Нагорный Карабах

Кстати, а зачем Азербаджан присоеденился к России в качестве АзССР, наверняка тоже оккупировали большевики. Только вот Монголию почему то не оккупировали, да собственно говоря и вовсе не взяли, хотя она слезно просилась.
На этот вопрос я не смогу ответить точно, как и на тот, почему, по каким историческим данным, они считают Карабах своим. Он тех, кто там живет и всегда жил, я так думаю

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 12:48)
насчет психики.это как раз в тему. как говорил из кинофильма "Кавказская пленница" и вас вылечят. не тебе судит кто придет и как заберет Карабах, лучше вы сами разберитесь там у себя. у вас агония, те же ваши карабахские армяне воружившись до зубов, стреляли свой же собственный народ,многие армяне защишающие свое право на существование находяться под арестом, не я и не Вы ничего не сможем поделать,но время играет на нас.и я с большой уверенностью говорю Мы освободим его ,ты даже не чуточку не сомневайся. а жаль мне только одного,вас используют против нас,вас используют против соседней Грузии,ваи исползовали,против Турции, соседей всех.Все оказались плохими вашим соседи,а вы цацы,так не может быть... в один прекрасный день вы уже никому не будете нужны,и останетесь Вы один на один соседями.
Grey Wolf464 Вы немного ошибаетесь, нас никто не использует, ни против Вас, ни против Грузин, ни против самих себя тем более, а по поводу растрелов, вы лучше свою новейшую историю почитайте , времен Эльчибея, ага? Вот было начавшийся культ личности, благо оказалась на тот момент сильная фигура в вашей политической элите, в лице Гейдара Алиева, а иначе не известно еще, что было бы сейчас в Азербаджане.
Я рад, что у вас все прекрасно, рад, что Азербаджан процветает, искренне рад, потому что моё детсво прошло именно там, я вижу как преображается город Бакы, правда по журналам, но тем не менее, но повторяю, мы сделали свой выбор и нам с вами не по пути, а силой нас не взять, как наверное вы уже смогли убедиться пару десятилетий назад и многие другие, за все время истории человечества.
Армения смогла сохранить христианство в своем сердце, честь и лицо нации она сохранит по любому при любых обстоятельствах)

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 13:12) ну вот видети. как ты уже повторяешь это несколько дней. поэтому психически не уровновешанный это ты. а что ты вспомнил моноголов? неужто они тоже близки вам? я с тобой полностью с одним согласен. что там должны жить те кто там родился,а не кто пришел по приглашению.
Уважаемый, как представитель кочевого народа, вы можете сказать, что живете везде, но все таки исторические данные звучат несколько иначе

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 13:26) 4 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 3 Скрытых Пользователей)

это уже интересно все скрывают свои ники
Это и супермодераторы читают развитие сюжета.
Grey Wolf464 , Вы имели честь ознакомиться с правилами Секснарода?
Так вот, есть запрещающий пункт цитирования личной переписки, как наказание - бан пользователю за публикацию. ПМ это личная территория. Я удалила Ваш пост, но если еще что подобное напишете, буду вынуждена Вас забанить.
Второе замечание Вам, как новичку.
Секснарод со всеми его форумами создан для дружелюбного общения абсолютно для ВСЕХ форумчан. Поэтому запрещены высказывания - попытки выставления пользователей на другие доски, это пункт 2.5, за что Вы получили предупреждение.

Уважаемый, Армения жила, живет и будет жить всегда, чтобы там многие не думали. Она всегда находила в себе силы и умения жить с достоинством и полной независимости. Бывали в нашей истории тяжелые моменты, бывали, что приходили нам на помощь добропорядочные соседи, что только доказывает, что ваше "зеро" ни что иное, как обычная истерия. С нулем никто и никогда не имеет дело, если только сам не полный ноль. Жалко только, что таким добропорядочным соседом Азербаджан за всю свою недолгую историю, так и не стал для Армении.
По поводу того, где мне соит трудиться, тоже советую не беспокоится, я везде свой, потому что где бы я не находился, пиношу исключительно пользу. Знаете, этому нужно научиться, приносиь пользу всем людям, независимо от того, одной они крови с тобой или нет.
И еще, молодой человек, разберитесь со своей историей до конца, не на уровне пятиклашки, чтобы разглагольствовать о той, до которой вам далеко и высоко)))

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 13:41) я согласен. с Вами полностью. переходить на личности это не моя черта характера.а скажите Вы пожалуйста. почему господин Кыпс пишет мне в личный ящик черт знает что,и Вы не реагируете.? и еще а нет ли у вас такого пункта что ,нельзя задавать глупых вопросов по больной теме
Исключения для разбирательства частной переписки делаются только в случаях: оскорбления админа данного ресурса и угрозы в реале.
Что касается глупых вопросов, это ваше частное мнение, которое может отличаться от мнений других форумчан...опять же в силу разности наших умственных способностей. Если Вам не нравится беседа с каким -либо пользователем, не вступайте с ним в диалог.

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 13:49) Азербайджан не стал добропорядочным соседом? вот видети Вы не замечаете. во время землятресение в спитаке первыми Азербайджанские спасатели вылетили и что вы сделали вы подбили этот самолет.в результате все погибли.или Вы не считаете это кошунством. убивать детей,женщин,стариков.В Ходжалах?
Не нужно мне рассказывать про убийства и все такое, я сам прекрасно помню, как я покидал Кировобад и при каких обстоятельствах. Кстати, когда вы что то пишете, пользуйтесь достоверными фактами, а не аульными сплетнями о сбитых самолетах, договорились?

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 13:42) я согласен. с Вами полностью. переходить на личности это не моя черта характера.а скажите Вы пожалуйста. почему господин Кыпс пишет мне в личный ящик черт знает что,и Вы не реагируете.? и еще а нет ли у вас такого пункта что ,нельзя задавать глупых вопросов по больной теме
Повторять по два раза свои посты - это зачем? Срочно набираете 50, чтобы в гильдию вступить?
А есть источник информации по поводу "злодейски сбитого мирного самолёта со спасателями"? Или это были "сыны...с флагом? "?
Грильдриг Думаю, Вы правы. Глупо лезть в дебри истории, тем более, что эта территория законно меняла хозяев только в 19 веке.
В конце концов, у ХОМО САПИЕНС одна историческая родина - Восточная Африка.

(Кыпс @ 03.06.2008 - время: 13:55)
Повторять по два раза свои посты - это зачем? Срочно набираете 50, чтобы в гильдию вступить?
Грильдриг Думаю, Вы правы. Глупо лезть в дебри истории, тем более, что эта территория законно меняла хозяев только в 19 веке.
В конце концов, у ХОМО САПИЕНС одна историческая родина - Восточная Африка.
Совершенно верно Кыпс, Палестина тоже имеет претензии к Израилю, но история многовековая так часто менялась, что не поймешь, чьи корни глубже.

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 14:03) так что разговариваейте сами с друг сдругом. и хвалите и давайте сами себе репутации. а я посмеюсь. одно ВАм больше спасибо Вы со вчерашнего дня веселите целый коллектив. за это получите от меня репутацию.я молчу говорите на форуме Азербайджана то что Вам в голву придет.потом присвоите скажете это ми создали его.....
Уважаемый, моя репутация никак не подвластна Вашим веяниям. Думаете своим минусом вы сможете что то изменить? Увы, молодой человек, не старайтесь, бесполезное это дело.
А по поводу развлечений, теперь ваша точка зрения мне ясна до конца - лишь бы пословоблудить, только задумайтесь, вы тут уже который день один и некому вас поддержать. Некому, потому что ваш патриотизм замешан на кровавых разборках, потому что он противоречит одному - все люди братья и нужно уметь сосуществовать если не одной семьей, то во всяком случае не возбуждая неприязнь к таким же людям, как и вы.
Запомните, вы можете назвать вашим только то, что находиться в кармане ваших штанов, все остальное можно оспорить, при желании)))

Grey Wolf464 Виртуально разглагольствуете как раз таки Вы и поддерживают в Вашем же разглагольствовании вас со стороны, только Турция, но ей бы не промолчать, когда у самой задница в помете.
Вот и декламируйте здесь Моё, наше, вернем, очень даже улыбает, а я вам просто скажу, на вашем же "Арцах акбар" и ничего вы с этим не поделаете)))

(Grey Wolf464 @ 03.06.2008 - время: 14:47)
Вы то что пишите сами понимает??? или быстро так на скорую руку? при чем тут Турция,опять показываете хачикские варианты.я не понимаю Вас в одном..... родиться ,вырости здесь.вы выступаете против вашей исторической РОдины Азербайджан.ка и ваш нынешний и вчерашний президент.кушать азербайджанский хлеб и потом ему же в спину сунуть нож? а господине Кочеряне вспоминают часто по улице фабрициуса. вот почему ваши подростки подрались с русскими ребятишками Москве??? несколько ребят русской национальности попали с переломами в больницу.и там Вы уже поднимаете голову????
Grey Wolf464
Азербаджану и народу его процветания и как можно меньше вот таких мнимых национал патриотов, кем вы себя тут позиционируете. Вам не понятен мой язык, так это не моя вина, просто Вы и вам подобные не способны к нормальному диалогу с человеком, только по одной просто причине - потому что он армянин.
Это явствовало с вашего первого, написанного мне поста и до вот этого, последнего. Молодой человек, можете сколько хотеть пускать пузыри в лужу своими пустыми разговорами, но еще раз повторяю, байки, рассказанные вами тут, ничего общего с историческими данными не имеют. Будете рассказывать их детям своим и пугать их Арменией, глядишь вырастит новая волна национал патриотов, только запомните, становитесь вы на опасную стезю, которая может привести к еще большим жертвам и потерям как с одной, так и с другой стороны.

прочитал спор Кыпса с Grey Wolf464. Уважаемый Кыпс - честно говоря стало стыдно за свои азербайджанские 25% крови.
спор бессмысленный. каждый тянет одеяло на себя. Причем Grey Wolf464 делает это очень неуклюже и некрасиво. но несмотря на все я согласен что Карабах никогда не вернется в состав Азербайджана.
и вот еще что. во что превратили раздел? люди сюда заходят отдохнуть - а тут опять про войну?

(Madgreen @ 03.06.2008 - время: 23:58) прочитал спор Кыпса с Grey Wolf464. Уважаемый Кыпс - честно говоря стало стыдно за свои азербайджанские 25% крови.
спор бессмысленный. каждый тянет одеяло на себя. Причем Grey Wolf464 делает это очень неуклюже и некрасиво. но несмотря на все я согласен что Карабах никогда не вернется в состав Азербайджана.
и вот еще что. во что превратили раздел? люди сюда заходят отдохнуть - а тут опять про войну?
А чего Вам стыдиться? Азербайджанцы - точно такие же люди, как и армяне. Пусть стыдно будет тому, кто войну между ними развязывает. Каждому здравомыслящему человеку понятно, что Карабах уже не будет азербайджанским (особенно, после Косовского прецедента). И новое кровопролитие будет абсолютно бессмысленным. Так же, как и предыдущее.

(Madgreen @ 03.06.2008 - время: 23:58) прочитал спор Кыпса с Grey Wolf464. Уважаемый Кыпс - честно говоря стало стыдно за свои азербайджанские 25% крови.
спор бессмысленный. каждый тянет одеяло на себя. Причем Grey Wolf464 делает это очень неуклюже и некрасиво. но несмотря на все я согласен что Карабах никогда не вернется в состав Азербайджана.
и вот еще что. во что превратили раздел? люди сюда заходят отдохнуть - а тут опять про войну?
Да, приношу свои извинения лично Вам за то, что участвовал в этой склоке... тут и спора-то не было. Спор - это когда двое обмениваются аргументами. А когда один только ругается, то это не спор.

Я много раз всего лишь задавал один и тот же вопрос...
Здесь вопрос не про войну. Войны хочет только серый волк (см.пассаж насчёт сынов...).
Остальные стараются понять позиции друг друга и найти аргументы в подтверждение этих позиций (или опровержение). На мой вопрос, к сожалению, так никто и не ответил, хотя вопрос простой, и совсем не о войне.

Дело в том, что люди неадекватные существуют у всех народов и поэтому, уверен, Вам никоим образом не надо стыдиться своей азербайджанской крови!
Мои друзья-азербайджанцы - приятные люди. Совершенно вменяемые, как и большинство других людей. С разным темпераментом, но все - хорошие друзья. Так же, как и мои друзья-армяне. Кстати, между собой они отлично ладят, никаких национальных проблем или нацчванства.
Хамство - проблема, слава богу, не национального характера, а конкретного... существа. Которому не хватило места для выплескивания своих чувств тут, и оно полезло хамить в другие форумы.
Очень хорошо, что сейчас тут появились нормальные, умные люди. Продолжим общение?

(Кыпс @ 04.06.2008 - время: 00:37) Да, приношу свои извинения лично Вам за то, что участвовал в этой склоке... тут и спора-то не было. Спор - это когда двое обмениваются аргументами. А когда один только ругается, то это не спор.

Я много раз всего лишь задавал один и тот же вопрос...
Здесь вопрос не про войну. Войны хочет только серый волк (см.пассаж насчёт сынов...).
Остальные стараются понять позиции друг друга и найти аргументы в подтверждение этих позиций (или опровержение). На мой вопрос, к сожалению, так никто и не ответил, хотя вопрос простой, и совсем не о войне.

Дело в том, что люди неадекватные существуют у всех народов и поэтому, уверен, Вам никоим образом не надо стыдиться своей азербайджанской крови!
Мои друзья-азербайджанцы - приятные люди. Совершенно вменяемые, как и большинство других людей. С разным темпераментом, но все - хорошие друзья. Так же, как и мои друзья-армяне. Кстати, между собой они отлично ладят, никаких национальных проблем или нацчванства.
Хамство - проблема, слава богу, не национального характера, а конкретного... существа. Которому не хватило места для выплескивания своих чувств тут, и оно полезло хамить в другие форумы.
Очень хорошо, что сейчас тут появились нормальные, умные люди. Продолжим общение?
спасибо дорогой Кыпс за извинения - в принципе не стоило извиняться).
в политике я не силен, в истории и истории конфликта тоже. но насколько мне представляется, позиция Азербайджана в данном вопросе заключается в том чтобы вернуть в состав захваченную армянами(никак не карабахскими) буферную зону(районы захваченные за Карабахом) . Карабах останется территориально азербайджанским и получит право на автономию в составе Азербайджана.
насчет Косовского прецедента. подскажите что там стало с деревенькой в Косово - которая хотела выйти? ИМХО этот прецедент принесет немало головной боли всем народам желающим самоопределится и заиметь собственные границы. что если в составе Карабаха захочет отделиться деревня в которой живут одни грузины, русские, евреи - неважно кто.... бардак какойто...
насчет войны. мы свое упустили. МЫ - говорю от имени граждан Азербайджана- коим я являюсь. надо не сегодня бить кулаком в грудь, а в 90-х не бежать позорно в Баку, делать себе удостоверения беженцев и жировать жировать жировать - до сих пор кстати. Ну гипотетически отвоюем мы. Ну и что дальше? Кто вернется туда? те кто щас сидят в Баку в теплом местечке прикрывшись неприкосновенным статусом вынужденного переселенца? Да, не буду спорить у нас есть и настоящие беженцы которые действительно нуждаются и тд. Просто на память приходит история с Хулио Иглесиасом. Когда он приехал в Баку, - его отвезли в палаточный городок чтобы он прослезилсяи пожертвовал что нить. Говорят Хулио через 10 минут обозревания городка сел в машину и уехал со словами - а я то думал...
война... страна не готова к войне, армия не готова к войне, люди не готовы. за исключением горстки лжепатриотов. есть и настоящие патриоты и воины - те у которых погибли родные. но их гораздо меньше.
а теперь лично мое мнение. - можете бросать в меня камни если хотите. я не патриот страны. я патриот совего непосредственного окружения. Родных и близких мне люди. Которых я всегда могу любить и защищать - где бы я не находился. а защищать город - пусть и азербайджанский город - в то время как сын беженца оттуда снимает девок на Гелендевагене - нет уж увольте.

ps - простите если получилось невнятно и сумбурно. всем спасибо за внимание - я всех вас люблю!!!

(Grey Wolf464 @ 04.06.2008 - время: 08:24) Спасибо что еще признался зашищать.... мы все зашищаем свою семью ,просто одно все и еаверное Вы знаете, Не любить РОдину Значить не любить близких Вам людей. Кыпс добился своего... и одно не надо товарищ Кыпс под другими никами заходить и марочить головы другим....

спомните слова таксиста их фильма Брат-2 -
"Родина там где задница в тепле. продал Горбачев твою родину... "
моя Родина - СССР

(Madgreen @ 04.06.2008 - время: 08:13) спасибо дорогой Кыпс за извинения - в принципе не стоило извиняться).
в политике я не силен, в истории и истории конфликта тоже.  но насколько мне представляется, позиция Азербайджана в данном вопросе заключается в том чтобы вернуть в состав захваченную армянами(никак не карабахскими) буферную зону(районы захваченные за Карабахом) . Карабах останется территориально азербайджанским и получит право на автономию в составе Азербайджана.
насчет Косовского прецедента. подскажите что там стало с деревенькой в Косово - которая хотела выйти? ИМХО этот прецедент принесет немало головной боли всем народам желающим самоопределится и заиметь собственные границы. что если в составе Карабаха захочет отделиться деревня в которой живут одни грузины, русские, евреи - неважно кто.... бардак какойто...
насчет войны. мы свое упустили. МЫ - говорю от имени граждан Азербайджана- коим я являюсь...
В Косово сейчас происходит примерно то же самое - албанцы можно оторвать кусок Сербии, а сербам выйти из Косово нельзя! Думаю, там ещё будут горячие дела. Это очередная мина, заложенная Западом на Балканах.
Либо известный принцип самоопределения должен быть универсальным, либо должен быть отменён вообще.

Хотят ли граждане Азербайджана устроить драку без особой надежды на успех за территорию, которая много лет живёт сама по себе? Или предпочтут мир, нормальную жизнь?
Думаю, найдётся некоторое количество обкуренных лжепатриотов, которые, лёжа на диване, всегда "за войну". На словах. Это они так собственные комплексы преодолевают. Но большинство, всё-таки, нормальные люди.

История Арцаха и Азербайджана известны. У армян прав на Арцах никак не меньше, чем у азербайджанцев на территорию Азербайджана. Территории государств менялись неоднократно, возникают новые страны, отмирают старые. Это обычный процесс.

пролог. - Кыпс и его противники - я сохраняю нейтралитет в вашем споре))))

азербайджанцы ну харе наезжать на человека который логичнее вас обосновывает свое мнение. все ваши посты сквозят ненавистью - ну право - это же некрасиво. будьте выше этого. не вернуть нам Карабах и все тут. Хотело бы правительсов его вернуть уже давно вернуло бы. Просто никто не хочет отказываться от такого удобного флага которым при любом удобном и неудобном случае тыкают в лицо мировой общественности. чем его возвращать? дипломатией - нет. армией? армия простите за мой французский - в жопе.
так что лучше помалкивать в трубочку и думать как нам ужиться вместе. как в карабахе так и на секснароде.
всем спасибо всем респект.

ps - Волк не тыкайте мне впредь пожалуйста. и ваще никто не тыкайте.

Почему бы не жить самим, и дать жить другим спокойно?
Тем более, что Карабах (Арцах) уже много лет живёт отдельно.
Случилось так - ну, значит, случилось. У армян прав не меньше, чем у азербайджанцев, в том числе и прав на свою землю.
Или же в Азербайджане права распределяются по этнической принадлежности?