Нагорный Карабах
DELETED
Акула пера
6/6/2008, 8:19:55 PM
(Madgreen @ 06.06.2008 - время: 16:09) А армяне вышли из Азербайджана вместе со своей территорией, Арцахом.
протестую уважаемый Кыпс)
это уже достаточно голословное утверждение. и парировать я его могу тем что территориально карабах всегда был в Азербайджане. на 10 армянских истоков Арцаха найдется 10 азербайджанских.
я рассуждаю логически - плевать кчья земля)
Давайте не углубляться в историю. Мы сейчас рассматриваем сегодняшний день.
Сколько человек должен прожить на какой-то территории, чтобы считать её своей? Год, тысячу лет? Но если полезем в историю, то эта хземля никогда не была "азербайджанской"... Это констатация, а не оскорбление. Если хотите этот вопрос развить дальше, давайте откроем отдельную тему про историю АЗЕРБАЙДЖАНА, хорошо?
А тут поговорим о сегодняшней ситуации в Арцахе.
ОК?
протестую уважаемый Кыпс)
это уже достаточно голословное утверждение. и парировать я его могу тем что территориально карабах всегда был в Азербайджане. на 10 армянских истоков Арцаха найдется 10 азербайджанских.
я рассуждаю логически - плевать кчья земля)
Давайте не углубляться в историю. Мы сейчас рассматриваем сегодняшний день.
Сколько человек должен прожить на какой-то территории, чтобы считать её своей? Год, тысячу лет? Но если полезем в историю, то эта хземля никогда не была "азербайджанской"... Это констатация, а не оскорбление. Если хотите этот вопрос развить дальше, давайте откроем отдельную тему про историю АЗЕРБАЙДЖАНА, хорошо?
А тут поговорим о сегодняшней ситуации в Арцахе.
ОК?
oldcrazy
Мастер
6/6/2008, 8:27:12 PM
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР
Азербайджан имел право выйти.
Статья 86. Автономная область находится в составе союзной
республики или края. Закон об автономной области принимается
Верховным Советом союзной республики по представлению Совета
народных депутатов автономной области.
Статья 87. В Российской Советской Федеративной
Социалистической Республике состоят автономные области:
Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская,
Хакасская.
В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит
Юго-Осетинская автономная область.
В Азербайджанской Советской Социалистической Республике
состоит Нагорно-Карабахская автономная область.
В Таджикской Советской Социалистической Республике состоит Горно-Бадахшанская автономная область.
Армянам (кроме них там в Карабахе было и достаточно азербайджанцев) никто не давал права осуществить этническую чистку, а потом обьявить независимость. Это была не армянская автономная область а Нагорно-Карабахской. Национальности тут не указываются.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР
Азербайджан имел право выйти.
Статья 86. Автономная область находится в составе союзной
республики или края. Закон об автономной области принимается
Верховным Советом союзной республики по представлению Совета
народных депутатов автономной области.
Статья 87. В Российской Советской Федеративной
Социалистической Республике состоят автономные области:
Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская,
Хакасская.
В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит
Юго-Осетинская автономная область.
В Азербайджанской Советской Социалистической Республике
состоит Нагорно-Карабахская автономная область.
В Таджикской Советской Социалистической Республике состоит Горно-Бадахшанская автономная область.
Армянам (кроме них там в Карабахе было и достаточно азербайджанцев) никто не давал права осуществить этническую чистку, а потом обьявить независимость. Это была не армянская автономная область а Нагорно-Карабахской. Национальности тут не указываются.
DELETED
Акула пера
6/6/2008, 10:20:44 PM
(oldcrazy @ 06.06.2008 - время: 16:27) https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР
Азербайджан имел право выйти.
Статья 86. Автономная область находится в составе союзной
республики или края. Закон об автономной области принимается
Верховным Советом союзной республики по представлению Совета
народных депутатов автономной области.
Статья 87. В Российской Советской Федеративной
Социалистической Республике состоят автономные области:
Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская,
Хакасская.
В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит
Юго-Осетинская автономная область.
В Азербайджанской Советской Социалистической Республике
состоит Нагорно-Карабахская автономная область.
В Таджикской Советской Социалистической Республике состоит Горно-Бадахшанская автономная область.
Армянам (кроме них там в Карабахе было и достаточно азербайджанцев) никто не давал права осуществить этническую чистку, а потом обьявить независимость. Это была не армянская автономная область а Нагорно-Карабахской. Национальности тут не указываются.
ОК.
С момента выхода Азербайджана из СССР на его территории перестали действовать правовые нормы СССР. И, стало быть, перестали действовать нормы, ограничивающие права других наций на самоопределение.
Для справки -
на VII сессии Генеральной Ассамблеи 16 декабря 1952 года была принята резолюция 637 (VII) «Право народов и наций на самоопределение», «в которой подчеркивалось, что право наций на самоопределение является предпосылкой для пользования во всей полноте правами человека».
То есть, 30 августа 1991 года Азербайджан вышел из СССР и его перестала прикрывать Конституция СССР. Потому ссылаться на неё бессмысленно.
10 декабря 1991 объявлено о независимости Карабаха.
Новая конституция Азербайджана принята только в 1995 году.
Я пока не вижу никаких формальных нарушений законности, ибо нарушать было нечего.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР
Азербайджан имел право выйти.
Статья 86. Автономная область находится в составе союзной
республики или края. Закон об автономной области принимается
Верховным Советом союзной республики по представлению Совета
народных депутатов автономной области.
Статья 87. В Российской Советской Федеративной
Социалистической Республике состоят автономные области:
Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская,
Хакасская.
В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит
Юго-Осетинская автономная область.
В Азербайджанской Советской Социалистической Республике
состоит Нагорно-Карабахская автономная область.
В Таджикской Советской Социалистической Республике состоит Горно-Бадахшанская автономная область.
Армянам (кроме них там в Карабахе было и достаточно азербайджанцев) никто не давал права осуществить этническую чистку, а потом обьявить независимость. Это была не армянская автономная область а Нагорно-Карабахской. Национальности тут не указываются.
ОК.
С момента выхода Азербайджана из СССР на его территории перестали действовать правовые нормы СССР. И, стало быть, перестали действовать нормы, ограничивающие права других наций на самоопределение.
Для справки -
на VII сессии Генеральной Ассамблеи 16 декабря 1952 года была принята резолюция 637 (VII) «Право народов и наций на самоопределение», «в которой подчеркивалось, что право наций на самоопределение является предпосылкой для пользования во всей полноте правами человека».
То есть, 30 августа 1991 года Азербайджан вышел из СССР и его перестала прикрывать Конституция СССР. Потому ссылаться на неё бессмысленно.
10 декабря 1991 объявлено о независимости Карабаха.
Новая конституция Азербайджана принята только в 1995 году.
Я пока не вижу никаких формальных нарушений законности, ибо нарушать было нечего.
DELETED
Акула пера
6/7/2008, 12:13:05 AM
(oldcrazy @ 06.06.2008 - время: 16:27) Армянам (кроме них там в Карабахе было и достаточно азербайджанцев) никто не давал права осуществить этническую чистку
а что национальные чистки можно проводить только в Сумгаите?
По теме: если уж Карабах отстоял свою независимость в во времена блокады то сейчас говорить о чем то вообще нечего.
а что национальные чистки можно проводить только в Сумгаите?
По теме: если уж Карабах отстоял свою независимость в во времена блокады то сейчас говорить о чем то вообще нечего.
DELETED
Акула пера
6/7/2008, 1:54:05 PM
(Пятачек @ 06.06.2008 - время: 20:13) (oldcrazy @ 06.06.2008 - время: 16:27) Армянам (кроме них там в Карабахе было и достаточно азербайджанцев) никто не давал права осуществить этническую чистку
а что национальные чистки можно проводить только в Сумгаите?
По теме: если уж Карабах отстоял свою независимость в во времена блокады то сейчас говорить о чем то вообще нечего.
Уважаемый, во время погромов в Сумгаите 1988 года в феврале месяце, совместно с КГБ и МВД СССР, были задержаны зачинщики этого кроваго события 75 человек, и из них 5 граждане Азербайджана армянской национальности, это была успешная провокация, заранее раздавались адреса где жили армяне,провокация удалась.
а что национальные чистки можно проводить только в Сумгаите?
По теме: если уж Карабах отстоял свою независимость в во времена блокады то сейчас говорить о чем то вообще нечего.
Уважаемый, во время погромов в Сумгаите 1988 года в феврале месяце, совместно с КГБ и МВД СССР, были задержаны зачинщики этого кроваго события 75 человек, и из них 5 граждане Азербайджана армянской национальности, это была успешная провокация, заранее раздавались адреса где жили армяне,провокация удалась.
oldcrazy
Мастер
6/7/2008, 7:54:58 PM
С момента выхода Азербайджана из СССР на его территории перестали действовать правовые нормы СССР. И, стало быть, перестали действовать нормы, ограничивающие права других наций на самоопределение.
Для справки -
на VII сессии Генеральной Ассамблеи 16 декабря 1952 года была принята резолюция 637 (VII) «Право народов и наций на самоопределение», «в которой подчеркивалось, что право наций на самоопределение является предпосылкой для пользования во всей полноте правами человека».
То есть, 30 августа 1991 года Азербайджан вышел из СССР и его перестала прикрывать Конституция СССР. Потому ссылаться на неё бессмысленно.
10 декабря 1991 объявлено о независимости Карабаха.
Новая конституция Азербайджана принята только в 1995 году.
Я пока не вижу никаких формальных нарушений законности, ибо нарушать было нечего.
1Согласно Конституции СССР Нагорный Карабах был автономной областью в
составе Азербайджанской ССР. Правовое положение НКАО в соответствии с
Конституцией СССР и Конституцией Азербайджанской ССР определялось
Законом «О Нагорно-Карабахской автономной области», принятым Верховным
Советом Азербайджанской ССР 16 июня 1981 года.
2. Провозглашение 2 сентября 1991 года «Нагорно-Карабахской Республики»
противоречило Конституции СССР, согласно которой территория союзной
республики не могла быть изменена без ее согласия, а границы между
союзными республиками могли изменяться по взаимному соглашению
соответствующих республик, которое подлежало утверждению Союзом ССР.
При этом ссылка на Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с
выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года несостоятельна,
так как предусмотренный в этом Законе обязательный механизм для
оформления выхода из состава СССР не был задействован Азербайджаном ни
до, ни после 2 сентября 1991 года.
3. Атономная область просуществовала до 26 ноября 1991 года, когда Верховным
Советом Азербайджанской Республики был принят Закон об ее упразднении.
4. Согласно доктрине uti possidetis juris, с момента обретения Азербайджанской
Республикой независимости бывшие административные границы
Азербайджанской ССР, в пределах которых находилась также НКАО,
считаются международными и защищаются международным правом. При этом
важно заметить, что изменение суверенитета в результате распада СССР и
заявленное бывшими союзными республиками правопреемство не могли
поколебать их границы, существовавшие к моменту обретения независимости и
имеющие постоянный характер.
Для справки -
на VII сессии Генеральной Ассамблеи 16 декабря 1952 года была принята резолюция 637 (VII) «Право народов и наций на самоопределение», «в которой подчеркивалось, что право наций на самоопределение является предпосылкой для пользования во всей полноте правами человека».
То есть, 30 августа 1991 года Азербайджан вышел из СССР и его перестала прикрывать Конституция СССР. Потому ссылаться на неё бессмысленно.
10 декабря 1991 объявлено о независимости Карабаха.
Новая конституция Азербайджана принята только в 1995 году.
Я пока не вижу никаких формальных нарушений законности, ибо нарушать было нечего.
1Согласно Конституции СССР Нагорный Карабах был автономной областью в
составе Азербайджанской ССР. Правовое положение НКАО в соответствии с
Конституцией СССР и Конституцией Азербайджанской ССР определялось
Законом «О Нагорно-Карабахской автономной области», принятым Верховным
Советом Азербайджанской ССР 16 июня 1981 года.
2. Провозглашение 2 сентября 1991 года «Нагорно-Карабахской Республики»
противоречило Конституции СССР, согласно которой территория союзной
республики не могла быть изменена без ее согласия, а границы между
союзными республиками могли изменяться по взаимному соглашению
соответствующих республик, которое подлежало утверждению Союзом ССР.
При этом ссылка на Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с
выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года несостоятельна,
так как предусмотренный в этом Законе обязательный механизм для
оформления выхода из состава СССР не был задействован Азербайджаном ни
до, ни после 2 сентября 1991 года.
3. Атономная область просуществовала до 26 ноября 1991 года, когда Верховным
Советом Азербайджанской Республики был принят Закон об ее упразднении.
4. Согласно доктрине uti possidetis juris, с момента обретения Азербайджанской
Республикой независимости бывшие административные границы
Азербайджанской ССР, в пределах которых находилась также НКАО,
считаются международными и защищаются международным правом. При этом
важно заметить, что изменение суверенитета в результате распада СССР и
заявленное бывшими союзными республиками правопреемство не могли
поколебать их границы, существовавшие к моменту обретения независимости и
имеющие постоянный характер.
DELETED
Акула пера
6/11/2008, 3:16:45 AM
(KARABAX @ 07.06.2008 - время: 09:54) были задержаны зачинщики этого кроваго события 75 человек, и из них 5 граждане Азербайджана армянской национальности,
А остальные 70 ?
А остальные 70 ?
DELETED
Акула пера
6/19/2008, 5:33:45 AM
(oldcrazy @ 07.06.2008 - время: 15:54) 1Согласно Конституции СССР Нагорный Карабах был автономной областью в
составе Азербайджанской ССР. Правовое положение НКАО в соответствии с
Конституцией СССР и Конституцией Азербайджанской ССР определялось
Законом «О Нагорно-Карабахской автономной области», принятым Верховным
Советом Азербайджанской ССР 16 июня 1981 года.
2. Провозглашение 2 сентября 1991 года «Нагорно-Карабахской Республики»
противоречило Конституции СССР, согласно которой территория союзной
республики не могла быть изменена без ее согласия, а границы между
союзными республиками могли изменяться по взаимному соглашению
соответствующих республик, которое подлежало утверждению Союзом ССР.
При этом ссылка на Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с
выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года несостоятельна,
так как предусмотренный в этом Законе обязательный механизм для
оформления выхода из состава СССР не был задействован Азербайджаном ни
до, ни после 2 сентября 1991 года.
3. Атономная область просуществовала до 26 ноября 1991 года, когда Верховным
Советом Азербайджанской Республики был принят Закон об ее упразднении.
4. Согласно доктрине uti possidetis juris, с момента обретения Азербайджанской
Республикой независимости бывшие административные границы
Азербайджанской ССР, в пределах которых находилась также НКАО,
считаются международными и защищаются международным правом. При этом
важно заметить, что изменение суверенитета в результате распада СССР и
заявленное бывшими союзными республиками правопреемство не могли
поколебать их границы, существовавшие к моменту обретения независимости и
имеющие постоянный характер.
Долго пытался понять - Вы шутите?
Похоже, всё-таки, что нет.
То есть, Вы утверждаете, что отсутствие у Карабаха права на отделение (а не "выход") от Азербайджана основано на законодательстве СССР. И, в частности, на том, что Азербайджан не выходил из СССР, так как не провёл необходимые процедуры по выходу, установленные союзным законом.
Ну, что ж, и такая точка зрения тоже имеет право на существование. Только тогда Вам придётся признать, что сейчас в Азербайджане существуеьт незаконная власть, а И.Алиева Вы, фактически, обозвали узурпатором! Ведь Азербайджан, по-Вашему, продолжает оставаться в СССР до сих пор в качестве АзСССР, а союзное законодательство предусматривало совсем иной порядок назначения республиканского руководства.
Вы именно это хотели сказать?
При этом ссылка на Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года несостоятельна, А я и не ссылался на этот закон. Это Вы на него ссылаетесь.
составе Азербайджанской ССР. Правовое положение НКАО в соответствии с
Конституцией СССР и Конституцией Азербайджанской ССР определялось
Законом «О Нагорно-Карабахской автономной области», принятым Верховным
Советом Азербайджанской ССР 16 июня 1981 года.
2. Провозглашение 2 сентября 1991 года «Нагорно-Карабахской Республики»
противоречило Конституции СССР, согласно которой территория союзной
республики не могла быть изменена без ее согласия, а границы между
союзными республиками могли изменяться по взаимному соглашению
соответствующих республик, которое подлежало утверждению Союзом ССР.
При этом ссылка на Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с
выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года несостоятельна,
так как предусмотренный в этом Законе обязательный механизм для
оформления выхода из состава СССР не был задействован Азербайджаном ни
до, ни после 2 сентября 1991 года.
3. Атономная область просуществовала до 26 ноября 1991 года, когда Верховным
Советом Азербайджанской Республики был принят Закон об ее упразднении.
4. Согласно доктрине uti possidetis juris, с момента обретения Азербайджанской
Республикой независимости бывшие административные границы
Азербайджанской ССР, в пределах которых находилась также НКАО,
считаются международными и защищаются международным правом. При этом
важно заметить, что изменение суверенитета в результате распада СССР и
заявленное бывшими союзными республиками правопреемство не могли
поколебать их границы, существовавшие к моменту обретения независимости и
имеющие постоянный характер.
Долго пытался понять - Вы шутите?
Похоже, всё-таки, что нет.
То есть, Вы утверждаете, что отсутствие у Карабаха права на отделение (а не "выход") от Азербайджана основано на законодательстве СССР. И, в частности, на том, что Азербайджан не выходил из СССР, так как не провёл необходимые процедуры по выходу, установленные союзным законом.
Ну, что ж, и такая точка зрения тоже имеет право на существование. Только тогда Вам придётся признать, что сейчас в Азербайджане существуеьт незаконная власть, а И.Алиева Вы, фактически, обозвали узурпатором! Ведь Азербайджан, по-Вашему, продолжает оставаться в СССР до сих пор в качестве АзСССР, а союзное законодательство предусматривало совсем иной порядок назначения республиканского руководства.
Вы именно это хотели сказать?
При этом ссылка на Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года несостоятельна, А я и не ссылался на этот закон. Это Вы на него ссылаетесь.
oldcrazy
Мастер
6/20/2008, 4:05:38 PM
что сейчас в Азербайджане существуеьт незаконная власть, а И.Алиева Вы, фактически, обозвали узурпатором! Ведь Азербайджан, по-Вашему, продолжает оставаться в СССР до сих пор в качестве АзСССР, а союзное законодательство предусматривало совсем иной порядок назначения республиканского руководства.
Какое отношение иммет ко всему этому нынешний президент или даже его отец. В то время в Азербайджане рулили совсем другие люди. Разговор идет о юридической стороне вопроса. И пожалуйста не путайте автомонную область и союзную республику. Вы же прекрасно знаете что у них совсем разные права на самоопределение. Что касается СССР он распался и Азербайджан как и все остальные 14 союзных республик автоматически получили независимость. Я просто хочу сказать что провозглашение НКАО республикой не имеет юридической базы и ее выход (не отделение) также является незаконным.
Какое отношение иммет ко всему этому нынешний президент или даже его отец. В то время в Азербайджане рулили совсем другие люди. Разговор идет о юридической стороне вопроса. И пожалуйста не путайте автомонную область и союзную республику. Вы же прекрасно знаете что у них совсем разные права на самоопределение. Что касается СССР он распался и Азербайджан как и все остальные 14 союзных республик автоматически получили независимость. Я просто хочу сказать что провозглашение НКАО республикой не имеет юридической базы и ее выход (не отделение) также является незаконным.
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 5:43:15 PM
(Пятачек @ 10.06.2008 - время: 23:16) (KARABAX @ 07.06.2008 - время: 09:54) были задержаны зачинщики этого кроваго события 75 человек, и из них 5 граждане Азербайджана армянской национальности,
А остальные 70 ?
вот мне приятно уже разговаривать. да остальные 70 были азербайджанцами,но, опять таки но, гражданами армении, которые покинули свои родные места до всех событий,покинули они не по своей воле,им помогли разъеренные националисты,провокаторы,дашнаки. эти люди первыми увидели ненависть армянских националистов.они увидели первую кровь.они увидели первые трупы и изнасилование своих родных,сестер,дочерей. я не оправдываю их,но озлобленные до потери сознание плюс провокаторы которые манипулировали с горячими головами. Мне жаль погибших,погибли не в чем не повинные люди причем из малоимущих семей. Они подставили и убивали своих же по крови,по национальности,по вере.....
А остальные 70 ?
вот мне приятно уже разговаривать. да остальные 70 были азербайджанцами,но, опять таки но, гражданами армении, которые покинули свои родные места до всех событий,покинули они не по своей воле,им помогли разъеренные националисты,провокаторы,дашнаки. эти люди первыми увидели ненависть армянских националистов.они увидели первую кровь.они увидели первые трупы и изнасилование своих родных,сестер,дочерей. я не оправдываю их,но озлобленные до потери сознание плюс провокаторы которые манипулировали с горячими головами. Мне жаль погибших,погибли не в чем не повинные люди причем из малоимущих семей. Они подставили и убивали своих же по крови,по национальности,по вере.....
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 5:45:41 PM
(oldcrazy @ 20.06.2008 - время: 12:05) что сейчас в Азербайджане существуеьт незаконная власть, а И.Алиева Вы, фактически, обозвали узурпатором! Ведь Азербайджан, по-Вашему, продолжает оставаться в СССР до сих пор в качестве АзСССР, а союзное законодательство предусматривало совсем иной порядок назначения республиканского руководства.
Какое отношение иммет ко всему этому нынешний президент или даже его отец. В то время в Азербайджане рулили совсем другие люди. Разговор идет о юридической стороне вопроса. И пожалуйста не путайте автомонную область и союзную республику. Вы же прекрасно знаете что у них совсем разные права на самоопределение. Что касается СССР он распался и Азербайджан как и все остальные 14 союзных республик автоматически получили независимость. Я просто хочу сказать что провозглашение НКАО республикой не имеет юридической базы и ее выход (не отделение) также является незаконным.
Вы уж выберите что-то одно - либо ссылаетесь на законы СССР, либо нет. Азербайджан провозгласил независимость 30 августа 1991 года, то есть, заявил о своей независимости от СССР. А 18 октября - Конституционный Акт.
Ну...и чего вы дальше ссылаетесь на законы СССР?
Кстати, АзССР вообще официально не оформляла свой выход из СССР. То есть, никакой "распад СССР" вас не касается и автоматически никто ничего не получал. Вы хоть проконсультируйтесь у юристов, если желаете приводить "юридические" аргументы. А то как-то по-детски получается.
Хоть Википедию, что ли, почитайте:
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
Но, в любом случае, карабахцы осуществили своё право на самооопределение, закреплённое ООН. Они уже почти 20 лет контролируют свою территорию, имея все признаки государства.
Вы хоть разницу понимаете "выход" и "отделение"?
Какое отношение иммет ко всему этому нынешний президент или даже его отец. В то время в Азербайджане рулили совсем другие люди. Разговор идет о юридической стороне вопроса. И пожалуйста не путайте автомонную область и союзную республику. Вы же прекрасно знаете что у них совсем разные права на самоопределение. Что касается СССР он распался и Азербайджан как и все остальные 14 союзных республик автоматически получили независимость. Я просто хочу сказать что провозглашение НКАО республикой не имеет юридической базы и ее выход (не отделение) также является незаконным.
Вы уж выберите что-то одно - либо ссылаетесь на законы СССР, либо нет. Азербайджан провозгласил независимость 30 августа 1991 года, то есть, заявил о своей независимости от СССР. А 18 октября - Конституционный Акт.
Ну...и чего вы дальше ссылаетесь на законы СССР?
Кстати, АзССР вообще официально не оформляла свой выход из СССР. То есть, никакой "распад СССР" вас не касается и автоматически никто ничего не получал. Вы хоть проконсультируйтесь у юристов, если желаете приводить "юридические" аргументы. А то как-то по-детски получается.
Хоть Википедию, что ли, почитайте:
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
Но, в любом случае, карабахцы осуществили своё право на самооопределение, закреплённое ООН. Они уже почти 20 лет контролируют свою территорию, имея все признаки государства.
Вы хоть разницу понимаете "выход" и "отделение"?
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 6:03:16 PM
бывший президент армении Левон Тер_Петросян объявил на митинге 20 июня в центре Еревана,(по данным присуствовало там 100000человек) что т.н президент "нкр" объявляется персоной нон гранта, так как он послал во время митингов в Ереван спецназ из Карабаха(как он сам выразился Карабаха,а не арцаха),который в свою очередь расстреливал свой же народ.......
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 6:10:30 PM
(KARABAX @ 23.06.2008 - время: 14:03) бывший президент армении Левон Тер_Петросян объявил на митинге 20 июня в центре Еревана,(по данным присуствовало там 100000человек) что т.н президент "нкр" объявляется персоной нон гранта, так как он послал во время митингов в Ереван спецназ из Карабаха(как он сам выразился Карабаха,а не арцаха),который в свою очередь расстреливал свой же народ.......
И что от этого меняется? Статус Арцаха-Карабаха? Нет. Он как был независимым от Азербайджана государством, так и остаётся.
Для справки - БЫВШИЙ президент не может никого объявить персоной нон-грата. На то он и бывший.
И что от этого меняется? Статус Арцаха-Карабаха? Нет. Он как был независимым от Азербайджана государством, так и остаётся.
Для справки - БЫВШИЙ президент не может никого объявить персоной нон-грата. На то он и бывший.
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 6:11:22 PM
(Кыпс @ 23.06.2008 - время: 13:57) И что от этого меняется? Статус Арцаха-Карабаха? Нет. Он как был независимым от Азербайджана государством, так и остаётся.
Для справки - БЫВШИЙ президент не может никого объявить персоной нон-грата. На то он и бывший.
этот Карабах уже надоел простым гражданам армении, они(граждане армении) остались в стороне из всех проектов,которые должны были вывести армению из хаоса,из блокады, сейчас строиться опять в обход армении железнодорожный путь Баку_Ахалкалаки_Карс. война не нужна не им не тем более Азербайджану,просто время играет на нас .что они сделают с Карабахом? никто и ни когда его не признают, еще за эти 17 лет Карабах превратился в Бог знает во что, по данным спецслужбам США и Турции там обосновались террористические ячейки ПКК.вот кому нужен Карабах,для террористов и провокаторов,
Для справки - БЫВШИЙ президент не может никого объявить персоной нон-грата. На то он и бывший.
этот Карабах уже надоел простым гражданам армении, они(граждане армении) остались в стороне из всех проектов,которые должны были вывести армению из хаоса,из блокады, сейчас строиться опять в обход армении железнодорожный путь Баку_Ахалкалаки_Карс. война не нужна не им не тем более Азербайджану,просто время играет на нас .что они сделают с Карабахом? никто и ни когда его не признают, еще за эти 17 лет Карабах превратился в Бог знает во что, по данным спецслужбам США и Турции там обосновались террористические ячейки ПКК.вот кому нужен Карабах,для террористов и провокаторов,
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 6:26:23 PM
(KARABAX @ 23.06.2008 - время: 14:11) этот Карабах уже надоел простым гражданам армении, они(граждане армении) остались в стороне из всех проектов,которые должны были вывести армению из хаоса,из блокады, сейчас строиться опять в обход армении железнодорожный путь Баку_Ахалкалаки_Карс. война не нужна не им не тем более Азербайджану,просто время играет на нас .что они сделают с Карабахом? никто и ни когда его не признают, еще за эти 17 лет Карабах превратился в Бог знает во что, по данным спецслужбам США и Турции там обосновались террористические ячейки ПКК.вот кому нужен Карабах,для террористов и провокаторов,
Спецслужбы США и Турции ВАМ ЛИЧНО сообщают свои агентурные сведения?
Не подменяйте тезисы - разговор о том, почему Арцаху отказывается в праве на независимость и самоопределение, хотя, себе, любимым, это разрешили.
просто время играет на нас .что они сделают с Карабахом? Это Вы опять про "сынов с флагами"? Не надо, во второй раз уже не смешно.
И о какой войне вы тут говорите?Она давно кончилась. Страна уже много лет живёт вне Азербайджана, и не хочет присоединяться к нему.
Спецслужбы США и Турции ВАМ ЛИЧНО сообщают свои агентурные сведения?
Не подменяйте тезисы - разговор о том, почему Арцаху отказывается в праве на независимость и самоопределение, хотя, себе, любимым, это разрешили.
просто время играет на нас .что они сделают с Карабахом? Это Вы опять про "сынов с флагами"? Не надо, во второй раз уже не смешно.
И о какой войне вы тут говорите?Она давно кончилась. Страна уже много лет живёт вне Азербайджана, и не хочет присоединяться к нему.
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 6:35:21 PM
честно сказать мне лично смешно . то что Вы пишете тут копируете и создаете темы,вот это смешно. а спецлужбы не мне передают информацию ,как Вы знаете или наверное слышали Турция ведет борьбу против террористов из пкк, и вот там было сделано заявление по поводу что,террористы бегут от ударов Турецкой армии в сторону армении и оттуда в Карабах,а может Вы не знаете или у вас с географией не все ок,что Турция граничит с Арменией. а независимы они или нет это не Вам судить,одно Вам скажу посмотрите хотя бы независимый канал армении (пока его не закрыли великие сыновья из карабаха) и увидите как они прокленают Карабах, с Вами интересно дисскутировать,потому что время проходит быстрей, ну давайте поговорим еще о "независимости" Карабаха,хотя скоро и там никого не останеться кроме террористов из ПКК и АСАЛЫ
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 6:45:35 PM
спасибо за подарок, только вот от какого животного ты меня предупреждаешь
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 6:52:54 PM
Дорогой Фуяд,
Я здесь темы не создаю, это у вас галлюцинации, и ничего не копирую. Только пишу. Притом - по делу, не наезжая на кого-либо.
То, что курды отступают к границе - понятно. Куда ещё им отступать? может Вы не знаете или у вас с географией не все ок,что Турция граничит с Арменией.
Что Турция издавна враждебна к Армении - тоже известно. Так почему бы им не замазать ещё и второго противника, свалив их "в одну кучу"?!
а независимы они или нет это не Вам судить Ну почему бы не мне? Неужали, только вам? Они давно независимы от Азербайджана! Вы этого не знали?
Не надо плакать... Иногда новости доходят с опозданием на много лет. Бывает.
одно Вам скажу Вы не одно тут говорите, а очень много, и всё как-то не по теме. Я так и увидел от ответа на давно поставленный вопрос. Всё только поток сознания и героические песни про "сынов"
посмотрите хотя бы независимый канал армении Я предпочитаю CNN, Euronews и другие, более объективные.
давайте поговорим еще о "независимости" Карабаха, Извиняюсь, о чём вы можете говорить, еслди уже долгое время неспособны ответить на один простой вопрос - читайте его выше. я вам его задавал много раз, когда вы тут появлялись ещё под другими никами.
скоро и там как и в Армении никого не останеться кроме террористов из ПКК и АСАЛЫ Зачем вы оскорбляете армян. Вам понравится, если в этом предложении название "Армения" будет заменено на вашу страну, и некто начнёт утверждать, что скоро в Азербайджане всё население будет бандитами?
Осторожней.
Я здесь темы не создаю, это у вас галлюцинации, и ничего не копирую. Только пишу. Притом - по делу, не наезжая на кого-либо.
То, что курды отступают к границе - понятно. Куда ещё им отступать? может Вы не знаете или у вас с географией не все ок,что Турция граничит с Арменией.
Что Турция издавна враждебна к Армении - тоже известно. Так почему бы им не замазать ещё и второго противника, свалив их "в одну кучу"?!
а независимы они или нет это не Вам судить Ну почему бы не мне? Неужали, только вам? Они давно независимы от Азербайджана! Вы этого не знали?
Не надо плакать... Иногда новости доходят с опозданием на много лет. Бывает.одно Вам скажу Вы не одно тут говорите, а очень много, и всё как-то не по теме. Я так и увидел от ответа на давно поставленный вопрос. Всё только поток сознания и героические песни про "сынов"
посмотрите хотя бы независимый канал армении Я предпочитаю CNN, Euronews и другие, более объективные.
давайте поговорим еще о "независимости" Карабаха, Извиняюсь, о чём вы можете говорить, еслди уже долгое время неспособны ответить на один простой вопрос - читайте его выше. я вам его задавал много раз, когда вы тут появлялись ещё под другими никами.
скоро и там как и в Армении никого не останеться кроме террористов из ПКК и АСАЛЫ Зачем вы оскорбляете армян. Вам понравится, если в этом предложении название "Армения" будет заменено на вашу страну, и некто начнёт утверждать, что скоро в Азербайджане всё население будет бандитами?
Осторожней.
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 7:37:18 PM
(Кыпс @ 23.06.2008 - время: 14:52) Дорогой Фуяд,
Я здесь темы не создаю, это у вас галлюцинации, и ничего не копирую. Только пишу. Притом - по делу, не наезжая на кого-либо.
То, что курды отступают к границе - понятно. Куда ещё им отступать? может Вы не знаете или у вас с географией не все ок,что Турция граничит с Арменией.
Что Турция издавна враждебна к Армении - тоже известно. Так почему бы им не замазать ещё и второго противника, свалив их "в одну кучу"?!
а независимы они или нет это не Вам судить Ну почему бы не мне? Неужали, только вам? Они давно независимы от Азербайджана! Вы этого не знали? Не надо плакать... Иногда новости доходят с опозданием на много лет. Бывает.
одно Вам скажу Вы не одно тут говорите, а очень много, и всё как-то не по теме. Я так и увидел от ответа на давно поставленный вопрос. Всё только поток сознания и героические песни про "сынов"
посмотрите хотя бы независимый канал армении Я предпочитаю CNN, Euronews и другие, более объективные.
давайте поговорим еще о "независимости" Карабаха, Извиняюсь, о чём вы можете говорить, еслди уже долгое время неспособны ответить на один простой вопрос - читайте его выше. я вам его задавал много раз, когда вы тут появлялись ещё под другими никами.
скоро и там как и в Армении никого не останеться кроме террористов из ПКК и АСАЛЫ Зачем вы оскорбляете армян. Вам понравится, если в этом предложении название "Армения" будет заменено на вашу страну, и некто начнёт утверждать, что скоро в Азербайджане всё население будет бандитами?
Осторожней.
во первых господин Кыпс ,я не ФУЯД. вам что то он частенько мерешится и волк какой то, что он сделал Вам(только честно), уж частенько Вы мне репутацию меняете и про волков каких то, в Азербайджане тем более в Карабахе волков не часто встретишь, а за репутацию спасибки,я тоже за словами в карман не полезу,
говорите одно.почему все Турция Турция, почему не можете сказать наоборот ,Армения враждебна относиться к Турции и Азербайджану,помойму первые беженцы появились со стороны армении, и как может Турция относится враждебно к Армении так как там проживают более 700 тысяч армян???
а Армении ни одного турка???? как может Азербайджан относиться к Армении враждебно,если она нам развязала войну??? она вместе с 366ым мотострелковым полком истребляли ни в чем неповинный народ Ходжалов? в Азербайджане тоже есть армяне и из более 30000,опять таки в армении ни одного.
насчет бандитов, Вы наверное слышали кто такой Мелко Мелкумян? ну наверное нет(это Вам не интересно) так вот герой армении котоый убивал по всему миру турецких дипломатов,взорвал самолет в котором находились не только турки( это я к слово,все уже в лице турков видят врагов) но и французы,англичане,был приговорен позижненному заключению во Франции через несколько лет,герой с большой дырой, был этапирован в Ереван,там естественно бы отпушен на свободу и дали этому дырявому герою национальный герой армении,были названы школы,улицы, он был послан в Карабах чтобы убиват дальше турок, с ненавистью, потому что они азербайджанцы,последним его боем было операция свадьба в горах в Шуше,там он тоже проявился,но Но Но спустя несколко дней разведка узнала о местонахождении бандита и дырявый герой умолял солдат чтобы его не трогали,все это записывалось на камеру. а потом,а потом все знают что было
Я здесь темы не создаю, это у вас галлюцинации, и ничего не копирую. Только пишу. Притом - по делу, не наезжая на кого-либо.
То, что курды отступают к границе - понятно. Куда ещё им отступать? может Вы не знаете или у вас с географией не все ок,что Турция граничит с Арменией.
Что Турция издавна враждебна к Армении - тоже известно. Так почему бы им не замазать ещё и второго противника, свалив их "в одну кучу"?!
а независимы они или нет это не Вам судить Ну почему бы не мне? Неужали, только вам? Они давно независимы от Азербайджана! Вы этого не знали?
Не надо плакать... Иногда новости доходят с опозданием на много лет. Бывает.одно Вам скажу Вы не одно тут говорите, а очень много, и всё как-то не по теме. Я так и увидел от ответа на давно поставленный вопрос. Всё только поток сознания и героические песни про "сынов"
посмотрите хотя бы независимый канал армении Я предпочитаю CNN, Euronews и другие, более объективные.
давайте поговорим еще о "независимости" Карабаха, Извиняюсь, о чём вы можете говорить, еслди уже долгое время неспособны ответить на один простой вопрос - читайте его выше. я вам его задавал много раз, когда вы тут появлялись ещё под другими никами.
скоро и там как и в Армении никого не останеться кроме террористов из ПКК и АСАЛЫ Зачем вы оскорбляете армян. Вам понравится, если в этом предложении название "Армения" будет заменено на вашу страну, и некто начнёт утверждать, что скоро в Азербайджане всё население будет бандитами?
Осторожней.
во первых господин Кыпс ,я не ФУЯД. вам что то он частенько мерешится и волк какой то, что он сделал Вам(только честно), уж частенько Вы мне репутацию меняете и про волков каких то, в Азербайджане тем более в Карабахе волков не часто встретишь, а за репутацию спасибки,я тоже за словами в карман не полезу,
говорите одно.почему все Турция Турция, почему не можете сказать наоборот ,Армения враждебна относиться к Турции и Азербайджану,помойму первые беженцы появились со стороны армении, и как может Турция относится враждебно к Армении так как там проживают более 700 тысяч армян???
а Армении ни одного турка???? как может Азербайджан относиться к Армении враждебно,если она нам развязала войну??? она вместе с 366ым мотострелковым полком истребляли ни в чем неповинный народ Ходжалов? в Азербайджане тоже есть армяне и из более 30000,опять таки в армении ни одного.насчет бандитов, Вы наверное слышали кто такой Мелко Мелкумян? ну наверное нет(это Вам не интересно) так вот герой армении котоый убивал по всему миру турецких дипломатов,взорвал самолет в котором находились не только турки( это я к слово,все уже в лице турков видят врагов) но и французы,англичане,был приговорен позижненному заключению во Франции через несколько лет,герой с большой дырой, был этапирован в Ереван,там естественно бы отпушен на свободу и дали этому дырявому герою национальный герой армении,были названы школы,улицы, он был послан в Карабах чтобы убиват дальше турок, с ненавистью, потому что они азербайджанцы,последним его боем было операция свадьба в горах в Шуше,там он тоже проявился,но Но Но спустя несколко дней разведка узнала о местонахождении бандита и дырявый герой умолял солдат чтобы его не трогали,все это записывалось на камеру. а потом,а потом все знают что было
oldcrazy
Мастер
6/23/2008, 8:15:31 PM
Вы уж выберите что-то одно - либо ссылаетесь на законы СССР, либо нет. Азербайджан провозгласил независимость 30 августа 1991 года, то есть, заявил о своей независимости от СССР. А 18 октября - Конституционный Акт
Я ссылаюсь на те или иные законы в зависимости от актуальности..НКАО обьявила о создание НКР 2 сентября т.е до принятия Конституционного Акта (18 октября). Из этого вывод..до этого на территории Азербайджана действовали советские законы.
Вы хоть проконсультируйтесь у юристов, если желаете приводить "юридические" аргументы
Если у меня будет такая необходимость я обязательно обращусь к вам.
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
Армянский народ прекрасно воспользовался этим правом еще до принятия этого пакта и Республика Армения является подтверждением этому. Этот пакт не дает права каким то этническим меньшинствам покушатся на территориальную целостноть другого государства. Всеми привелегиями гарантирующими права и свободу они были обеспечены и в рамках автономии. Как и все граждане Азербайджана, карахские армяне (не карабахцы..кроме них на территории Карабаха жили и др. нации) имели и имеют одинаковые права и свободы.
Что касается ООН..
1. 30 апреля 1993 года - Принятие Советом Безопасности ООН резолюции 822, с требованием "немедленного вывода войск из района Кельбаджар и других оккупированных территорий Азербайджана".
2. 29 июля 1993 года - Принятие Советом Безопасности ООН резолюции 853, требующей "немедленного, полного вывода войск с оккупированной территории, в том числе из Агдамского района Азербайджанской Республики".
3. 24 октября 1993 года - Совет Безопасности ООН принял резолюцию 874, взывая к сторонам "воздержаться от боевых действий и вторжений, которые могут привести к обострению конфликта и подорвать мир и безопасность в регионе".
4. 11 ноября 1993 года - Совет Безопасности ООН провел резолюцию 884 "о немедленном прекращении боевых действий, полном выводе войск из Зангеланского района и выводе войск из других районов Азербайджана".
5. 14 марта 2008 года - Резолюция Генеральной Ассамблеей ООН по Нагорно-Карабахскому конфликту.
Уверен что тексты этих резолюций у вас есть или википедия вам поможет.
Эти резолюции до сих пор не выполнены.
Что касается самоопределения я попрошу вас почитать статью, которую я размещу ниже.
Вы хоть разницу понимаете "выход" и "отделение"?
Надеюсь, что такие заявления, намекающую на тупость прекратятся и это будет последним. Если не хотите продолжить дискуссию в культурном виде я перейду на ваши методы.
Я ссылаюсь на те или иные законы в зависимости от актуальности..НКАО обьявила о создание НКР 2 сентября т.е до принятия Конституционного Акта (18 октября). Из этого вывод..до этого на территории Азербайджана действовали советские законы.
Вы хоть проконсультируйтесь у юристов, если желаете приводить "юридические" аргументы
Если у меня будет такая необходимость я обязательно обращусь к вам.
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
Армянский народ прекрасно воспользовался этим правом еще до принятия этого пакта и Республика Армения является подтверждением этому. Этот пакт не дает права каким то этническим меньшинствам покушатся на территориальную целостноть другого государства. Всеми привелегиями гарантирующими права и свободу они были обеспечены и в рамках автономии. Как и все граждане Азербайджана, карахские армяне (не карабахцы..кроме них на территории Карабаха жили и др. нации) имели и имеют одинаковые права и свободы.
Что касается ООН..
1. 30 апреля 1993 года - Принятие Советом Безопасности ООН резолюции 822, с требованием "немедленного вывода войск из района Кельбаджар и других оккупированных территорий Азербайджана".
2. 29 июля 1993 года - Принятие Советом Безопасности ООН резолюции 853, требующей "немедленного, полного вывода войск с оккупированной территории, в том числе из Агдамского района Азербайджанской Республики".
3. 24 октября 1993 года - Совет Безопасности ООН принял резолюцию 874, взывая к сторонам "воздержаться от боевых действий и вторжений, которые могут привести к обострению конфликта и подорвать мир и безопасность в регионе".
4. 11 ноября 1993 года - Совет Безопасности ООН провел резолюцию 884 "о немедленном прекращении боевых действий, полном выводе войск из Зангеланского района и выводе войск из других районов Азербайджана".
5. 14 марта 2008 года - Резолюция Генеральной Ассамблеей ООН по Нагорно-Карабахскому конфликту.
Уверен что тексты этих резолюций у вас есть или википедия вам поможет.
Эти резолюции до сих пор не выполнены.
Что касается самоопределения я попрошу вас почитать статью, которую я размещу ниже.
Вы хоть разницу понимаете "выход" и "отделение"?
Надеюсь, что такие заявления, намекающую на тупость прекратятся и это будет последним. Если не хотите продолжить дискуссию в культурном виде я перейду на ваши методы.