Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 25.02.2010 - время: 22:36)
что то меня не тянет убивать католиков!

И то хорошо.Глядишь в скором времени и любить их вас научим как завещал вам ваш бог. 00064.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мы не должны ненавидеть людей ...это правда ! но мы и не ненавидим ...зато мы обязаны ненавидеть грех !

так....Олег сказал что Бог любит всех и даже сатану !Лаура видимо не возражает ....очень хорошо !
едем дальше...а когда не было ни нас ни даже сатаны кого любил Бог? (вы же согласились что Бог есть любовь) . так кого любил Бог?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не возражаю, но не пойму к чему Вы клоните...:) К тому, что Бог создал людей, чтобы ему было кого любить?) Я, как и Олег, считаю, что Бог есть любовь, но не уверена, что это та любовь, как мы, люди, ее понимаем на своем примитивном уровне...
По поводу греха, т.е. только христианский Бог знает, что такое грех и как правильно отделять зерна от плевел? А мусульманский, языческий, растафарианский etc. не знают? И если китайский крестьянин или австралийский абориген- некрещенные нехристи, в церковь не ходят, обряды не исполняют, об исповеди даже не подозревают, то и путь в Рай им априори заказан?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 10:54)
мы не должны ненавидеть людей ...это правда ! но мы и не ненавидим ...зато мы обязаны ненавидеть грех !

так....Олег сказал что Бог любит всех и даже сатану !Лаура видимо не возражает ....очень хорошо !
едем дальше...а когда не было ни нас ни даже сатаны кого любил Бог? (вы же согласились что Бог есть любовь) . так кого любил Бог?

Я не очень понимаю, как в итоге мы выйдем на стоимость церковных услуг...Но ответить попробую.
ЛЮБОВЬ была с Богом всегда.Перефразируя библейское,но любовь без поступков мертва.Именно ЛЮБОВЬ и стала вдохновением всего Творения.Это очевидно из Бытия.Бог творил с огромной Любовью и искренне радовался, как созданное с любовью ХОРОШО,
Если предельно упрощенно....Сердце человека иногда наполняется ЛЮБОВЬЮ раньше, чем появляется объект Любви.Мы не Бог, поэтому иногда выливаем энергию своей любви на объекты недостойные.Но суть именно такова.ЛЮБОВЬ к нам у Бога была всегда и задолго до начала творения.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
лаура...насчет аборигенов вы затронули вопрос очень непростой ..давайте мы его не в этой теме обсудим ...

я ыас хочу подвести к тому есть ли Слово божье создание ..




кого же любил Бог когда нас не было ?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 12:32)



QUOTE
лаура...насчет аборигенов вы затронули вопрос очень непростой ..давайте мы его не в этой теме обсудим ...

Хорошо. 00077.gif 00027.gif

QUOTE
я ыас хочу подвести к тому есть ли Слово божье создание ..




кого же любил Бог когда нас не было ?

Вы понимаете, человеческий разум ограничен, я при всем желании не могу представить, что БЫЛО, когда НЕ БЫЛО НИЧЕГО. 00047.gif Собственно, была сама по себе Любовь как потенциал, как нечто изначально доброе и прекрасное... Хотя иногда во мне просыпается старый, мудрый даос и напоминает, что не существует Добра и Зла как абсолютных категорий, а есть лишь разные точки зрения.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
мудрый даос и напоминает, что не существует Добра и Зла как абсолютных категорий, а есть лишь разные точки зрения.


и да и нет ...я лично думаю что зла действительно не существует . есть отсутствие Бога ! как нет темноты . а есть отсутствие света ..еще ни один ученый не сумел исследовать темноту потому что можно исследовать лишь свет ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 14:51)
QUOTE
мудрый даос и напоминает, что не существует Добра и Зла как абсолютных категорий, а есть лишь разные точки зрения.


и да и нет ...я лично думаю что зла действительно не существует . есть отсутствие Бога ! как нет темноты . а есть отсутствие света ..еще ни один ученый не сумел исследовать темноту потому что можно исследовать лишь свет ..

Мы так и не узнаем изгиб Вашей мысли между ценой услуг церкви и вопросом: кого любил Бог, когда еще любить было некого?Я уже давно ответил.Или Вы не о том спрашивали?Тогда уточните,пожалуйста.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уважаемые Laura McGrough и монархист, ну наконец-то вы сказали одно и тоже, только разными словами Может быть вы и не хотели этого, но так получилось. а следовательно все ваши споры ведут к одному и тому же знаминателю...но с разных углов зрения.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elf @ 26.02.2010 - время: 15:06)
Уважаемые Laura McGrough и монархист, ну наконец-то вы сказали одно и тоже, только разными словами Может быть вы и не хотели этого, но так получилось. а следовательно все ваши споры ведут к одному и тому же знаминателю...но с разных углов зрения.

Я сам в шоке.Монархист попытался уличить Бога во лжи.Не было оказывается дерева познания добра и.....ЗЛА,,,,(Бытие гл.2:17).Я думал православное мышление извратило Новый Завет, а оно оказывается отрицает еще и Ветхий....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Знаете, Oleg65, Ваш спор с монархистом тоже можно рассмотреть под отдельным углом зрения, но не об этом разоговор...
Главное, что монархист высказал свою, наконец-то свою личную точку зрения...а это дорогого стоит 00073.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elf @ 26.02.2010 - время: 15:33)
Знаете, Oleg65, Ваш спор с монархистом тоже можно рассмотреть под отдельным углом зрения, но не об этом разоговор...
Главное, что монархист высказал свою, наконец-то свою личную точку зрения...а это дорогого стоит 00073.gif

Уважаемы монархист никогда не скрывает, что имеет много своих личных взглядов.И честно признается, что некоторые из них усмиряет с помощью православной веры.По человечески я прекрасно понимаю, что он отстаивает веру, которая ему помогает в преодолении собственных пороков.И не только ему.Поэтому критикуя православие я прекрасно понимаю, что даже такая ущербная вера лучше, чем отсутствие веры вообще.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я сам в шоке.Монархист попытался уличить Бога во лжи.Не было оказывается дерева познания добра и.....ЗЛА,,,,(Бытие гл.2:17).Я думал православное мышление извратило Новый Завет, а оно оказывается отрицает еще и Ветхий....

да никто ничего не отрицает ....во первых я озвучил собственное мнение о зле . а во вторых одно не отрицает другого ...древо познания добра и зла . что давали его плоды? а давали они представление о этических взглядах .(я так думаю . это моё личное мнение) ..первые люди не знали зла потому что были в Добре . но они же этого не понимали . как оно будет без Добра то . то есть в зле ...всё оавно видимо я не так уж и не прав . есть свет .но нет темноты . есть тепло но нет холода . есть добро .но нет зла ...зло это отсутствие Бога ! ...мне эта теория нравится ..

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
олег . лаура ....итак вы сказали что Бог любил нас всегда ....очень хорошо ! но кого же любил Бог когда не было нас ?* вы скажете наверное что любил он Землю . космос. пыль материи ...и это вы скажете правильно . но когда не было еще и материи ? и не были еще созданы Ангелы . когда еще ничего создано не было . кого любил Бог?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 17:43)
олег . лаура ....итак вы сказали что Бог любил нас всегда ....очень хорошо ! но кого же любил Бог когда не было нас ?* вы скажете наверное что любил он Землю . космос. пыль материи ...и это вы скажете правильно . но когда не было еще и материи ? и не были еще созданы Ангелы . когда еще ничего создано не было . кого любил Бог?

Мне еще раз повторить свой ответ?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 17:38)
QUOTE
Я сам в шоке.Монархист попытался уличить Бога во лжи.Не было оказывается дерева познания добра и.....ЗЛА,,,,(Бытие гл.2:17).Я думал православное мышление извратило Новый Завет, а оно оказывается отрицает еще и Ветхий....

да никто ничего не отрицает ....во первых я озвучил собственное мнение о зле . а во вторых одно не отрицает другого ...древо познания добра и зла . что давали его плоды? а давали они представление о этических взглядах .(я так думаю . это моё личное мнение) ..первые люди не знали зла потому что были в Добре . но они же этого не понимали . как оно будет без Добра то . то есть в зле ...всё оавно видимо я не так уж и не прав . есть свет .но нет темноты . есть тепло но нет холода . есть добро .но нет зла ...зло это отсутствие Бога ! ...мне эта теория нравится ..

Очень спорный взгляд.При всем моем критичнов взгляде на советский период, когда отрицался Бог, это не быд период абсолютного зла.Я бы все таки придерживался библейского взгляда.Однако как версия,Ваше мнение несомненно интересна.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мне еще раз повторить свой ответ?

это как БЮог любил нас еще не созданных? не надо ...а вот когда Бог нас еще и в проекте не имел и вообще еще ничего не создал кого же Он любил ?ведь для любви нужен объект.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 18:29)
QUOTE
Мне еще раз повторить свой ответ?

это как БЮог любил нас еще не созданных? не надо ...а вот когда Бог нас еще и в проекте не имел и вообще еще ничего не создал кого же Он любил ?ведь для любви нужен объект.

Странно, что не поняли.Я специально простым человеческим примером упростил ответ.Любовь у Бога была всегда.Что Вы назвали "проектом" не очень понятно.Мотив выбора момента начала Творения мне неизвестен.И, вероятно, не важен.Нас любил Бог всегда.Вы дитя 20 века, а Бог знал о Вас и любил уже миллиарды лет назад.Это условно можно сравнить с любовью женщины к будущим своим детям.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дорогие мои, ну любил, любит и будет любить. И что из этого следует? О чем мы спорим? Лично мне не нравится в православных то, что они придумали кучу собственных правил и именем Бога натворили (и продолжают творить) много нехороших дел. За то, что лгут не только другим, но и самим себе. За то, что уперлись в понятие "греха" и не желают руководствоваться здравым смыслом. За то, что уподобились примитивным фанатикам и низвели Бога до кумира- жестокого, несправедливого и тщеславного. Знаю, говорила, но не одна я тут повторяюсь.:) Ребят, 21 век на дворе, Чубайс нанотехнологии изобретает, что ж мы, как стадо баранов, так и будет руководствоваться богатой фантазией авторов Библии? Они, наверное, не подозревали, что книга разойдется таким тиражом.
Монархист, не могли бы вы пояснить еще некоторые интересные моменты? :) Считается, что Бог отдал на страдания своего сына и как бы самоустранился от трагедии, якобы имевшей место 2000 лет назад. Возникает вопрос: ну и кто он после этого? И второй вопрос: какие такие смертные грехи искупил сын Божий? Вот чего такого страшного совершил род людской, что вечно должен ходить, как побитая собака? Ну, отдельные представители воруют, убивают и т.д., но идиоту понятно, что таких меньшинство и как бы с ними надо отдельно разбираться. В чем виновато несчастное человечество? И если грехи были искуплены тогда, стало быть, сейчас мы все безгрешны, так или не так?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Laura McGrough,дорогая!Не поминайте рыжого!Вы мне всю обедню испортите.Я ж не удержусь.И меня, как Остапа понесет....))))
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Oleg65, давайте сделаем вид, что я его не упоминала.:)))) Или обсудим рыжее ничтожество в другой теме.:) Честно говоря, я решила разбавить дискуссию вопросами только потому, что искренне не понимаю, к какому выводу нас должны привести эти бесконечные рассуждения о любви. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 26-02-2010 - 20:59
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 26.02.2010 - время: 19:57)
потому что искренне не понимаю, к какому выводу нас должны привести эти бесконечные рассуждения о любви. 00062.gif

Как к какому?Ведь из любви к нам в церкви заламывают такие цены. 00051.gif
(Извините что вмешиваюсь но люблю интересные вопросы.Просто не могу удержаться что бы не ответить).
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (кроули-3649 @ 26.02.2010 - время: 21:17)
Как к какому?Ведь из любви к нам в церкви заламывают такие цены. 00051.gif
(Извините что вмешиваюсь но люблю интересные вопросы.Просто не могу удержаться что бы не ответить).

00051.gif 00077.gif Ну что Вы! На этот раз ответ не в бровь, а в глаз!
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Любовь у Бога была всегда.

это да ! конечно . раз Он сам есть абсолютная любовь . но для любви нужен объект существующий ....Он конечно знал о нас . но простите любить то что еще только будет . что то как то не совсем точно ...женьщина не лучший пример . её ведёт инстинкт . а любви в ней к ребёнку еще нет ...
ну да ладно ....я в общем то хотел привести к тому что Олег ошибся . не создавал Бог слово ...
QUOTE
Считается, что Бог отдал на страдания своего сына и как бы самоустранился от трагедии, якобы имевшей место 2000 лет назад. Возникает вопрос: ну и кто он после этого? И второй вопрос: какие такие смертные грехи искупил сын Божий?

вау! какой вопрос! в чем виновато человечество ? да ни в чем оно не виновато ! ..первые люди будучи в раю ослушались Бога ...то есть попробовали жить без Бога ...а люди эти были совершенны ! они не имели никакого греха и жили в Боге . и вот они ослушались Бога . то есть отошли от него впустив в души грех ! ..и с тех пор мы имеем от рождения поврежденную душу . то есть душу готовую к греху . вместе с грехом они впустили в души смерть . то есть они . а за ними и всё человечество стали смертными . вот это и есть первородный грех который снимается таинством крещения ..но возможным это стало только после искупительной жертвы Христа . который тоже был совершенным человеком как первые люди .
силою Божества разрушив чертоги смерти . нам далась возможность после смерти оказаться у Бога . а не в царстве смерти . это не значит что мы безгрешные . но если раньше все попадали в смерть . то теперь у нас есть возможность попасть в жизнь . в общем . жертва Христа открыла нам дорогу к Богу . но пойдём мы по этой дороге или нет . это уже наш выбор ...

ну это если коротко и упрощенно ...вопрос этот богословия и очень непрост ...
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
я в общем то хотел привести к тому что Олег ошибся . не создавал Бог слово ...

Сильно! 00003.gif До такого гениального вывода мой убогий ум, разумеется, не дошел, сбился в пути, на извилистых поворотах Вашей уникальной логики. Это комплимент!:))) Не создавал, ну и что? В чем цимус, как говорит известный в политических форумных кругах, Bruno1969?))

QUOTE
вау! какой вопрос!

Я старалась. 00005.gif

QUOTE
в чем виновато человечество ? да ни в чем оно не виновато ! ..первые люди будучи в раю ослушались Бога ...то есть попробовали жить без Бога ...

Сожрать яблоко и обнаружить собственную наготу- значит жить без Бога? Православные, вы же жжете напалмом! Нельзя же столько смеяться!:))))))

QUOTE
а люди эти были совершенны !

Вы с ними лично общались? Или опять сошлетесь на Библию? Написанную не пойми когда не пойми кем. Честно говоря, на совершенных людей Адам и Ева не тянут... Адам так вообще каким-то болваном выведен. Ева посообразительней.

QUOTE
..и с тех пор мы имеем от рождения поврежденную душу . то есть душу готовую к греху .

Мир грешен, не мы.:) Как классик говорил? Жизнь прожить- не поле перейти. Вот, простите, если бы мы жили в инкубаторе у кормушки от рождения до пенсии, ну, или еще в каких идеальных условиях, тогда можно было бы предъявлять претензии. А так... Каждый сам за себя. И несмотря на это, кроме убийства и воровства особых грехов и придумать-то нельзя. Большинство людей с этим как-то не сталкивается. Так что, not guilty, Ваша честь, not guilty.

QUOTE
нам далась возможность после смерти оказаться у Бога . а не в царстве смерти . это не значит что мы безгрешные . но если раньше все попадали в смерть . то теперь у нас есть возможность попасть в жизнь . в общем . жертва Христа открыла нам дорогу к Богу . но пойдём мы по этой дороге или нет . это уже наш выбор ...

Забавно. 00075.gif Перелистаю Библию.) Ну, чтобы убедиться, что это не ваша собственная интерпретация.

QUOTE
...вопрос этот богословия и очень непрост ...

Нехристей когда обсуждать будем?00064.gif Или Вам надо подготовиться?=) Впрочем, какой смысл вести дискуссию, если вы носитесь с догмой, как с писаной торбой, и на все неудобные вопросы отвечаете стандартным: патамушта так сказано в Библии! dwarf.gif



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Щёки

Усмешка Судьбы

Человек-подобие Бога или ничтожество?

Грехопадение.

Сатана Ветхого Завета




>