Нагорный Карабах

(KARABAX @ 23.06.2008 - время: 15:37) во первых господин Кыпс ,я не ФУЯД. вам что то он частенько мерешится и волк какой то, что он сделал Вам(только честно), уж частенько Вы мне репутацию меняете и про волков каких то, в Азербайджане тем более в Карабахе волков не часто встретишь, а за репутацию спасибки,я тоже за словами в карман не полезу,
говорите одно.почему все Турция Турция, почему не можете сказать наоборот ,Армения враждебна относиться к Турции и Азербайджану,помойму первые беженцы появились со стороны армении, и как может Турция относится враждебно к Армении так как там проживают более 700 тысяч армян??? а Армении ни одного турка???? как может Азербайджан относиться к Армении враждебно,если она нам развязала войну??? она вместе с 366ым мотострелковым полком истребляли ни в чем неповинный народ Ходжалов? в Азербайджане тоже есть армяне и из более 30000,опять таки в армении ни одного.
насчет бандитов, Вы наверное слышали кто такой Мелко Мелкумян? ну наверное нет(это Вам не интересно) так вот герой армении котоый убивал по всему миру турецких дипломатов,взорвал самолет в котором находились не только турки( это я к слово,все уже в лице турков видят врагов) но и французы,англичане,был приговорен позижненному заключению во Франции через несколько лет,герой с большой дырой, был этапирован в Ереван,там естественно бы отпушен на свободу и дали этому дырявому герою национальный герой армении,были названы школы,улицы, он был послан в Карабах чтобы убиват дальше турок, с ненавистью, потому что они азербайджанцы,последним его боем было операция свадьба в горах в Шуше,там он тоже проявился,но Но Но спустя несколко дней разведка узнала о местонахождении бандита и дырявый герой умолял солдат чтобы его не трогали,все это записывалось на камеру. а потом,а потом все знают что было
Сплошной поток сознания на любимую тему...

А где же ответ на вопрос?

KARABAX, давайте не будем увлекаться и оскорблять целый народ, иначе это может плохо кончится, прошу Вас деоржать себя в рках и не устраивать показательные цирковые выступления.

С уважением.

спасибо,за предупреждение,но я даже и не старался ругать народ, люди которые живут в Карабахе это азербайджанский народ,я не мог ругать свой собственный народ. а что касаеться господина Кыпса,то вот он стареться вести заблуждение Вас и всю аудиторию,мир признал,оон признал,государства признали целосность Азербайджана(именно речь о Карабахе) но господин Кыпс из Прибалтики, с подозрением относиться к этому. я хотел бы чтобы никто не сомневался о территориальной целосности Азербайджана.Спасибо

(KARABAX @ 24.06.2008 - время: 11:42) спасибо,за предупреждение,но я даже и не старался ругать народ, люди которые живут в Карабахе это азербайджанский народ,я не мог ругать свой собственный народ. а что касаеться господина Кыпса,то вот он стареться вести заблуждение Вас и всю аудиторию,мир признал,оон признал,государства признали целосность Азербайджана(именно речь о Карабахе) но господин Кыпс из Прибалтики, с подозрением относиться к этому. я хотел бы чтобы никто не сомневался о территориальной целосности Азербайджана.Спасибо
Сплошное словоблудие. А где же ответ на вопрос? Вы уже больше месяца не можете на него ответить, дорогой Фуяд!

Кого в ней закопают того.

Вы хоть разницу понимаете "выход" и "отделение"?
Надеюсь, что такие заявления, намекающую на тупость прекратятся и это будет последним. Если не хотите продолжить дискуссию в культурном виде я перейду на ваши методы.
Не надо быть таким мнительным. Я совсем не намекаю на Вашу тупость. Это вы так про себя говорите.
Мои методы - изложение фактов и построение из них логичных выводов. Если вы будете писать, используя те же принципы - с удовольствием. Тогда разговор станет интересным и содержательным.
Вы хоть проконсультируйтесь у юристов, если желаете приводить "юридические" аргументы
Если у меня будет такая необходимость я обязательно обращусь к вам. Пжалста...только я бесплатно не консультирую.
Вы уж выберите что-то одно - либо ссылаетесь на законы СССР, либо нет. Азербайджан провозгласил независимость 30 августа 1991 года, то есть, заявил о своей независимости от СССР. А 18 октября - Конституционный Акт
Я ссылаюсь на те или иные законы в зависимости от актуальности..НКАО обьявила о создание НКР 2 сентября т.е до принятия Конституционного Акта (18 октября). Из этого вывод..до этого на территории Азербайджана действовали советские законы. Это заметно. Когда выгодно - вы прибегаете к законам СССР, когда невыгодно - не замечаете их. Ну да ладно...

30 августа 1991 года Азербайджан принял декларацию о независимости. То есть, об отделении от СССР.
Через три дня, 2 сентября 1991 года советами ноародных депутатов была провозглашена Нагорно-Карабахская Республика в составе СССР.
Это приблизительно аналогичные акты-декларации.
То есть, Азербайджанская сторона действовала в нарушение законов СССР (Вы сам это указывали, отмечая , что был нарушен порядок выхода республик из СССР) А НКР стремилась действовать в соответствии с тогдашними законами.

18 октября в Азербайджане принят Конституционный Акт, закрепивший отделение от СССР.
В следующем месяце Азербайджанская власть вдруг объявила о ликвидации НКО. Но НКО уже де факто не существовала. Была НКР.

10 декабря в НКР был проведён референдум о независимости, и 6 января 1992г, на основании результатов референдума, провозглашено создание независимой НКР.

То есть, объясняю подробно - в сентябре 1991 года советы депутатов провозгласили выход из мятежной Азербайджанской ССР, незаконно уходившей из СССР, с целью - остаться в СССР. Таким образом, АзССР нарушила Законы СССР, а НКР нарушила законы АзССР, чтобы сохранить действие имеющих приоритет законов СССР.
Это - внутренний конфликт в СССР. Это понятно?

В октябре 1991 Азербайджан закрепляет беззаконие, путём принятия Конституционного Акта. С этого момента действие Законов СССР на данной территории прекращается. И ссылки на них смешны и несостоятельны.

НКР объявила о своей полной независитмости и от СССР и от Азербайджана уже тогда, когда СССР вообще не было. Таким образом Ваши ссылки на "незаконность провозглашения 2 сентября" совершенно несостоятельны по уже указанным выше причинам. А после 18 октября - никакого отношения к СССР и его законам вообще не имеет.
Таким образом,образование НКР никак не противоречит законам СССР.

Вообще-то,я думал, что Вы выберите позицию, которую будет трудней опровергнуть, для обоснования которой будут какие-то более весомые аргументы. А выбранная вами позиция наиболее легко опровергается. Или Вы, всё-таки, шутите?

Дальше.
Вы утверждаете, что Армянский народ прекрасно воспользовался этим правом еще до принятия этого пакта и Республика Армения является подтверждением этому. Но ведь, Вы же вряд ли будете утверждать, что Армения, и Нагорный Карабах (Арцах) - это одно и то же? Это разные территории, и народ Арцаха, населённый преимущественно этническими армянами, осуществил своё законное право на самоопределение.
Вряд ли Вы оспорите существование нескольких английских государств, трёх немецких (германских), двух албанских, множества арабских. Могут существовать и два армянских.
Таким образом, независимость от Азербайджана осуществлялась в полном соответствии с множеством документов, закрепляющий права народов на самоопределение.
Всеми привелегиями гарантирующими права и свободу они были обеспечены и в рамках автономии. "Ликвидированной автономии"?
Этот пакт не дает права каким то этническим меньшинствам покушатся на территориальную целостноть другого государства. Какого "другого"? Они там жили очень давно. И осуществили своё право на независимость, признав автономию, к тому же "ликвидированную", совершенно недостаточной для собственного комфорта и безопасности.
О какой "оккупированной территории" вы говорите? О Лачинском коридоре, который был захвачен карабахцами ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ для обеспечения деблокады?
НКР не является членом ООН, потому и выполнение резолюций организации, в которую она не входит, для неё не обязательно. Азербайджану, например, нет необходимости выполнять решения руководства ЕС - он в ЕС не входит. (И вряд ли когда-нибудь войдёт).
википедия вам поможет. Обычно я пользуюсь более серьёзными источниками, чем авторитетная для Вас Википедия.
Что касается самоопределения я попрошу вас почитать статью, которую я размещу ниже. Так. И что, по-вашему, должна подтвердить эта статья? Это личное мнение автора - американца азербайджанского происхождения.

Уважаемый крайзи,я очень прошу не надо обращать внимание и отвечать на ненужные вопросы. если Мир говорит+ все страны СНГ(кроме армении) что, НАГОРНЫЙ КАРАБАХ -это неотъемлемая часть Азербайджана,то говорить и обсуждать и КОМУ то что-то доказывать ,тут нету смысла , пусть те люди которые сомневаються в этом,обратяться в посольства Азербайджана в их странах и предъявят претензии.

P.S Многоуважаемый КЫПС, если Вы хотите ставить мне в репутации только одни минусы я только приветсвую это, значить дисскусия удалась.

кстати Юрис я Фархад

удивительно слышать про миллиарды Азербайджана(наверно виртуальные)страна которая так богата а народ в основной массе мягко говоря еле сводит концы с концами и если бы не рынки всех бывших республик СССР (АРМЕНИИ в этом смысле повезло больше чем РОССИИ)то было бы совсем тяжело всем миллиардерам Азербайджана.А автору темы посоветовал бы поискать ответ на свой вопрос даже не на армянских форумах а в русской литературе там много сказано по этому поводу.

(KARABAX @ 27.06.2008 - время: 15:10) Уважаемый крайзи,я очень прошу не надо обращать внимание и отвечать на ненужные вопросы. если Мир говорит+ все страны СНГ(кроме армении) что, НАГОРНЫЙ КАРАБАХ -это неотъемлемая часть Азербайджана,то говорить и обсуждать и КОМУ то что-то доказывать ,тут нету смысла , пусть те люди которые сомневаються в этом,обратяться в посольства Азербайджана в их странах и предъявят претензии.

P.S Многоуважаемый КЫПС, если Вы хотите ставить мне в репутации только одни минусы я только приветсвую это, значить дисскусия удалась.

кстати Юрис я Фархад
Дорогй Фуяд, я, конечно, понимаю, что вы ответить не можете - аргументов вам явно не хватает. И именно поэтому вы призываете и всех остальных последовать вашему примеру - просто уклониться от дискуссии. Дело Ваше, значит лично вы дискуссию проиграли по причине отсутствия аргументов. Или неспособности внятно выразить свои, так сказать, мысли...
Минусы вы получаете за трусость, не более того. С достойным противником можно иметь дело и уважать его. А любой трус вызывает только усмешку и брезгливость.
ОлдКрейзи представляется мне куда более эрудированным и последовательным, чем вы.

Кстати, дорогой Фуяд, я - не "Юрис".

2 Кыпс Я не отказываюсь от продолжения дискуссии. Ибо это форум и каждый имеет право в рамках правил излагать свое мнение. В любом случае мы все понимаем что те или высказывания насчет обсуждаемых вопросов данной темы не повлияют на ход политических процессов и не ускоряют завершение конфликта. Ответ на ваш пост я дам чуть позже. Просто в связи с нехваткой свободного времени в последнее время я не могу сосредоточится на такие тяжелые темы. Надеюсь все небезработные форумчане отнесутся к некоторой паузе с пониманием.

(oldcrazy @ 28.06.2008 - время: 15:15) 2 Кыпс Я не отказываюсь от продолжения дискуссии. Ибо это форум и каждый имеет право в рамках правил излагать свое мнение. В любом случае мы все понимаем что те или высказывания насчет обсуждаемых вопросов данной темы не повлияют на ход политических процессов и не ускоряют завершение конфликта. Ответ на ваш пост я дам чуть позже. Просто в связи с нехваткой свободного времени в последнее время я не могу сосредоточится на такие тяжелые темы. Надеюсь все небезработные форумчане отнесутся к некоторой паузе с пониманием.
Разумеется.
Я же и не тороплю Вас.
Буду ждать.

(Кыпс @ 27.06.2008 - время: 23:33) (KARABAX @ 27.06.2008 - время: 15:10) Уважаемый крайзи,я очень прошу не надо обращать внимание и отвечать  на ненужные вопросы. если Мир говорит+ все страны СНГ(кроме армении) что, НАГОРНЫЙ КАРАБАХ -это неотъемлемая часть Азербайджана,то говорить и обсуждать и КОМУ то что-то доказывать ,тут нету смысла , пусть те люди которые сомневаються в этом,обратяться в посольства Азербайджана в их странах и предъявят претензии.

P.S Многоуважаемый КЫПС, если Вы хотите ставить мне в репутации только одни минусы я только приветсвую это, значить дисскусия удалась.

кстати Юрис я Фархад
Дорогй Фуяд, я, конечно, понимаю, что вы ответить не можете - аргументов вам явно не хватает. И именно поэтому вы призываете и всех остальных последовать вашему примеру - просто уклониться от дискуссии. Дело Ваше, значит лично вы дискуссию проиграли по причине отсутствия аргументов. Или неспособности внятно выразить свои, так сказать, мысли...
Минусы вы получаете за трусость, не более того. С достойным противником можно иметь дело и уважать его. А любой трус вызывает только усмешку и брезгливость.
ОлдКрейзи представляется мне куда более эрудированным и последовательным, чем вы.

Кстати, дорогой Фуяд, я - не "Юрис".
Уважаемый Юрис, одно интересно что, где я проявил трусость? ну а если я вызываю так насмешку,а почему Вы отвечаете мне? я понимаю У Вас очень много свобоного времени и поэтому Вы ходите по форуму стран и ищете где нить по горячему,чтобу чуть чуть добавить масло в огонь,Вы знаете хочу Вас огорчить, у Вас ничего существенного не получаеться,я не хожу по форуму других старн тем более Прибалтики и не вмешиваюсь чужие дела других государств, и ставить мне" -" в репутацию,это похожа на то, что-то сделать из -за угла и убежать,я решил уважаемый ЮРис-Кыпс после этого ставьте мне минусы,а я буду ставить вам "+". Удачи Вам в дальнейшем

P.S И один совет ВАМ... на вашем месте я бы подумал об открытии форума Армении....

я бы попросил не уходить от дискусии.

Сорри, зашла случайно сюда, я просто в шоке! Вы собственно, что обсуждаете? Если эта тема про Карабах, так и обсуждайте его, а не личностные отношения. У вас из обсуждения получился сплошной базар, а по делу мало чего.
В свою очередь скажу, что решением территорриальных и национальных вопросов занимаются государства, а никак не участники форума, и вы в праве только обсуждать данную тему, а от того что вы унижаете друг друга ни эта местность, ни какая- либо другая не перейдет в юрисдикцию желаемого государства. К счастью это решать не Вам. Так же как и в Википедия, на которыю ссылаются авторы топиков, создается руками таких же пользователей, как мы все и не является вполне достоверным и офоициальным источником информации.

А зачем Азербайджану нужен район заселёный недружественым (мягко сказано) населением?

(scats @ 02.07.2008 - время: 01:00) Сорри, зашла случайно сюда, я просто в шоке! Вы собственно, что обсуждаете? Если эта тема про Карабах, так и обсуждайте его, а не личностные отношения. У вас из обсуждения получился сплошной базар, а по делу мало чего.
В свою очередь скажу, что решением территорриальных и национальных вопросов занимаются государства, а никак не участники форума, и вы в праве только обсуждать данную тему, а от того что вы унижаете друг друга ни эта местность, ни какая- либо другая не перейдет в юрисдикцию желаемого государства. К счастью это решать не Вам. Так же как и в Википедия, на которыю ссылаются авторы топиков, создается руками таких же пользователей, как мы все и не является вполне достоверным и офоициальным источником информации.
спасибо тебе за полное понимание,вот это я хотел объяснить нашему дорогому уважаемому,но очень очень сверх умному юрису,но он этого не понял (наверное есть причина)

(scats @ 02.07.2008 - время: 00:00) Сорри, зашла случайно сюда, я просто в шоке! Вы собственно, что обсуждаете? Если эта тема про Карабах, так и обсуждайте его, а не личностные отношения. У вас из обсуждения получился сплошной базар, а по делу мало чего.
В свою очередь скажу, что решением территорриальных и национальных вопросов занимаются государства, а никак не участники форума, и вы в праве только обсуждать данную тему, а от того что вы унижаете друг друга ни эта местность, ни какая- либо другая не перейдет в юрисдикцию желаемого государства. К счастью это решать не Вам. Так же как и в Википедия, на которыю ссылаются авторы топиков, создается руками таких же пользователей, как  мы все и не является вполне достоверным и офоициальным источником информации.
Прочитайте название темы, и сразу станет понятно, что тут обсуждается.
вы в праве только обсуждать данную тему Именно это мы и делаем.
ни эта местность, ни какая- либо другая не перейдет в юрисдикцию желаемого государства И это так. НКР вряд ли согласится присоединится к Азербайджану, против которого она воевала.
Так же как и в Википедия, на которыю ссылаются авторы топиков, Только один автор - не я. Я пользуюсь более серьёзными источниками.

И один совет ВАМ... на вашем месте я бы подумал об открытии форума Армении.... Вы опять раздаёте советы, о которых никто не просит, Фуяд? Сидите уж на своём месте

2 rvdrvd
А зачем Азербайджану нужен район заселёный недружественым (мягко сказано) населением? Пытаемся получить ответ.

Карабах был Азербайджанским, и будет.Даже перевод означает ЧЕРНЫЙ САД.

Именно, что БЫЛ. Но уже много лет им не является. Потому не может и "остаться".
"Карабах" - это на иностранном языке, на азербайджанском, а его жители называют свою страну "Арцах".
Вы этого не знаете?

А что следует, например из латинского названия страны "Австралия"?

24го июля 2008 года.перешел на сторону Азербайджанских воруженных сил,военнослужающий ВС Армении Паруйр Степанян.
Паруйр Степанян: "Не хочу быть гражданином Армении, отказываюсь от гражданства этой страны".

Солдат вооруженных сил Армении Паруйр Степанян, перешедший в Азербайджан, отказывается от армянского гражданства, он заявил, что основной причиной его перехода на азербайджанскую сторону явился беспредел в рядах ВС Армении.

У 19-летнего уроженца Еревана П. Степаняна несколько причин для этого шага.,он рассказал не только о бесчинствах, происходящих в армянской армии, но и о нарушениях прав человека в Армении, многих других вещах. Он не смог поступить в ВУЗ из-за коррупции в стране. По его словам, поступить в ВУЗ без взятки практически невозможно.

Степанян говорит, что он изучал историю Карабаха, даже знает некоторые международные конвенции. Результаты его поисков в некоторой степени можно считать объективными: "Я узнал причину возникновения войны и, думаю, что для себя нашел правильный ответ. Я знаю, что есть такие кодексы, согласно которым нельзя изменять границы государств. Это подтверждают Хельсинская Конвенция 1976 года и памятник, установленный задолго до войны в Нагорном Карабахе в четь 150-летия переселения армян на эти территории. Если они жили там до азербайджанцев, то для чего было устанавливать памятник!? Логическим ответом на это может быть только то, что эти земли принадлежат Азербайджану".

Другой причиной отказа от своей родины Паруйр назвал нарушение прав человека и антидемократический режим: "Я не хочу жить в стране, лишившей своих граждан права на выбор. Я не смог проголосовать даже во время службы в армии. Во время президентских выборов я был на посту и кто-то проголосовал за меня в пользу Сержа Саркисяна. Там царит диктатура. Поэтому я обратился к правительству Азербайджана и сообщил, что отказываюсь от возвращения в Армению. И самое главное, я отказываюсь от гражданства Армении. Я не могу понять, почему Армения не идет на мирные переговоры. Каждый раз откладывают вопрос мирного урегулирования конфликта. Я не могу понять, чего они добиваются".



Паруйр также добавил: "Если бы у меня была возможность, я бы отказался от службы в армии, так как знал, что меня направят в Карабах". По его словам, в армянской армии между выходцами из Армении и Нагорного Карабаха существует конфронтация: "армянских армян всячески оскорбляют, на самые грязные работы посылают выходцев из Армении. Офицеры издевались и оскорбляли солдат – армян из Армении, избивая до смерти. Я часто приходил в ужас от увиденного, были моменты, когда хотелось взять в руки автомат, и расстрелять их…".



П.Степанян сказал, что в один такой день, когда его избили, он решил рискнуть и перейти границу: "Как-то раз меня сильно избили, чуть ли не до смерти, и я решил сбежать. Я проходил службу близко к границе. Рискнул и перешел границу, сдавшись правительству Азербайджана".



Паруйр заявил, что социальное положение населения Армении очень тяжелое и поэтому он туда больше не вернется. По его словам, большинство семей в Армении сейчас существуют на средства близких, живущих за границей. П.Степанян сказал еще об одной причине, заставившей его покинуть родину: "Прошу у азербайджанского правительства предоставить мне статус беженца в Азербайджане или в какой-либо стране Евросоюза.

ВОТ ТАК!!!!!!