Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 08.02.2010 - время: 00:48)
QUOTE (монархист @ 08.02.2010 - время: 00:34)
слияния с кем?


да ладно! ? правда что ли? вы так много духовной литературы читаете . а вот патриарха видимо не читали ! не стоит беспокоиться ! при Кирилле эккуменизм хода не получит ..это я вам обещаю ! ...совсем недавно он выступал по этому поводу и сказал ясно . не бывать этому ...
сотрудничество с инославными есть конечно и даже с иноверцами . но не каноническое ...

Слияния с европейской церковью конечно.

Вы обещаете?Вы настолько близки к окружению патриарха что можете за него обещать?Не забывайте что Кирилл политик.А политики меняют свои решения по семь раз на дню.

Помню как Ельцин обещал лечь на рельсы перед паровозом роста цен.Ведущие православные церкви уже пришли в движение в этом направлении с католиками,например.РПЦ делает первые и не сразу заметные шаги.Типа пробного шара.Если пройдет относительно гладко - движение ускорится.А то, что у нас многое проходит гладко - это очевидно.Так что скоро получим религиозную транснациональную корпарацию
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 01:10)
Помню как Ельцин обещал лечь на рельсы перед паровозом роста цен.Ведущие православные церкви уже пришли в движение в этом направлении с католиками,например.РПЦ делает первые и не сразу заметные шаги.Типа пробного шара.Если пройдет относительно гладко - движение ускорится.А то, что у нас многое проходит гладко - это очевидно.Так что скоро получим религиозную транснациональную корпарацию

Ельцина тоже помню.И обещания Путина.Вопрос вот возник у меня.Сольются католики,протестанты и православные в одну корпорацию.Кто там будет верховодить?Папа?Не думаю что патриарх на это согласится.Или ему какие нибудь плюшки достанутся?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 08.02.2010 - время: 01:14)
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 01:10)
Помню как Ельцин обещал лечь на рельсы перед паровозом роста цен.Ведущие православные церкви уже пришли в движение в этом направлении с католиками,например.РПЦ делает первые и не сразу заметные шаги.Типа пробного шара.Если пройдет относительно гладко - движение ускорится.А то, что у нас многое проходит гладко - это очевидно.Так что скоро получим религиозную транснациональную корпарацию

Ельцина тоже помню.И обещания Путина.Вопрос вот возник у меня.Сольются католики,протестанты и православные в одну корпорацию.Кто там будет верховодить?Папа?Не думаю что патриарх на это согласится.Или ему какие нибудь плюшки достанутся?

Это же гарантия собственной канонизации по всему неохритианскому миру.Звание Великих объеденителей веры....Поболее любых предшественников будут выглядеть заслуги.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 01:26)
Это же гарантия собственной канонизации по всему неохритианскому миру.Звание Великих объеденителей веры....Поболее любых предшественников будут выглядеть заслуги.

Типа Горбачева?Великий демократ и тд и тп.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 08.02.2010 - время: 01:32)
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 01:26)
Это же гарантия собственной канонизации по всему неохритианскому миру.Звание Великих объеденителей веры....Поболее любых предшественников будут выглядеть заслуги.

Типа Горбачева?Великий демократ и тд и тп.

При таком объединении померкнут и политики.Это же будет супер рассвет папского престола, которого не было даже в самый рассвет власти папы.А то, что он может стать главой обновленной религии - так именно у римского престола самое безпринципное умение захватывать власть и самый толстый кошелек.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 06.02.2010 - время: 15:50)
Elf...вообще то эти мои слова не к вам относились ...а к Принцу  ...

QUOTE
Разница наших позиций в том,что Вы защищаете церковь и её устои.
А Вам оппонируют о Вере...
Это совершенно разные вещи.

а вот здесь я с вами пожалуй не соглашусь ...кому Церковь не мать . тому Бог не Отец ..! слышали наверное ..

отношение же моё к ерархам простое ...я от епископов далеко . и если даже кто то из них что то делает неправильно . то это его личный грех .а не Церкви ..

Так и писали бы Принцу Амбера в PM,а не на форуме. А так уж простите - вынесли на обсуждение...

Ваш подход к проблеме хорошо был в 3 веке,в веках 10-м,15-м,даже в 19-м.
Но,уж ни как ни в 21-м.Это тогда догмами можно было руководить людьми.Чтоб управлять ими и за их счёт жить и обогощаться.
Ведь Господь дал нам Веру, и только люди создали церковь...
Следовательно только люди могут на словах отлучить от церкви.
А вот от Веры человека никто не может отлучить.Он или Верит или не верит...
Так что, Ваши слова про Церковь - мать ох как спорны...
Вот уже 3-й лист Вам пытаются доказать,что скорее мачиха.
Ведь,ни к вопросам Веры обращены все посты тут,а к коммерческой составляющей церкви.К действиям людей

И определитесь...то Вы говорите,что далеки от иерархов,то за патриарха Кирилла обещания даёте.

ИМХО.объединения не возможно,во всяком случае в ближайшее время...
из-за главенства и папства не сойдутся в едином мнении.От кормушки и кормила никто сам не откажется добровольно,какой бы канонезацией это не светило.

Это сообщение отредактировал Elf - 08-02-2010 - 10:12
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8299
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Elf @ 08.02.2010 - время: 09:07)


ИМХО.объединения не возможно,во всяком случае в ближайшее время...
из-за главенства и папства не сойдутся в едином мнении.От кормушки и кормила никто сам не откажется добровольно,какой бы канонезацией это не светило.

Я тоже так считаю...Наоборот наблюдаются тенденции обособления,разъединения в мире,политике..Никто не отдаст свою верховную власть.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
" Владыко! Не могу здесь сразу не задать вопрос об интеркоммунионе — совместном причащении православных с протестантами и католиками. Существует много рассказов о том, что такая практика в ВСЦ существовала.

— Хорошо, что вы напомнили об этом. Я со всей серьезностью и ответственностью заявляю, что представители Русской Православной Церкви никогда не подходили к причастию с инославными и никогда не допускали к Чаше верующих других христианских сообществ.

Процитирую документ, специально посвященный «интеркоммуниону» и выработанный комиссией ВСЦ «Вера и устройство» еще в 1952 году. В нем, в частности, говорится: «Возможность интерконфессионального приобщения между церквами, требующими непрерывного апостольского преемства в рукоположении епископов, и неепископальными церквами исключается, и это заключение может считаться окончательным».

И могу вам привести еще такой пример. На ассамблеях ВСЦ в один из дней совершается православная литургия. И всегда какая-то часть протестантов высказывает громкое недовольство тем, что их не допустили к причастию. Никогда никаких исключений из этого правила не было. "
я думаю здесь все понятно с эккуменизмом? никогда (по крайней мере в обозримом будущем)РПЦ не пойдет на каноническое общение с инославными . иначе будет раскол почище чем был при Никоне ! ..
Церкви могут сколь угодно сотрудничать . вместе проводить какие то мероприятия . но никогда не будет канонического общения с инославными ...

QUOTE
Ведь Господь дал нам Веру, и только люди создали церковь..


неверно! чиайте библию ...Церковь создал Христос через апостолов !

QUOTE
Так что, Ваши слова про Церковь - мать ох как спорны...


это не мои слова . это слова из библии ...так что абсолютно бесспорны!
QUOTE
И определитесь...то Вы говорите,что далеки от иерархов,то за патриарха Кирилла обещания даёте.


я член Церкви и разумеется доверяю патриарху ...если он сказал что ни с кем инославным объединения не будет . значит не будет ...
каноническое объединение Церквей может состояться только под эгидой православия ...ибо это католики отпали от единой Церкви .а не наоборот ! ...(ну это по нашему мнению конечно) ...


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 08.02.2010 - время: 22:10)
Церковь создал Христос через апостолов !

это не мои слова . это слова из библии ...так что абсолютно бесспорны

А апостолы кем были? Инопланетянами что ли? они не людьми были?
И на страже её тоже люди стоят...сами же говорили об этом выше...
так к людям и направлены наши вопросы: почему насталяют на одно,а сами делают другое?
вот круг дисуссии замкнулся, от чего ушли,к тому же и вернулись

и ещё,у Вас своё-то что-нибудь есть?
А то всё больше цитатами и выдержками сыпите,
а это всего лишь руководство к действию и размышлению...

а то,что-то скучновато стало.
Всё по кругу и по кругу,так и голова может закружиться 00063.gif

Это сообщение отредактировал Elf - 08-02-2010 - 23:49
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
ну так это смотря что вы хотите от меня услышать ...что Церковь плохая? я так не могу сказать ...что некоторые священнослужители что то не то делают ? здесь соглашусь ...
почему предпочел цитировать выдержки ...чтоб стало понятно что я не просто так говорю . не с потолка взял ...
почему насталяют на одно,а сами делают другое?
QUOTE

ну ведь не все же !

Это сообщение отредактировал панда - 11-02-2010 - 18:09
mishanya3
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 555
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Elf @ 08.02.2010 - время: 09:07)



ИМХО.объединения не возможно,во всяком случае в ближайшее время...
из-за главенства и папства не сойдутся в едином мнении.От кормушки и кормила никто сам не откажется добровольно,какой бы канонезацией это не светило.

согласен. хотел вообщем написать тоже самое. 00047.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Начну с цитирования Толстого :
""Мир делал всё что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всём противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа"


Теперь спросите себя : к чему ведут процессы глобализации?К политическим объединениям.Например ЕС.Россия медленно движется туда же.Экономическая глобализация ведет к укреплению и слиянию капиталов.
Церкви консервативней, но общего направления движения и им не избежать.В ближайшем будущем объдинение, конечно неочевидно.И , конечно, очевидно в более отдаленной перспективе.И это не одномоментный процесс.Шажок за шажком....И не заметим, как станет одно целое.И этот процесс ускорит угроза исламизации.
А монополия приведет к еще большему удорожанию церковного бизнеса.Как ни крути, но экономические законы ОБЪЕКТИВНЫ.Их можно замедлить, но не остановить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2010 - время: 03:55)
Теперь спросите себя : к чему ведут процессы глобализации?К политическим объединениям.Например ЕС.Россия медленно движется туда же.Экономическая глобализация ведет к укреплению и слиянию капиталов.
Церкви консервативней, но общего направления движения и им не избежать.В ближайшем будущем объдинение, конечно неочевидно... очевидно в более отдаленной перспективе. это не одномоментный процесс. И не заметим, как станет одно целое.И этот процесс ускорит угроза исламизации.
А монополия приведет к еще большему удорожанию церковного бизнеса.Как ни крути, но экономические законы ОБЪЕКТИВНЫ.Их можно замедлить, но не остановить.

Соглашусь,что всё к этому идёт.
Ведь через веру легче управлять людскими массами,чем Личностями.
А,значит и накапливать материальные ценности. Забывая,что главным всё же остается человек,как личность. И материальные ценности ,как не удлиняй жизнь,с собой не заберёшь

Успокаивает только одна мысль.
Что, не все поддадутся на подобное.Как раньше не поддались на Никоновские новшества,ушли в скиты...Как,сейчас те,кто борется с Глоболизацией...
Всё равно останутся анклавы,кто не станет на подобный путь унификации.
Ведь сама история тому примером.Такие люди и сообщества были всегда и останутся.
А,потом,не забывайте,что помимо ислама и христианства есть ещё и буддизм.И людей проповедающих его чуть ли ни треть населения планеты.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
объединение для православных с другими христианскими конфессиями возможно только на основе православия ...две тысячи лет мы уже не объединяемся с еретиками и отступниками и еще столько же объединяться не будем ....все ваши умные теории и слова о глабализации и экономике верны только при ряде условий ...развитие мира может пойти по совсем другому пути .если на то будет Божья воля. достаточно одной хорошей войны и идеи глобализации будут похоронены навсегда ..пока тенденции таковы как вы их описали . но не факт что они такими же и останутся ..
а Толстой в вопросах веры авторитетом для нас быть не может ..он сам не знал чего хотел и не нашел того чего хотел . и те кто идет по его пути тоже не найдут ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.02.2010 - время: 10:44)
объединение для православных с другими христианскими конфессиями возможно только на основе православия ...

Я понимаю Вам искренне хочется, чтобы объединение произошло на основе православия, а не христианства.Мне хотелось бы, чтобы это произошло на почве христианства.Однако наши желания не осилят жажды церковных институтов к наживе.Так что монополизация религии произойдет.И опять все подорожает.Копеечные свечи уже скоро будут стоить по евро...В Откровении происходящее довольно точно описано.Только христианства в будущих храмах будет еще меньше, а цены еще больше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2010 - время: 11:02)
QUOTE (монархист @ 13.02.2010 - время: 10:44)
объединение для православных с другими христианскими конфессиями возможно только на основе православия ...

Я понимаю Вам искренне хочется, чтобы объединение произошло на основе православия, а не христианства.Мне хотелось бы, чтобы это произошло на почве христианства.Однако наши желания не осилят жажды церковных институтов к наживе.Так что монополизация религии произойдет.И опять все подорожает.Копеечные свечи уже скоро будут стоить по евро...В Откровении происходящее довольно точно описано.Только христианства в будущих храмах будет еще меньше, а цены еще больше.

жаль плюсы можно ставить раз в два дня... 00077.gif

Уже многое происходящее сейчас напоминает то,что происходило в до рождества Христова в храмах.Где стали устраивать рынки.А начиналось там тоже с малого - с продажи неодходимого для обрядов и ритаулов принадлежностей.
И само распятие произошло от слияния тех хранителей той веры с властью.
Что и происходит сейчас,и происходило ранее,с момента принятия христианства правителями всех ветвей власти.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
произошло на основе православия, а не христианства.

не понимаю я этого 1 и вы никак не хотите объяснить ..как вы умудряетесь отделить православие от христианства??? и какая конфессия сейчас по вашему христианство? ...
а монополизации религии не произойдет никогда . этого не смогут даже мусульмане добиться хоть и будут убивать всех немусульман ..



Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.02.2010 - время: 12:19)
QUOTE
произошло на основе православия, а не христианства.

не понимаю я этого 1 и вы никак не хотите объяснить ..как вы умудряетесь отделить православие от христианства??? и какая конфессия сейчас по вашему христианство? ...
а монополизации религии не произойдет никогда . этого не смогут даже мусульмане добиться хоть и будут убивать всех немусульман ..

Только блудницы из Откровения могли при всех своих противоречиях договориться между собой, что они и есть христианские.И именно они являются воротилам бизнеса с брендом "Христос".Только сам Христос к этому бренду имеет очень мало отношение.Вавилонское столпотворение торговок сумевших договориться о распределении торговых точек и удерживании высокой цены.Для остального бизнеса - это называется недобросовестной конкуренцией....
И уж совсем непонятно, с какого бока Вы вплели в тему бизнеса в церкви вопросы исламского фундаментализма и терроризма, которые ни к бизнесу , ни к сторонникам ислама отношения не имеют?
Если Вы хотите обсудить теневой бизнес в религиозных кругах, так им больше грешит часть православного духовенства, а не исламского.Случаи, когда имамы отщипывают от дохода своих мечетей мне неизвестны.А вот , как некоторые православные "батюшки" греют себе карманы- этой информации море.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
опять . уже в который раз уходите от ответа ...я задал конкретный вопрос и жду конкретного ответа . а не этого словесного недержания !
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.02.2010 - время: 13:14)
опять . уже в который раз уходите от ответа ...я задал конкретный вопрос и жду конкретного ответа . а не этого словесного недержания !

Что Вы от меня хотите услышать?Читайте библию, вникайте в смысл.Не ищите посредников между Вами и Богом, кроме Сына Его.Получайте знания от более знающих.Но не для принятия с ходу, а размышлений.Не кормите жирных котов.Помогайте тем, кто в этом нуждается.Собрание единомышленников и будет Вам церковью.Будет ли такая церковь христианской - зависит только от Вас.Но и вдали от единоверцов не оставлены будут Ваши мысли о Боге без духовной подпитки.Это лучше, чем духовное окормление сомнительного качества, но с ритуальной очисткой карманов.)))
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
опять словоблудие! ....я не спрашиваю вас пока о ваших предпочтениях в жизни ...я вас спрашиваю конкретно ...кто вы такой по вероисповеданию? могу я знать с кем имею дело ? к какой вере , к какой конфессии вы принадлежите?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.02.2010 - время: 14:33)
опять словоблудие! ....я не спрашиваю вас пока о ваших предпочтениях в жизни ...я вас спрашиваю конкретно ...кто вы такой по вероисповеданию? могу я знать с кем имею дело ? к какой вере , к какой конфессии вы принадлежите?

Я видно совсем тупой....Или христианство начинается с престижного клуба?
Состою я в одном.В нем Бог,Христос и я.Мне такого состава вполне хватает.И денег никто не берет.Скорей наоборот.Вам больше нравится массовка с нарядными и поющими и денег просящими?Это дело вкуса.Только танцы и вера у меня идут отдельно.Не совмещаю.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
отрицая догмат о Троице и отрицая Божественность Христа . вы отрицаете основы христианства . и по определению христианином быть никак не можете ...в этом свете ваши призывы к основам христианства выглядят мягко говоря странно
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.02.2010 - время: 19:40)
отрицая догмат о Троице и отрицая Божественность Христа . вы отрицаете основы христианства . и по определению христианином быть никак не можете ...в этом свете ваши призывы к основам христианства выглядят мягко говоря странно

Простите, но я отрицаю основы лжехристианства.Именно они превратили храмы в торговые точки по продаже сувениров цена которых начинает ввергать в шок любого здравомыслящего человека и ведет к пониманию, что бренд "христианство" очень сильно отличается от учения Христа.Так что жажда наживы для церквей станет одной из лакмусовых бумажек истинности того, что они продают под брендом "христианства". Можно перекрасить "Таврию" в черный цвет и написать на ней "Мерседес".И только не видевший мерседеса поверит, что перед ним именно он.Поэтому попытка спрятать Христа за придуманным и языческим вполне логична.Всё больше людей понимают, что РПЦ - это не мерседес)))Правда по цене совпадает.)))
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не нравится вам РПЦ . ну и ладно ...вас туда силком никто и не тянет ...я вам уже говорил что основа христианства . его краеугольный камень . это вера в то . что Иисус был Богочеловек , человек в котором был Бог . отицать это . значит отрицать христианство ...это аксиома ! ..эта основа заложена в христианстве и в любой его конфессии . хоть у протестантов . хоть у католиков ..то же самое и в учении о Троицы ..то что обычный человек не может это вместить в разум . это нормально ...но о Троице говорил сам Иисус ...это не с потолка взято ..
вы с учением духоборов не знакомы? в этой секте взгляды похожи на ваши ...может вам к ним присоедениться . раз уж Церковь вам не нравится ? чё уж в одиночестве то парить над грешным миром..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Черная магия-----Происхождение Сатаны

Паломники - туристы ли?

Что такое творчество?

Попадут ли в ад Понтий Пилат и Иуда?

Часто ли задумываемся о смерти?




>