Нагорный Карабах

уважаемые оппоненты, давайте будем держать себя в руках и не поддаваться на провокациям.

Grey Wolf464-спасибо. Услышал вразумительный ответ. Вижу ты патриот.
И мне не хотелось бы чтобы гибли мирные люди.
T@RA@-разве я тебя оскорблял.
Тебе наверное так удобно, лежать на кровати в одних трусах, и говорить " Я склоняю голову перед Шехидами".
Если для меня "шехидка" женского рода (от Шехид) я и хотел у тебя уточнить почему ты не шехидка (патриотка), в ответ услышал Идиот.
У нас это называется Патриот и Патриотка связь надеюсь заметна.
Я не помню название поселка в Азербайджане, где танками давили мирных людей. Кому принадлежали танки Вы знаете, как они оказались там Вы тоже в курсе.
Танки были в Вильнюсе, танки были и в Москве и там и там погибли люди.
И я не хотел бы, чтобы и на моей улице появились танки.

(T@R@ @ 16.05.2008 - время: 16:09) Нет ничего НЕОТЪЕМЛЕМОГО. Всё меняется. Ну не хотят карабахские армяне жить вместе с вами. НЕ ХОТЯТ! И живут уже давно сами по себе.
Притом, они на своей земле, они не пришельцы.

Вы не сликом ли неистовы в своей ненависти к армянам?
жаль что ты так думаешь.....
Почему "жаль"?
Вы что же, себя причисляете к истинным арийцам, а остальных - к низшей расе? Так это мы уже проходили.
Аргументы есть?

(Николай198219 @ 16.05.2008 - время: 22:17) Grey Wolf464-спасибо. Услышал вразумительный ответ. Вижу ты патриот.
И мне не хотелось бы чтобы гибли мирные люди.
T@RA@-разве я тебя оскорблял.
Тебе наверное так удобно, лежать на кровати в одних трусах, и говорить " Я склоняю голову перед Шехидами".
Если для меня "шехидка" женского рода (от Шехид) я и хотел у тебя уточнить почему ты не шехидка (патриотка), в ответ услышал Идиот.
У нас это называется Патриот и Патриотка связь надеюсь заметна.
Я не помню название поселка в Азербайджане, где танками давили мирных людей. Кому принадлежали танки Вы знаете, как они оказались там Вы тоже в курсе.
Танки были в Вильнюсе, танки были и в Москве и там и там погибли люди.
И я не хотел бы, чтобы и на моей улице появились танки.
Николай, одна просьба... про "танки в Литве" не говорите. Похоже, вы не очень ориентируетесь в вопросе.
А во всём остальном с Вами согласен!

У нас это называется Патриот и Патриотка связь надеюсь заметна.

Патриот и шехид это не одно и тоже. Я патриот но не шехид..потому что еще жив. Шехиды это люди не пожалевщие свою жизнь за Родину. У шехидов нет нации нет партии и т.п...их одьединяет одно..выше указанное. По религиозным соображениям человек отдавший свою жизнь за Родину обязательно попадает в рай.

Почему "жаль"?
Вы что же, себя причисляете к истинным арийцам, а остальных - к низшей расе? Так это мы уже проходили.
Аргументы есть?

Жаль потому что вы плохо знаете азербайджанцев. Мы всегда дружелюбно относились ко всем нациям проживающим на территории нашей страны.
Насчет арийцев..
Откуда у вас такое мнение сложилось не понимаю.

(oldcrazy @ 17.05.2008 - время: 07:44) Жаль потому что вы плохо знаете азербайджанцев. Мы всегда дружелюбно относились ко всем нациям проживающим на территории нашей страны.
Насчет арийцев..
Откуда у вас такое мнение сложилось не понимаю.
Вопрос был задан T@R@. Судя по всему,она вкладывает другой смысл в свои слова. Это и хочу выяснить.
Мы всегда дружелюбно относились ко всем нациям проживающим на территории нашей страны. К карабахским армянам тоже?
Откуда у вас такое мнение сложилось не понимаю. Да просто почитайте тему.
У меня есть друзья-армяне и друзья-азербайджанцы.
И вдобавок, я не понимаю упорства в желании принудить кого-то жить по своим правилам.
Когда-то я был уверен, что в конфликте правы азербайджанцы. Потом это мнение изменилось.

Вопрос был задан T@R@. Судя по всему,она вкладывает другой смысл в свои слова. Это и хочу выяснить.


Помоему это тема, в которой все имеют право высказатся. Что она вкладывает в свои слова надеюсь разьяснит.

К карабахским армянам тоже?


А кто вам сказал, что к ним плохо относились до войны. И как бы вы относились к тем кто живя а вашем доме заявляет что дом его..т.к. я тут давно уже живу?

Да просто почитайте тему.
У меня есть друзья-армяне и друзья-азербайджанцы.
И вдобавок, я не понимаю упорства в желании принудить кого-то жить по своим правилам.
Когда-то я был уверен, что в конфликте правы азербайджанцы. Потом это мнение изменилось.

Нагорный Карабах был автономией в составе Азербайджана. У них было достаточно свободы. Зачем же надо было им кричать о независимости? Никто их там не притеснял. Жили бы и дальше так. Но нарушать территориальную неприкосновенность Азербайджанской Республики у них нет прав. Так что говорить о том кто прав в этом конфликте основываясь на более влиятельном для вас мнении армянских друзей считаю вашим индивидуальным мнением.

(oldcrazy @ 17.05.2008 - время: 13:06) Вопрос был задан T@R@. Судя по всему,она вкладывает другой смысл в свои слова. Это и хочу выяснить.
Помоему это тема, в которой все имеют право высказатся. Что она вкладывает в свои слова надеюсь разьяснит.
Именно так. Потому и не стоит за неё отвечать.

К карабахским армянам тоже?
А кто вам сказал, что к ним плохо относились до войны. И как бы вы относились к тем кто живя а вашем доме заявляет что дом его..т.к. я тут давно уже живу? Сколько веков, по-вашему, надо прожить на определённой территории, чтобы считаться "коренным населением"?
Почему Азербайджанцы имеют право на самооопределение, но отказывают в нём другому этносу?

Нагорный Карабах был автономией в составе Азербайджана. У них было достаточно свободы. Зачем же надо было им кричать о независимости? Да вот в ваших словах уже и ответ... "Кричать". Вы очень уважительно относитесь к желанием других, чьё мнение не совпадает с вашим?

Никто их там не притеснял. Жили бы и дальше так. Но нарушать территориальную неприкосновенность Азербайджанской Республики у них нет прав. Да почему? Они уже почти 20 лет живут сами по себе, вне Азербайджана.
Азербайджан вышел из состава СССР 18 октября 1991 года. А Карабах из состава Азербайджана - через 2 месяца, в декабре. Почему одним это можно, а другим нельзя?

Так что говорить о том кто прав в этом конфликте основываясь на более влиятельном для вас мнении армянских друзей считаю вашим индивидуальным мнением. Ну разумеется. А у вас - не ваше индивидуальное мнение?
Влияние... Вы подводите сразу весь разговор под формулировку:"Да что с ним говорить! Он же под влиянием армян!" Так?

(Кыпс @ 17.05.2008 - время: 02:21) (Николай198219 @ 16.05.2008 - время: 22:17) Grey Wolf464-спасибо. Услышал вразумительный ответ. Вижу ты патриот.
И мне не хотелось бы чтобы гибли мирные люди.
T@RA@-разве я тебя оскорблял.
Тебе наверное так удобно, лежать на кровати в одних трусах, и говорить " Я склоняю голову перед Шехидами".
Если для меня "шехидка" женского рода (от Шехид) я и хотел у тебя уточнить почему ты не шехидка (патриотка), в ответ услышал Идиот.
У нас это называется Патриот и Патриотка связь надеюсь заметна.
Я не помню название поселка в Азербайджане, где танками давили мирных людей. Кому принадлежали танки Вы знаете, как они оказались там Вы тоже в курсе.
Танки были в Вильнюсе, танки были и в Москве  и там и там погибли люди.
И я не хотел бы, чтобы и на моей улице появились танки.
Николай, одна просьба... про "танки в Литве" не говорите. Похоже, вы не очень ориентируетесь в вопросе.
А во всём остальном с Вами согласен!
Действительно, насчёт танков в Литве - тут есть свои подводные камни и они не совсем в пользу Литвы.

(T@R@ @ 19.05.2008 - время: 08:31) а почему я не дала и точный и разумительный ответ? опять повторяю Николай открыв мой фору когда я была на чате. и сказал ты приклоняешь голову перед шехидами  а почему ты сама не стала шехидкой. он совсем вел беседу совсем подругой теме. он думал что шехидки, которые были в норд осте.он думал что шехидки это террористы. там на том чате много свидетелей было они могут все сказать. опять таки я склоняю голову перд шехидами .
и еще ответ ему танки были и в Баку в то время  было 138 погибших,и кыпс ответить хочу и тебе. ты говоришь почему Азербайджану можно выходить из состава СССР а нагорному Карабаху нет? ты ведь знаешь это две разные вещи. тогда было 15 республик насильно оккупировший и Азербайджан 1920 28 апреля тогда же "доблестные воины 11 красной армии пролив  с армянами много крови установили сов власть... так получаеться что  15 республикам можно выходить .тогда живущие там национальности вдруг все объяват независимость как это делают наши граждане Нагорного Карабаха(армянской национальности?) или абхазы. пусть тогда чеченцам или ингушам тоже разрешат стать независимами.почему тогда пролили кровь невинных чеченцеВ?
Так и не увидел ответа на свой первый вопрос, насчёт "жаль...". Ну да ладно.
женщин детей, стариков. русских евреев.лезгин.... они погибли от рук советских солдат ,которые беспощадно стреляли свой народ. Давайте без лишней патетики. Как-то по-детски звучит.
тогда было 15 республик насильно оккупировший и Азербайджан 1920 28 апреля тогда же "доблестные воины 11 красной армии пролив  с армянами много крови установили сов власть... Не понял логику ответа. Наверное, надо вспомнить, что эта территория в последний раз ЗАКОННО меняла государственную принадлежность в начале 19 века, когда перешла России от Ирана.
В 1918 году, использовав слабость России, кучка националистов украла территорию России, образовав на нём некое "государство" со столицей в Гяндже. Слегка окрепнув,Россия вернула себе украденное имущество.
Как Вам такая интерпретация событий? Если будете возражать, то, пожалуйста, без ненужных эмоций. Только факты,аргументы,доказательства.
Я - юрист по профессии, потому эмоции не принимаю в качестве доказательства.

Дальше - Вы не ответили, сколько веков надо прожить на териитории, чтобы считаться "коренными жителями"?
пусть тогда чеченцам или ингушам тоже разрешат стать независимами.почему тогда пролили кровь невинных чеченцеВ? А при чём тут чеченцы? В Азербайджане их нет.
Насчёт соседней страны, России? Я про них не знаю, что там у них происходит. Да и зачем Вам ссылаться на неё. Ведь Азербайджан - это свободная, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ страна.
А армяне ничего разрешить чеченцам не могут. Это другое государство.

Я так и не получил ответ: почему Азербайджану можно было выйти из состава большого государства (СССР), а Карабаху нельзя выйти из Азербайджана?
Пожалуйста, чёткий и внятный ответ.
И не отвечайте на мой вопрос своим расплывчатым вопросом.
Азербайджан является членом ООН, и обязан выпонять решения ООН. Процитирую:
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».


ты ведь знаешь это две разные вещи. Нет. Это совершенно одинаковые вещи.
тогда было 15 республик насильно оккупировший и Азербайджан 1920 28 апреля Не понял. Повторите ещё раз. 15 республик оккупировали Азербайджан?

(T@R@ @ 16.05.2008 - время: 16:07)
этот придурок который написал сюда явный провакатор...
T@R@, предупреждение пункт 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Держите себя в руках, и впредь избавьте меня от такого рода предупреждений.


с уважением

(T@R@ @ 19.05.2008 - время: 14:15) спасибо! за предупреждение наверное сорвалось . ато надо было по другому ответить. ну не будем опускаться. спасибо ВОлку. и что надо ответить Кыпсу.и вопрос ему живя в Литве у вас наверное тоже есть нацменьшиства? может в один прекрасный день и они поднимут о своей независимости.как это сейчас делают абзазы и осетины
Кыпс живёт совсем не в Литве, неужели Вы не прочитали?
Национальные меньшинства у нас есть, и власти их давят, и давят сильно.

Но, может быть, Вы всё-таки ответите по существу, раз уж подняли такие вопросы?

ПС. Абхазы и осетины, так же, как и армяне Карабаха, не "подняли сейчас" вопрос о независимости, а уже много лет живут в своих, отдельных государствах.

(T@R@ @ 20.05.2008 - время: 16:52) же Вы  господин или как вас называть товариЩ? увилеваете от ответа. мне честно даже сказать не интересно знать где вы живете,но одно знаю не на Кавказе. но почему тогда вы говорите власти давят и на ваши нацменьшиства,тогда боритесь в с вашим властями и не зачем лезть в другие и не знающие тонкостей государства мой вам как женщина мужчине  большой совет.Кавказ дело тонкое,и будь ты очень супер юристом,все равно ты не поймешь суть дела. мой большой совет на самом деле это относится к тебе ,ты лучше почитай историю ,но натуральную,а не фальшивую  и ты поймешь что такое родина ,что такое земля,что такое Карабах для Азербайджанцев, для армн это лишь приманка против турков и азербайджанцев.опять я повторяю тебе мы не ненавидим армян а наоборот они нас очень сильно презирают,ПОТОМУ ЧТО МЫ ТУРКИ
же? Можете называть "пан" или "сэр"... Что от этого меняется?
увилеваете от ответа На какой вопрос? Я тут вопроса не вижу, только расплывчатые заклинания. Сформулируйте точнее,тогда отвечу обязательно.
мне честно даже сказать не интересно знать где вы живете,но одно знаю не на Кавказе. Это верно, неинтересно...когда проблемы с географией...
Да, Латвия никогда не находилась на Кавказе? Вы этого не знали???
но почему тогда вы говорите власти давят и на ваши нацменьшиства,тогда боритесь в с вашим властями и не зачем лезть в другие и не знающие тонкостей государства С нашими мы дерёмся постоянно. Но когда видно безобразие где-то ещё, то почему бы не прояснить ситуацию?
Если Вы так подвержены изоляционизму, так зачем лезете с вашими советами на российский сервер? Найдите себе азербайджанский...
Нет необходимости знать "тонкости государства", чтобы увидеть несуразности и безобразия. Например, не надо быть знатоком поэзии Гёте, или магдебургского права (ах, извиняюсь, вы вряд ли о таких вещах слышали), чтобы понять, каким режимом руководил Гитлер.
Кавказ дело тонкое,и будь ты очень супер юристом,все равно ты не поймешь суть дела Куда уж мне... Суть дела мне понятна. Основные факты истории вопроса тоже.
Потому мне и непонятна такая избирательность: Азербайджан, вошедший на законных договорных основаниях в состав России в 19 веке, может выйти из состава большого государства. А Карабах не может! Почему? Можете это объяснить? Только без заклинаний и митингов. Фактами и аргументами.
Кавказ дело тонкое Да... перефразировали товарища Сухова. А в чём такая тонкость? А Кавказ одинаковый? Армения, Грузия, Азербайджан, Абхазия... все одинаковые? Надеюсь, Вы не хотите сказать, что в Азербайджане не действуют нормы морали и права?
,ты лучше почитай историю ,но натуральную,а не фальшивую  и ты поймешь что такое родина ,что такое земля,что такое Карабах для Азербайджанцев, для армн С каких это пор мы перешли на "ты"? Карабах для армян (а не армн) - своя территория, своя страна. Разве не так?
мы не ненавидим армян а наоборот они нас очень сильно презирают,ПОТОМУ ЧТО МЫ ТУРКИ Странно, мой приятель-азербайджанец, Тариэл, считает, что азербайджанцы - это персы...
И от знакомых армян никогда не слышал, что они "презирают азербайджанцев" или считают их турками. Откуда у вас такие...слуховые галлюцинации?

мне просто не интересно с тобой твоим же языком разговаривать, тогда ты умник не поймешь меня До моего языка вы явно не дотягиваете. Я пишу грамотно, точки и запятые ставлю там, где полагается, и не "тыкаю" незнакомым.
у тебя такие товарищи что забыл свою нацию. Нет, дорогой товарисч, мои друзья просто нормальные люди, которые не кичатся принадлежностью к самой "крутой пещере" Кавказских гор.
просто иногда смотри телик и там скоро увидешь  что доблестные сына Азербайджана водрузили флаг над своей же территорией Ну-ну...
И тут Остапа понесло...
"доблестные сыны...флаг..."
насчет Латвии или Литвы я знаю где они находяться Вот в это не верю! Вы наверняка никогда про такие аулы не слышали...
уже будешь учить своей чепухой другие народы. Да ну... разве есть смысл чему-то учить горного человека?
хм интересно ты не адвокат случайно армян или росиян Нет. У вас что, навязчивая идея всемирного антиазербайджанского заговора?
вот и поэтому я тебе советую не лезь ты в чужие дела Боюсь, Вы не поверите, но Ваши советы мне не нужны.
я на форуме не прибалтики сижу Так в чём же дело? Заходите! Мы там любим посмеяться.
армяне не чем не отличаються от гитлера Позволю себе спросить: А Вы знаете, кто такой Гитлер? Сомневаюсь я как-то, что знаете...

Спасибо, Вы меня здорово повеселили. Давно я так не смеялся! СПАСИБО!
Приходите ещё.

(Grey Wolf464 @ 02.06.2008 - время: 15:50) ну что ты хочешь знать ?все равно на глупые вопросы тебе не ответят. хочешь услышать прямой и четкий ответ. ты сильно хочешь услышать насторйся по спутниковой антенне на АЗТВ или Лидер тВ там ты услышишь прямой ответ от Главнокомандующего Президента Ильхама Алиева или же от министра иностранных дел. там ты услышишь четкий и ясный для таких тугодумов ответ. Карабах как и само слово ,как и сама земля  принадлежит Азербайджану
Хамство - это национальная черта или лично ваша?

Если Вас смущает, что я называю Карабах Карабахом, могу обозначать его как Арцах. Так удобней?

как и сама земля  принадлежит Азербайджану Я вижу, что нет. Вы вообще читаете мои посты перед тем как ответить? Или просто набираете 50 пустых постов, чтобы вступить в Гильдию?

Вопрос я повторял уже раз десять.
Азербайджан осуществил своё право и вышел из состава большого госулдарства. Почему азербайджанцы не признают аналогичного права карабахских армян на такие же действия?

Только, повторюсь, без ссылок на историю. Вся территория нынешнего Азербайджана - российская собственность, полученная от Ирана. Так что, говорить об исторических правах не будем.

И прошу ответить на этот вопрос ВМЕНЯЕМЫХ посетителей.

(Grey Wolf464 @ 02.06.2008 - время: 13:57) веселюсь тут я с тобой. с твоей писаниной и смеюсь. наверное в прибалтики много таких шутов как ты.... сказочник. мне на вашем форуме и с вашими проблемами нечего делать. зачем мне знать кто такой гитлер? я знаю уже кто ты такой. прототип гитлера.так что заходи еще, мы рады шутникам и сказочникам тут на НАШЕМ форуме. иди полистай еще что нить,потом заходи

Grey Wolf464, получает предупреждение по пунктам 2.2 и 2.5.

Карабах, а если вернее Арцах, принадлежит тем, кто там живет. Также, как и мой дом в Кировобаде, а вернее Гяндже принадлежит теперь не мне. Поднимать вопрос о исторической принадлежности той или иной территории, тому или иному государству - бесполезно. Мировая общественность уже показала свое отношение на примере Косово к вопросам национальной ориентации. В первую очередь права человека, во вторую очередь государственные интересы. Дорогие азербаджанцы, можете сколько угодно рассуждать о Карабахе, но территорией Азербаджана ему уже никогда не стать, как наверное к сожалению, никогда не стать территорией Армении Араратской долине и горе Арарат.
Кстати, у меня больше пятидесяти постов, могу ли я вступить в гильдию Азербаджана, являесь армянином?

Grey Wolf464 , Ваша точка зрения понятна до нельзя. Чтож, она имеет право на жизнь, как и многие другие. Исторические данные, ссылки на различные источники вещь достаточно хорошая, позволяет более внимательнее изучать жизнь своих предков, культуру своего народа. Не сомневаюсь, что у азербаджанцев она богатая и славная, не сомневаюсь, что вы горды своей историей, это ваше право и только украшает вас, как достойного сына своего народа, но в любом случае, непозволительны высказывания подобные вашим, более тем, что в них звучит насмешка и упрек народу, чья история не менее богатая и славная.
Если Карабах вы считаете своим ( подчеркиваю слово ЕСЛИ), то у вас с вашим главнокомандующим, глубокоуважаемым Ильхамом Алиевым, есть возможность придти и взять его, думаю вы всегда можете расчитывать на радушный прием.
И еще, по сих пор я разговаривал с вами нормальным языком, вы тоже потрудитесь не паясничать, ваш бред о Гондурасе заставляет всерьез задуматься о состоянии вашей психики

(Кыпс @ 03.06.2008 - время: 12:36) Г-да, неужели никто не может ответить?
Прошу прощения, а собственно говоря на что нужно ответить?

(Грильдриг @ 03.06.2008 - время: 12:40) (Кыпс @ 03.06.2008 - время: 12:36) Г-да, неужели никто не может ответить?
Прошу прощения, а собственно говоря на что нужно ответить?
Вопрос адресован, собственно, азербайджанцам:

Азербайджан осуществил своё право и вышел из состава большого госулдарства. Почему азербайджанцы не признают аналогичного права карабахских армян на такие же действия?