Обсуждение выборов в Парламент РК.

(kkklan @ 09.08.2007 - время: 21:00) Ха, ну ты даешь!!! Кто же судит о состоянии дел в государстве исходя из иностранных СМИ (тем более американских), с таким же успехом можно вообще на заборах читать... И вообще прессе верить не стоит, и всю информацию усиленно фильтровать.!!!
А из какой? Нашей, пропрезидентской что-ли??? Это я-то даю???

На телеканале "Хабар" прошли дебаты представителей партий, баллотирующихся в Парламент РК. На выступление дали по целых 2 минуты!!! Демократия наступила, Господа!!!

Art-ur вы смотрите на все со своей колокольни вы уверены что нужно менять власть а я в этом не уверен.На Той же Украине сейчас черт ногу и шею сломит не понятно что да как а страдает народ.Я все же останусь при мнении что Назарбаев правит и правит хорошо и не нужно у нас повторять то что было на Украине нужно учиться на чужих ошибках!!!!

(Art-ur @ 09.08.2007 - время: 18:17) А из какой? Нашей, пропрезидентской что-ли??? Это я-то даю???
Судить по СМИ это дело неблагодарное ибо каждое из СМИ своего государства делает выводы те которые ему выгодны вот и все а уж тем более СМИ сша.

(zarmon @ 11.08.2007 - время: 07:15) Art-ur вы смотрите на все со своей колокольни вы уверены что нужно менять власть а я в этом не уверен.На Той же Украине сейчас черт ногу и шею сломит не понятно что да как а страдает народ.Я все же останусь при мнении что Назарбаев правит и правит хорошо и не нужно у нас повторять то что было на Украине нужно учиться на чужих ошибках!!!!
С огромным сожалением должен признать, что, фактически, ни одно социальное свершение, приведшее к каким-либо благам для человечества (равно как и обратно направленные) не обходились без страданий народа...

(Art-ur @ 11.08.2007 - время: 17:00) С огромным сожалением должен признать, что, фактически, ни одно социальное свершение, приведшее к каким-либо благам для человечества (равно как и обратно направленные) не обходились без страданий народа...
Тут я с тобой соглашусь!!!И чем дальше тем больше я сожалею что развалился СОЮЗ.При Союзе старики были уверены в своей старости....Помню как Бабушка с Дедушкой жили при союзе у них было все даже то что считалось дефицитом.....А сейчас старики это просто те о ком заботятся только перед выборами так же как и детдомовцы...

(Art-ur @ 08.08.2007 - время: 20:40) Могу с уверенностью заявить, что сама возможность смены власти, заставляет действующую власть работать значительно эффективнее.
Согласен на все 100. Нельзя размышлять, в том ключе, что "пока с этим хорошо, другого не надо, а то неизвестно че будет дальше".

Возможность смены власты путем нормальных демократических выборов должна существовать всегда, независимо от того, нравится вам существующий президент или нет.

(zarmon @ 11.08.2007 - время: 21:36) Тут я с тобой соглашусь!!!И чем дальше тем больше я сожалею что развалился СОЮЗ.При Союзе старики были уверены в своей старости....Помню как Бабушка с Дедушкой жили при союзе у них было все даже то что считалось дефицитом.....А сейчас старики это просто те о ком заботятся только перед выборами так же как и детдомовцы...
Удивляешь ты меня! Сам говоришь, что о стариках заботятся только перед выборами хотя прекрасно понмаешь, что реально "проявить заботу" может только действующая власть, которую ты поддерживаешь...

(Art-ur @ 09.08.2007 - время: 18:17) А из какой? Нашей, пропрезидентской что-ли??? Это я-то даю???
Не вся казахстанская пресса про-президентская, это раз. А во-вторых судить о происходящем надо не из прессы, а самим анализировать что происходит в стране, на сколько и как меняется жизнь.

по ходу тут не голосование а полемика,и диспуты :).

(Art-ur @ 11.08.2007 - время: 17:00) (zarmon @ 11.08.2007 - время: 07:15) Art-ur  вы смотрите на все со своей колокольни вы уверены что нужно менять власть а я в этом не уверен.На Той же Украине сейчас черт ногу и шею сломит не понятно что да как а страдает народ.Я все же останусь при мнении что Назарбаев правит и правит хорошо и не нужно у нас повторять то что было на Украине нужно учиться на чужих ошибках!!!!
С огромным сожалением должен признать, что, фактически, ни одно социальное свершение, приведшее к каким-либо благам для человечества (равно как и обратно направленные) не обходились без страданий народа...
Ну и что? За время "померанчивой революции" или "померанчивой хунты" и за годы правления оранжевых народ натерпелся достаточно (фактический раскол страны, рост национализма, падение экономического роста, кризисы, и т.д.), а плюсов нет никаких и не надо тут никого убеждать в обратном, что мол в Украине пришла к власти демократия и все стали жить припеваючи.

Во первых, а вы вообще были на Украине до хунты и после? Или вы только судите об этом по сообщениям американской прессы? Народ глубоко разочарован в этой банде (о чем свидетельствуют проигранные выборы в Раду).

А во вторых с чего вы вообще решили что наши новые так называемые лидеры вообще имеют какое-либо отношение к демократии в чистом смысле этого слова? Если судить по действиям, а не по заявлениям в прессе,- то к власти пришли такие же олигархи, что и были до них, только без опыта и навыков управления страной.

В третих, а с чего вы решили, что демократия (в американском понимании этого слова, а вы его и имеете ввиду) вообще нужна азиатским странам? Почему вы решили что лучше взять за пример мизерный опыт штатов, а не скажем многовековой опыт китайской государственности или арабских стран?

И вообще, я повторюсь, но если вам очень хочется жить при такой демократии, приезжайте сюда и принимайте украинское гражданство.

(Асель @ 14.08.2007 - время: 15:01) по ходу тут не голосование а полемика,и диспуты :).
Ну написано же: "Как в жизни"

в жизни приходят,заполняют бюллетень,и опускают в урну :)))). а так общаюца бабульки на завалинке..

(Асель @ 14.08.2007 - время: 15:36) в жизни приходят,заполняют бюллетень,и опускают в урну :)))). а так общаюца бабульки на завалинке..
Не зря говорят что политика это мужское дело!!!

Я бы пришел,заполнил бюллетень, поджег его и опустил в урну, жаль только что убежать потом можно не успеть :))))

да вы батенька анархист...и саботажник.

Самая главная проблема у нас с выборами, это в том что, уже невозможно проводить чистые, демократические выборы. ЕСЛИ ДАЖЕ САМ НАЗАРБАЕВ ЭТОГО ЗАХОЧЕТЬ. Он уже не может контролировать ход выборов, потому что все чинонички вокруг него не хотят свободных нормальных выборов.
1. Они сами не хотят переворота, измененни власти. потому что эта их власть, они кормяться за счет неё.
2. Они сами коррумпированы и бояться возмездии, лучше продержаться, хапнуть побольше и свалить куда-нибудь.
3. Чистая жополижество, они все равно хотят показаться Назарбаеву самыми преданными ему, и нарисуют 90 процентов без колебания, даже если Назарбаев скажет 60 процентов хватит, все равно наши прывыкли приукрасить

Так что я считаю от того что идешь на выборы, не идешь, голосуешь за ОСДП или нет - нет никакого толку. Народ для срисовки 90 процентов власти не нужен, народ вообще не нужен власти, и его голос не нужен, есть солдаты и студенты, которых сгоняют для вида. Только революция может изменить что-то, но увы

(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 20:07) На телеканале "Хабар" прошли дебаты представителей партий, баллотирующихся в Парламент РК. На выступление дали по целых 2 минуты!!! Демократия наступила, Господа!!!
Смотрел я эти дебаты...бутя так сильно жестикулировал прям неохота был его слушать или он косил под жириновского....рот прям не закрывался...а вот рядом сидящий (оразов кажется) вот у него аргументы были сильные и общедоступны народу. дейтвительно, как кто-то сказал, что эти дебаты смахивали как между маститыми профессорами и студентами, которые незнают ответ на заданную тематику и отвечали общими знаниями. но думаю что предложения ОСДП более реальные и нужные нам в наше время. нам действительно нужны кординальные реформы. осдп редлагает поднять з/п медикам и учителям в 100 000, поднять пенсию в 30000, и разделить бюджет по 60000 каждому гражданину. мне кажется осдп был более эмоционален и мне показалось, что они действительно преживают за народ....хотя....
нур-отановцы же сидели нуууу очень уверенно и немножко вели себя ехидно по отношению к ОСДП.
ОСДП-партия демагогов и популистов, так назвали нуротановцы их. а в ответ они ответили им, что Нуротан-партия бюрократов и людей не чистых на руку....и что интересно нуротановцы даже не опровергли эту фразу.
я буду голосовать за осдп лично. думаю всем надо идти на выборы, потому что это наше будущее и президент уже будет более реально работать с выигравшей партией...
и еще там оразовым была обронена такая фраза, что карим масимов начал двигаться по вопросу кашагана, прислушавшись к идеям ОСДП. думаю это очень даже смелая фраза.

(kkklan @ 14.08.2007 - время: 19:20) Ну и что? За время "померанчивой революции" или "померанчивой хунты" и за годы правления оранжевых народ натерпелся достаточно (фактический раскол страны, рост национализма, падение экономического роста, кризисы, и т.д.), а плюсов нет никаких и не надо тут никого убеждать в обратном, что мол в Украине пришла к власти демократия и все стали жить припеваючи.

Во первых, а вы вообще были на Украине до хунты и после? Или вы только судите об этом по сообщениям американской прессы? Народ глубоко разочарован в этой банде (о чем свидетельствуют проигранные выборы в Раду).

А во вторых с чего вы вообще решили что наши новые так называемые лидеры вообще имеют какое-либо отношение к демократии в чистом смысле этого слова? Если судить по действиям, а не по заявлениям в прессе,- то к власти пришли такие же олигархи, что и были до них, только без опыта и навыков управления страной.

В третих, а с чего вы решили, что демократия (в американском понимании этого слова, а вы его и имеете ввиду) вообще нужна азиатским странам? Почему вы решили что лучше взять за пример мизерный опыт штатов, а не скажем многовековой опыт китайской государственности или арабских стран?

И вообще, я повторюсь, но если вам очень хочется жить при такой демократии, приезжайте сюда и принимайте украинское гражданство.
Вы меня удвиляете кукклусклан, как впрочем и все сторонники авторитарных и тоталитарных режимов, тем, что говоря о светлом будущем вы оцениваете ситуацию, которая сложилась по приходу к власти Ваших политических противников исключительно одномоментно. Это как минимум не правильно. Вы видели развитие демократии в своей стране? Вы наблюдали может быть реформы и их результаты в динамике хотя бы ну за пять лет??? На каком основании Вы делаете вывод о том, что приход к власти демократических сил на Украине не несет народу Украины никаких положительных моментов?

Но самое удивительно, я не могу оценивать как ситуация на Украине, но в Казахстане, демократическая оппозиция, даже в случае поражения на выборах, всегда ведет на удивление конструктивный диалог с властью. Разумеется, она вскрывает темные стороны авторитаризма и пытается открыть глаза народу на беспредел чиновничьего аппарата Перзидента. Но в то же самое время именно оппозиция выступает проводником многих весьма перспективных предложений, направленных на развитие экономики, которые почти всегда осваиваются действующей властью и продвигаются как собственное "открытие". Для казахстана разарботка Кашагана - это только один пример, а до этого были ещё и проекты строительства и обновление энергосистемы Казастаны выдвинутые ещё за два года до официального принятия решения по такой разработке, система реформирования банковского сектора, которая позволила сделать банковскую систему РК одной из лучших в СНГ, расчеты по реконструкции и обновлению автомагистралей, и многое другое...

По ситуации на Украине я точно не могу знать, я там не живу и демократии там пока нет, не сложилась ещё. В том числе и потому, что действующая власть не умеет "цивилизованно проиграть выборы". Если бы я решил переехать, то выбрал бы демократическую страну Швецию к примеру, или Германию. Но это ладно. Этого никогда не случится, я не ищу демократии, я её строю, точнее принимаю участие в строительстве ЗДЕСЬ, НА СВОЕЙ РОДИНЕ!!!

(Omen @ 15.08.2007 - время: 17:28) Самая главная проблема у нас с выборами, это в том что, уже невозможно проводить чистые, демократические выборы. ЕСЛИ ДАЖЕ САМ НАЗАРБАЕВ ЭТОГО ЗАХОЧЕТЬ. Он уже не может контролировать ход выборов, потому что все чинонички вокруг него не хотят свободных нормальных выборов.
1. Они сами не хотят переворота, измененни власти. потому что эта их власть, они кормяться за счет неё.
2. Они сами коррумпированы и бояться возмездии, лучше продержаться, хапнуть побольше и свалить куда-нибудь.
3. Чистая жополижество, они все равно хотят показаться Назарбаеву самыми преданными ему, и нарисуют 90 процентов без колебания, даже если Назарбаев скажет 60 процентов хватит, все равно наши прывыкли приукрасить

Так что я считаю от того что идешь на выборы, не идешь, голосуешь за ОСДП или нет - нет никакого толку. Народ для срисовки 90 процентов власти не нужен, народ вообще не нужен власти, и его голос не нужен, есть солдаты и студенты, которых сгоняют для вида. Только революция может изменить что-то, но увы
Ну ращумеется Omen, реально к власти никого не допустят! Как говорится, ты можешь выиграть выборы, но проиграешь подсчет голосов.
Однако, толк есть! Назарбаев всегда знает сколько было на самом деле и если поймет что доверие народа поубавилось - какие-то шаги навстречу народу все-же предпримет. Сценарий Украины и Киргизии висит у него перед глазами постоянно и он прекрасно понимает, что в случае насильственной смены власти, и ему и его детям и близким родственникам стопудов придется ответить каким образом они стали собственниками почти 40% активов страны. Притом что до прихода к власти НАН-а никто из его детей или зятьев никакими особыми талантами, акромя наглости не отличался. А нет, стоп, забыл совсоем про то, что Дарига-то умеет петь. Но поет она не ахти честное слово. Так что и ошибся я не сильно.

Мысли вслух... Выборность, начначаемость акимов ... Что хорошо, а что плохо один хрен знает! Для выборности не вижу ни одного достойного, а если выберут не достойного, его ведь потом до донца срока хрен с места сдвинешь... Назначаемых хоть 01 может убрать, так сказать по просьбе зрителей (нас т.е.). И потом, опыт РФ показывает, что есть определенный резон в укреплении вертикали власти при согласовании с местными законодательными органами. При таком раскладе нет абсолютизации власти, которая сложилась у нас. Да еще в эту ситуацию хотят каким-то образом вписать СПК, это что еще за хрень такая?? Какова его основа, структура, порядок формирования, полномочия, соподчиненность, наконец? Еще один нахлебник на денежки налогоплательщиков, т.е. нас?? А на хрена....