь патриотическими лозунгами рвутся к власти ради своих личных интересов и интересов своих заокеанских спонсоров, а на народ им плевать!!!Он воспользовался своим правом! Все дальше можете не говорить, поскольку было сделано в рамках действубщего законодательства. Вот если бы нарушил закон. К тому же Вы станете утверждать, что Янукович есть истинный радетель о благе народа? Может быть Путин? А может Буш? Для всех политиков естественно стремление защищать свои интересы и интересы своей партии!!! Именно поэтому я утверждаю, что наличие политической конкурренции есть благо. Только такая конкурренция сможет заставить их хоть в какой-то степени заботиться о народе.

Итоги – липовые, подписи – поддельные?

"В протоколе подсчета голосов по 184-му избирательному участку (председатель комиссии г-н АРЫСТАНОВ), выданном наблюдателям, значатся такие данные: Серик КУСАИНОВ – 78 голосов, Сергей Уткин – 265 голосов.

А в протоколе с того же участка, но предъявленном горизбиркомом, цифры те же, только местами переставлены: 265 голосов – у Кусаинова, а у Уткина – всего 78! И подписи членов участковой избирательной комиссии на этом протоколе почему-то вовсе не похожи на подписи в протоколе наблюдателей. То ли руки у членов избирательной комиссии дрожали от усталости, то ли они отметили завершение выборов, то ли это просто не их подписи, а самая настоящая «липа», как, впрочем, и «перепутанные» результаты голосования.

Такая же история и с результатами подсчета голосов на избирательном участке №179 (председатель г-н ШАЛГИМБАЕВ). По протоколам, имеющимся у наблюдателей, Серик Кусаинов набрал 150 голосов, а Сергей Уткин – 244. А в протоколах, предоставленных суду городской избирательной комиссией, записано, что за Серика Кусаинова отдали голоса 347 избирателей, а за Сергея Уткина – 47! И с подписями членов участковой избирательной комиссии такая же ерунда, как и в протоколах 184-го участка."

"Вот что, к примеру, сказал Аманжол НУРЛЫБАЕВ, наблюдатель по 184-му избирательному участку:
- Я проходил курсы наблюдателей при ОБСЕ и знаю, что на протоколах, которые выдает нам избирательная комиссия, обязательно должна быть печать и подписи членов комиссии, что называется, «живые». Председатель комиссии вначале не хотел ставить печать и подпись, но мы ему показали статьи законов, и он без разговоров сделал так, как мы просили. Я взял одну копию протокола с печатью и подписью для себя, а вторую – для ОБСЕ. При подсчете голосов мы находились на таком расстоянии от стола (буквально в метре, даже меньше), что могли отчетливо видеть, в какой стопке бюллетени с отметкой за Уткина, в какой – с отметкой за других кандидатов. И я видел собственными глазами, что самая большая стопка бюллетеней была за Уткина! Все это было снято наблюдателями на видеокамеру. И члены комиссии при нас говорили, что за Уткина отдано 265 голосов! Я прекрасно знаю подпись председателя комиссии г-на Арыстанова, потому что он работает председателем нашего КСК уже много лет. И утверждаю, что на протоколах, предоставленных горизбиркомом, – не его подпись!"

К сожалению дать ссылку не могу, поскольку статься находится на ресурсе с другим форумом. Кто хочет почитать, пишите в ПМ!